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  4. つくば市総合運動公園について考える その3
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匿名さん [更新日時] 2022-09-01 04:57:24

物件名:つくば市総合運動公園
所在地:茨城県つくば市大穂 https://goo.gl/bfHh8y
施主:つくば市 https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理:つくば市 https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/
公式URL:https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html

[スレ作成日時]2015-07-28 14:08:56

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つくば市総合運動公園について考える その3

  1. 341 周辺住民さん

    ショッピングセンターやスーパーマーケットのイートインコーナーで勉強している子供たちが多くいる風景は、私にはショッキングです。子供たちの未来のためには、図書館の整備が先じゃないでしょうか。「世界のつくば」にはいろいろな国の人がいらっしゃいますが、見せたくない風景の一つと感じています。PTA会長もされている山本先生にも考えていただきたいです。

  2. 342 匿名さん

    今日20時半から桜総合体育館で開票作業だそうですが、行かれる方は双眼鏡持参でしっかり監視をお願いいたします

  3. 343 周辺住民さん

    >>342 投票は「明日」ですよね。

  4. 344 住民さんA [女性 30代]

    >>341
    同感です!

  5. 345 匿名さん

    >>327

    裏・逆・対偶を勉強した方がいいね。

    元の事実に対して、「裏」と「逆」は正しいとは限らない。
    こういう論法は一見正しく見えるので、詐欺師がよく使う論法。

  6. 346

    >>341
    自宅で勉強すればいいだけじゃろ
    それとも、家にこどもの居場所がないのかの

  7. 347 雨野真実

    >>345
    「真」も忘れずに

  8. 348 匿名

    >>342
    ここは北朝鮮か

  9. 349 匿名さん

    >>346
    今の中高生に話を聞くと、自宅の自室で一人黙々と勉強できないと言う子が多いらしい。

    マックやスタバやフードコートなどがやがやしているところで勉強する方が集中できるとか。
    私は集中するために押し入れの中で勉強していた20年くらい前の受験生だが、信じられない感覚です。

    自宅の自室で集中して勉強できないと言うくらいだから、図書館の自習室があっても使わないのだろうね。

    まあ、そんなことはどうでも良いが、巨大な総合運動公園なんて要らないから研究学園地区に図書室併設の公民館が欲しい。
    こんなこと言うと、総合運動公園の予算は他の事業には絶対に使えないと反論されるんだろう。

  10. 350 匿名さん

    党の方針とか立場があるというのなら、「市民の声を市政に反映させます」とか言わなければいいのに。

    党に従いますから、個人の考えでは動けません!

  11. 351 匿名

    >>349
    住民投票第2弾決定
    次は「研究学園地区に図書室併設した公民館の建設の是非を住民投票で問う市民の会」に衣替えですね。

  12. 352 土地勘無しさん

    市議会議員が、あまりにもひどいから住民投票になっちゃうんだよ。しっかりしてくれよ。無いものねだりなのか。

  13. 353 匿名さん

    >>351
    反対運動じゃないから、誰もテンション上がらない

  14. 354 匿名さん

    周辺部にはスーパーとかショッピングセンターとかないんだよ

  15. 355 匿名さん

    合併特例債を活用し総合運動公園を作る方向で見直す=賛成に○

    市独力で分散配置で運動施設の整備改修で=反対に○

    みたいんな?

  16. 356 土地勘無しさん

    山口香さん、運動公園賛成の理由

    市民に喜んでもらえる施設になる「可能性がある」から
    つまりスポーツ施設は単なるスポーツをするところじゃない。コミュニティで人が集う。スタジアムでコンサートができる。
    ※ 柔道の国際大会では飲食も出来て人と人がつながる、というエピソードトーク
    ※ 息子が鹿島スタジアムでプレーして感動したというエピソードトーク
    陸上競技場で小学校の運動会を開けば、親も祖父母も感動するから
    無駄遣いかどうかは使い方次第。施設の活用法は行政だけでなく市民の力が試されている

    ***

    つまりスポーツ施設ではなくコミュニティ施設としても使えることを考えれば、巨額の投資も正当化される(?)
    15,000人のスタンドの陸上競技場で小学校の運動会をやれば、親も祖父母も感動できる(?)
    使い方は行政ではなく、市民の皆さんが考えてください。無駄遣いになったら、それは市民の力不足です(?)

    こんなことのために305億円を使うの!?あんな立地の悪いところ、交通が不便なところに人が集えるの?
    鹿島スタジアムでプレーしたということは、最低でも高校サッカーの県大会決勝進出でしょ?そこに感動するのは分かる。長い努力の成果としてのプレー機会なんだから。小学校の運動会を巨額の費用をかけた 15,000人収容の第二種公認の陸上競技場でやる意味って、あるんですか?

  17. 357 土地勘無しさん

    基本計画の「基本的な考えはそのままで」少しだけ見直す 賛成に〇

  18. 358 匿名さん

    でも公民館がある。学校もある。ただ、人はいないが

  19. 359 匿名さん

    >357
    基本的なところ=合併特例債活用
    かな

  20. 360 土地勘無しさん

    山口香さんも、実は反対派なのかな。立場上、新聞のインタビューに答えなきゃいけなかったので、大量のエピソードトークで埋めてみた、という感じかな。最後に、無駄遣いになるのは(無計画な行政ではなく)活用法を見つけられなかった市民の努力不足である、というところにガックリきました。土壇場で責任転嫁ですか。まぁ失敗して閑古鳥が鳴きまくると分かっているから、いきなり予防線を張ったんでしょうね。

    実際、ロボッツを誘致しても観客の動員に苦労するだけだと思うよ。ロボッツの経営が傾くのは、市民が活用法を見つけられなかった(=チケットを買わなかった)からで、それは市民の責任ということですね。だから税金で失敗の責任を埋めるのは当然。

  21. 361 土地勘無しさん

    全体事業費を縮減しながらも、全体面積約1万8500平方メートルの総合体育館(約85億円)、第2種公認陸上競技場(約69億円)などについては「(建設の)順番を含め基本的な考え方は修正できない」

    要するに、見直し = 何も変えない(スケートボードパークは廃止かも)ということです。

  22. 362 匿名さん

    >>358
    人はいるよ。子供たちもいるよ。学校は統合でなくなる。公民館は木造。

  23. 363 土地勘無しさん

    合併特例債は残り60億円ぐらいだし、国体関連の総合体育館以外は国庫補助も期待できそうにないし、総合体育館の総工費は予定より高騰するだろうし、この分だと陸上競技場の建設まで辿り着けそうにない。

  24. 364 匿名さん

    >>363

    10億の陸上競技場だけなら単費でいける。

  25. 365 デベにお勤めさん

    推進派の集会、結構人集まってますね〜
    作業着の方もチラホラ見受けられます!土建屋さんも一丸となって子供たちのために動いてくれている証拠ですね


    市長さんと土建屋さんのタッグは最強!

  26. 366 土地勘無しさん

    市長の動員力って、この程度?とは思いました。そんなに危機感はないのかなぁ?

    https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1044238168919508

  27. 367 土地勘無しさん

    昨日の常陽新聞で、こんな記事見つけた。高齢化率が地区ごとで、全然、違う件。つくば市内でも若者がTX沿線に引っ越してきている疑い(?)があります。

    http://joyonews.jp/smart/?p=10486

    仮に大穂に総合運動公園が出来て、LRTで研究学園駅まで行けたところで、新規の宅地開発なんてあり得るのだろうか?旧桜庁舎の裏や、万博記念公園駅のあたりに宅地がいっぱい売れ残っているのに。

  28. 368 周辺住民さん [男性 30代]

    市長の演説会行ってきた〜。写真で見るよりいい人そう。医者だったんだ。説得力あるよね。
    社会に出たことないボンボンより、市政任せられり気がス。

  29. 369 匿名さん

    >>368

    >説得力あるよね。

    詭弁だけどね。あれに説得されるとするとかなりやばいレベル。

  30. 370 周辺住民さん

    >>349 イートインコーナーなどで勉強している子供たちがどのような子供たちかよく観察し、話し合っててみてください。それでも、自分の家の自室で勉強しろと言える子供たちばかりなのか、お考えください。

    補助金は、建設に対してしか出ません。維持費は、つくば市の一般会計から。つまり、他の事業を制限しないかぎり、作ってしまうと維持が出来ないのです。先々の補修の経費もそう。補助金で作るからほかの事業は圧迫されないと思ってはいけません。

  31. 371 匿名さん

    >>370
    どのような子供たちなので?教えて下さい。

  32. 372 匿名さん

    >>369
    綺麗ごとばかり並べるあいつよりマシでしょ

  33. 373 土地勘無しさん



    【悲報】投票運動本日で終了のお知らせ【#つくば市総合運動公園】
    条例を守りましょう。わたしもツイートやコンテンツの更新を止めます。

    http://www.commonsensetsukuba.org/jorei

    (投票運動)
    第12条住民投票に関する運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等市民の自由な意志が拘束され、又は不当に干渉されるものであってはならない。
    2 前項の投票運動の期間は、この条例の施行の日から投票日の前日までとする。

  34. 374 匿名さん

    反対派も今、中央公園で集会してるよ。誰か中継よろしく

  35. 375 土地勘無しさん

    説得力のあった話のトップ3を、ぜひ、教えて

  36. 376 匿名さん

    >>362
    木造の公民館ってどこにあるのですか?
    今時珍しいので、ぜひ教えてください。

  37. 377 匿名さん

    >説得力のあった話のトップ3を、ぜひ、教えて

    つくば市総合運動公園について考える その3
    つくば市総合運動公園について考える その2
    つくば市総合運動公園について考える

    以上。


  38. 378 [ 10代]

    >>371 家だとテレビ、スマホがあるから。lineはすぐに返さなきゃ仲間外れにされたり。
    家じゃないところで勉強すれば言い訳にはなるでしょ。

  39. 379 匿名さん

    >>373
    今日の23時59分59秒までネ

  40. 380 匿名さん

    いちはら病院の総務課長さんは、住民投票条例第12条違反ですね。

    (投票運動)
    第12条 住民投票に関する運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等市民の自由な意志が拘束され、又は不当に干渉されるものであってはならない。

  41. 381 匿名さん

    >>380
    具体的に何やらかしたんだ?

  42. 382 匿名さん

    >>370

    349を書いた者だが、俺は「自分の家の自室で勉強しろ」とは書いていない。

    で、どんな子供たちなの?

  43. 383 匿名さん

    http://joyonews.jp/smart/?p=10516

     常陽新聞が入手した通知文書は7月24日付「統括本部総務課」名で作成され「(仮称)つくば市総合運動公園計画について」と題し「先般、職員で協力いただける方に名簿の提出をお願いしたが、大変残念な数(約300名)になった」という趣旨で「家族や知り合いに声掛けし再度名簿」を28日までに「総務課へ提出」するよう求めている。

  44. 384 匿名さん

    で、いい人で説得力のある市長さんは、反対する市民を見下した「反対派は計画をつぶすことのみに意義を感じて活動している。軽いノリのお祭り騒ぎに利用されたようで、非常に残念」という発言を、演説会で多くの市民が聞いている前でされたんでしょうか?

    あと「一から考えていくということになれば、予算や時期、場合によっては場所も検討する必要がある」ということも市民の前で明言されましたか?

  45. 385 匿名さん

    >>353
    共産党の反対の為の反対運動♪

  46. 386 中学生 [男性 10代]

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  47. 387 匿名さん

    >>378
    真面目な話中、ふざけないで!

  48. 388 土地勘無しさん

    自分で調べるのは、さすがに難しいよね。

    (1)添付の画像を見て。国が4割、つくば市が6割みたいな感じです。しかも確定した数字ではないです。

    これに加えて、合併特例債という、国の借金とつくば市の借金の「合いの子」みたいな謎の制度もあり、詳細はとても難しい。

    (2)http://blog.hatena.ne.jp/commonsense298/commonsense298.hatenablog.com/...
    一部の道路は予算化されているので参考にして

    バスの運行経費は調べたことない。「つくバス」の予算を調べるといいかも。

    1. 自分で調べるのは、さすがに難しいよね。(...
  49. 389 土地勘無しさん

    自分で調べるのは、さすがに難しいよね。

    (1)添付の画像を見て。国が4割、つくば市が6割みたいな感じです。しかも確定した数字ではないです。

    これに加えて、合併特例債という、国の借金とつくば市の借金の「合いの子」みたいな謎の制度もあり、詳細はとても難しい。

    (2)http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/12/165303

    一部の道路は予算化されているので参考にして

    バスの運行経費は調べたことない。「つくバス」の予算を調べるといいかも。

    ***

    URL を間違えた。やり直しバージョン。

    1. 自分で調べるのは、さすがに難しいよね。 ...
  50. 390 匿名さん

    公民館がないらしいw 集会所だと! 木造ではなく鉄骨に板ばりのプレハブみたいなw

  51. 391 匿名さん
  52. 392 匿名さん

    >>386
    研究学園都市への税金投入やっても面白いよ。
    3兆円とか

  53. 393 申込予定さん [男性 40代]

    夕方駅前通ったら、ショッキングピンクのTシャツ着たじいさんばあさんが拡声器で絶叫してたよ。反対派の集会だったんだね。
    貧相だし異様な雰囲気。連れは「こわい〜、何あれ」と言ってた。一般市民は引いちゃうよ。頑張ってるんだろうけど、逆効果だったね、ありゃ。

  54. 394 中学生 [男性 10代]

    ありがとうございます。

  55. 395 匿名さん

    ↑そういうレスするネガキャンも逆効果なんですw

  56. 396 匿名さん

    >>393

    すでにけんちゃんが負けたときの言い訳用にあちこちで逃げを打ってるくらいなんだから、今更ネガキャンやらなくても大勢は決してるよ。お疲れ様。

    市役所の方かな?それとも病院の方?

  57. 397 匿名さん

    >>396
    まあまあ、そんなにムキにならなくても、我らのたっちゃんの勝利は決まってるんだから、スルーしとけ。どうせ***の遠吠えだ。

  58. 398 匿名さん

    >380
    選挙違反といえばおもいだすねw

    賛成派の集会で演説していた藤沢さんw

    http://time-az.com/main/detail/8233
    1978年12月に行われた茨城県議選で、新治郡から立候補した藤沢順一(Fujisawa Junichi/1940 - )候補は運動員2人を使い、筑波大学学生の宿舎の学生50人に1人あたり現金3000円と石けんを持たせて投票を依頼し、不在者投票をさせていた。
    茨城県警はこの事実をつきとめ、1978年12月5日までに学生3人を選挙法違反の容疑で取り調べ、1978年12月6日には運動員2人を買収の容疑で逮捕した。

    木村元市長のご子息も与党会派ながら造反して応援してくれてます
    ↑選挙違反といえばこの方もわすれてはいけない
    https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10153499094743023&id=5432180...

  59. 399 匿名さん

    おいおい賛成はのつぎの反対はつくばすかよw

  60. 400 匿名さん

    たっちゃんもじゅんちゃんも、別に関係ないし。

    仮に負けるのがけんちゃんだとしても、勝つのはたっちゃんでもじゅんちゃんでもない。


    勝つのは、将来のことを真剣に考えた大勢のつくば市民。

  61. 401 たっちゃん

    >>400
    いや、この結果は来年の結果だから。
    これは住民投票の名を借りた市長選だよ。
    わかるだろ?

  62. 402 デベにお勤めさん

    >>401
    市長にはぜひ運動公園を作ってもらって、土建屋さんの票固めをしてほしいです!

    前回過半数取れなかったからしっかり固め無いとヤバイよ

  63. 403 匿名さん

    >>397
    たっちゃんの支援者が、頑張ってここに投稿し続けたおかげだね。お疲れ様でした!

  64. 404 周辺住民さん

    次の市長は、ジョンでしょ。

  65. 405 匿名

    >>403
    市長派もちゃんと頑張りましたけど?せっかく運動したのに

  66. 406 たっちゃん

    >>403
    この勢いを持ち続けたら、来年につなげられる!
    ただし…
    マスコミが、いろいろ嗅ぎつけてこなければね。

  67. 407 匿名さん

    しがらみの町筑波!
    いっそのこと北筑波市(筑波町、大穂町)を作り運動公園の中に北筑波市役所を作りましょう。
    新住民とは考えが全く違います.
    有権者数でも立ち向かうの無理です。
    終戦前後の軍人と同じ考えではないですか。

  68. 408 匿名さん

    最後の最後で、賛成派が好印象を与えましたね。ひとえに市原市長の人柄とこれまでの実績によるものでしょう。

  69. 409 匿名さん

    これからは北部(旧筑波、大穂)に力を入れて次期市長選のために何が何でもやりたい!
    市長の本音です。
    明日結果が出ます。市長、執行部の反応が見物ですね。

  70. 410 naopi298

    土地購入,予算案,住民投票条例,常陽新聞アンケート+αをまとめてみました.
    ご参考までに.

    1. 土地購入,予算案,住民投票条例,常陽新聞...
  71. 411 匿名さん

    マスコミだって黙っていない。
    もっとつけ込まれなければいいけどね。
    つくばの恥だから。

  72. 412 雨野真実

    ついに正体を現したな反対派

  73. 413 物件比較中さん

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  74. 414 匿名さん

    facebookで『つくば市総合運動公園建設を推進する会』の記事が、今日も広告として表示されます。

    これは住民投票条例上、問題のない行為なんでしょうか?

  75. 415 弁護士

    >>413
    あなたは住民投票条例違反です

  76. 416 匿名さん

    「つくば 住民投票」の検索結果 - Yahoo!検索(リアルタイム)

    http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B...

    「つくば 運動公園」の検索結果 - Yahoo!検索(リアルタイム)

    http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B...

  77. 417 匿名

    >>415
    根拠をお願いします。

  78. 418 周辺住民さん

    >>413 >>417 415ではありませんが、つくば市条例第26号第12条をご覧ください。

    415が弁護士を詐称していた場合、弁護士法第74条1に反します。

  79. 419 匿名さん

    >>415

    投票運動だからと言いたいんでしょ。
    でも>>413を投票運動とみるのは、かなり難しいと思う。
    それを言ったら、ツイッターにあふれる「反対に投じてきた」とかが、全部条例違反になる。

  80. 420 匿名さん

    投票いまいち盛り上がってないね。無関心層がかなり多いです。今日投票日ということを知らない人が多いです。

  81. 421 周辺住民さん

    そう?
    こんなに投票に続々と来ている選挙って、最近見たことが無い。

  82. 422 匿名さん

    正直どうでもいい。
    つくばに骨をうずめるわけでもないし。

    そもそもそれを使って頑張ろうと少しでも考えればいいのに。
    世の中見切り発進はあたりまえで、そうしないと全て出遅れると思いますけどね。
    つくばは保守的すぎる。

  83. 423 ビギナーさん [ 40代]

    研究学園の大規模開発、余まくる住宅地
    桜地区でも最近同様なことがおこりはじめている
    自然がいっぱいだった 昔のつくばが壊されています
    ここにきて、大規模な運動公園なんて〜〜〜〜
    何処まで、壊せば気がすむのでしょうか?
    税金の無駄遣いと、政治家と土建屋さんの癒着を誰か止めてください。

  84. 424 匿名さん

    推進派のサイト、今日の段階で賛成にマルをいれてください。って、選挙違反じゃないのかな~

  85. 425 匿名さん

    >>424
    ほんとだね。これは完全にアウト。

  86. 426 匿名さん

    >>424

    今回は選挙じゃないけど、住民投票条例違反だね。選挙管理委員会に告発しないと。

  87. 427 土地勘無しさん

    >>75
    記者会見の時のその記者の動き、もっと詳しく。

  88. 428 匿名

    >>427
    記者会見とか囲み取材って幹事社みたいなのがあるんでないの?

  89. 429 匿名さん

    土地を買ってしまったんだから、作るしかないよね。

  90. 430 匿名さん

    >>429

    別に土地利用がスタジアムやアリーナである必要はない。

  91. 431 匿名さん

    >>423

    宅地開発と運動公園は全然違う。

    宅地開発は、その後移り住んだ人たちが税金を落としてくれる。

    しかし、運動公園は、明らかに財政負担になることが目に見えている。

    つくばの自然とはよく言われるが、必要以上な雑木林はいらないと思う。

    雑木林が税金を落としてはくれないからね。

    開発すべき所は開発する。自然を残すべき所は残す。

    TX沿線開発で緑がどんどん無くなり、昔の緑豊かなつくばが失われると騒ぐ人もいるが、

    1970年代の研究学園都市開発の方がずっと破壊された規模が大きい。

    それを無視して今の開発だけを嘆いても説得力はない。

    昔なんて、議員が選挙やるのに「今度の選挙はあの山売って資金にするか」

    なんてやってた時代もあったね。

  92. 432 匿名さん

    さすがにまずいと気付いて削除したか。。。誰かに指摘されたんだろうが。

  93. 433 匿名さん

    >415

    >413 を住民投票条例違反と言うのは言いがかり.自分が何に投票したのかを言うのは問題ない.私と同じくそっちに入れてね言うたらアウト.

    どうせ罰則規定ありませんけど.


  94. 434 匿名さん

    >424

    スナップショットで保存しておきましょう.
    ホントにそんなこと書いてるなら,明らかな住民投票条例違反です.

  95. 435 匿名さん

    >>431
    あのー、税金落としてくれないから雑木林はいらないとか昔の破壊規模の方がでかいなんて
    人間性を疑われるから人前では言わない方がいいと思うけど。

    つくば市含めて人口減少に向かってるのは止めようがないんだから、
    これ以上の宅地開発なんて禁止してもいいくらい。
    開発し続けないと我々はやっていけないと不動産・住宅産業が嘆くのかもしれないが、
    時代の変化に対応しろと言いたい。

    かつて炭鉱で働いてた連中だって、皆転職しただろ?

  96. 436 匿名さん

    投票締切まで30分切りました。
    まだの人は急げ!

    1. 投票締切まで30分切りました。まだの人は...
  97. 437 匿名さん

    >>435

    もうちょっと行財政を勉強しようよwww

  98. 438 土地勘無しさん



    ネットで見かけた投票運動違反(条例第12条2項違反)

    1. ネットで見かけた投票運動違反(条例第12...
  99. 439 匿名さん

    住民投票の投票率47.30%
    期日前投票の10.72%を足せば58.02% ???

  100. 440 匿名

    >>439
    期日前投票を含めて47.3%

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