つくば市総合運動公園について考える　その3

>>277
反対多数なら白紙ってことは、作らないってことだよな。じゃ見直しの意見はどうなるんだ？
反対派は見直しも反対にまるといっていたけど、その意見は抹殺されるのか？

>>172
住民投票が契機になって運動施設のあり方の議論になればいいのですが
やはり合併特例債のことがありますから、ここでの仕切直しとなると
これほど大規模な者は出来ない（大規模が必要かどうかは議論すべきですが）
合併特例債を使えない状況・条件で縮小化あるいは分散化したときより市の負担が増えてしまう事はないのか？
（耐えられる範囲で整備すればいいのですが）と思ってしまいます。
>>221
共産党が主導権握ってる運動（のように私には見えるのですが）に公明が参加することはありえないでしょ？
>>237
煽りの粘着はやめましょう。条文解釈では「見直しは反対」とだいぶ前に決着してるのでは？
236が言っているのは現実論の話では？

--------
現状、住民投票は「基本計画云々」を飛び越えて、来年の市長選挙の前哨戦のように見えてきます。
反対派は基本計画をつぶして市長を死に体にしようと。。賛成派はそれを阻止しようと。。

政争の具とかマスターベーションとかそう揶揄されてもしかたないのかな？
ああ、鬱だ。死にませんけどね。

>>281

基本計画が白紙になるだけだから、もう１度計画がなかった時点で戻るってことだろ。
どこにも、「造らない」という判断は入ってないけど、日本語の意味が理解できないんだな。

辞書で「白紙」の意味を調べてから、書き込んでみたら。

新国立競技場の設計も白紙に戻ったけど、あれも建設を止めたわけじゃないよね？

作るという判断も作らないという判断も住民投票にはない
それは、今後の議論しだい

住民投票の結果、賛成多数ならそのまま作ります。反対多数なら、アンケートをとってから作ります。どっちにしても市長は公園を作るんです。

>270
こゆので動員されてきた過去がありそうでｗｗｗ

>>283
じゃ反対多数になっても、運動公園はできるってことか？

>>285
その見直しのためのアンケート予算を反対派の議長が潰すと言っている。見直しは反対にマルと言ってたネットさん、もちろん議長の意見に反対だよね。

陸上トラック10億？　体育館２つ？　30億？　野球場１つ　10億？
分散してつくって　土地代は？
現行で市の負担100億程度？
これより安くなる？

>288
エビデンスを忘れていますよ♪

>>284
それじゃ住民投票はなんのためにするんだよ？5000万もかけてさ。これ国の補助金もらえるのか？5000万あったら何ができる？街灯何基作れる？

明日は大清水公園行けばこの市長応援団に会えるかな？（笑）
　　↓
http://joyonews.jp/smart/wp-content/uploads/2015/07/%E3%81%A4%E3%81%8F...

>279　総合運動公園予定地に土建屋がもっと儲かる別の何かを
当然そのおこぼれは・・・ry

何気に推進する会が掲載したチラシを読んでいて思ったのですが・・・
http://www.tsukuba.club/tirasi.html

305億の運動公園も問題だけど、一般財源700億の自治体で公共施設の維持管理費に100億かかってるって、すごい問題あるんじゃ無いか？

単年度100億かもしれないけど、施設は老朽化しているからメンテにどんどんお金はかかっていくだろうし、建替だって発生していくだろうし。

年間100億払ってるから3億くらい増えても大丈夫！じゃなくて、その100億をもっと減らさないといけないんじゃないの？

>>287

できるんじゃありません。市長と賛成派議員が民意を無視してごり押ししてやっちゃうんです。

今の体育館なんかを見ていて、あの状況を「順調」とは思わないだろう。
まー、「財政運営は順調」と言っているだけだから、ボロボロでも「順調」のうちに入るんだろうwww

>>289

できる範囲でのものを造れば良いだけです。

>>291

仮に住民投票がなければ300億円の運動公園がそのまま出来ていたわけだから、大幅に縮小されたり、中止にされたりすれば、十分お釣りがくる話。

>295
都市的生活は維持費かかる希ガス！反対派の多く住んでる都市部は！

>>289

県に成り代わって国体のための体育館を造るんだから、県有地を差し出させれば土地代はタダ。

陸上競技場なんてどうでもいいんだよ。国体の時に体育館さえあればいいんだから。

その後使われなくたって、国体で使われればいいのさ。

>>292

283の人は「白紙には造らないという判断は入ってない」といってるが？
ということは、つくるってことだよな？新国立も白紙にして作るんだろ？

３０２さん、

「作る」という判断も「作らない」という判断も入っていないと思うのですが。

新国立は、競技場じたいを作ることは決定事項なので、今回の運動公園とは「白紙」のレベルが違うのではないでしょうか。

運動公園作るなら、つくば市職員が本俸に上乗せでもらってる本俸の10%を超える地域手当も削減して維持費に充てて頂きたい。
市民から搾り取るだけじゃなく、身内からもしっかり搾り取って貰わなきゃ割に合わない。

運動公園も陸上トラックもいらないから反対に○をつけてきたが、反対多数ならできないんだよな。まさか見直ししてつくるなんてことにはならないよな。

そこは議会での議論に依るだろ。造るかもしれない、造らないかもしれない。

でも賛成多数なら基本計画で推進される。よって現状ではあなたの選択肢は「反対に○」しかなかったのです。

これは騙したわけでもなく、住民投票の選択肢がそのように設計されているのです。

>>304

そんな手当てあるんですね。本俸の10%以上上乗せしてもらってるんだ。いいな。
でもわたしは住民税はらってないから関係ないし

>>306
では、見直ししてつくる考えの人は、どうするんだ？
反対に○でいいのか？
でもそれだとつくらなくていいという考えの人といっしょになってしまうが？
それおかしくないか

陸上競技場は茎崎に作って、大穂の土地は樹木葬が出来る市営墓地＆憩いの森公園にすれば良いんじゃない？
それならハコモノ作らなくても土建屋儲かるよ

>>306

おかしくはない。

今の計画をそのまま進めるか否かを問うているのが住民投票で、今の計画を否定したあとどのように進めるかは、切り離された別の議論。

そこを一緒にすると、現基本計画推進派が恣意的な解釈で計画をごり押しする余地を与えてしまう。

呉越同舟であるが、現計画をそのまま実行することを否定するためにはやむを得ない。

そして否定したあと、行政や議会がどのように進めていくのかを注視していくのは、住民側に求められる責務でしょう。

なんか綺麗にまとめているが、要はいまの計画が潰せればあとは見直して造ろうが、やめようがどうなろうとかまわんということ？

>>311
ちゃんと310さんのコメントを読んだら？

>そして否定したあと、行政や議会がどのように進めていくのかを注視していくのは、住民側に求められる責務でしょう。

見直ししてほしい人は、反対に入れてと言った以上、反対派は見直すのが当然。無視することは信頼を失うことになる。
その見直しのためにアンケートをする。その結果、白紙に戻してほしいと言う意見が多かったらやめれば良い。

>>311

いいや。その後、つくばの将来のために必要なものが何かを考えて、どこに、何が必要かを考えて、まちづくりに係わっていくということ。


今の基本計画を潰したなら、その後どうするかまで考える責任が、私たちにはあるはずだと思っています。

>>313
朝日新聞に掲載されたら塩田議長のコメント

反対が多く場合は、私は白紙にするべきだと思う。市長はアンケートを取るための予算を計上するだろうが、アンケートは計画実施を前提に修正するためのものだ。アンケートの予算案は私は通しません。

見直しだけど反対○をつけざるを得なかった人の意見を確認するために、アンケートを実施するのでしょう。アンケートこそが重要になるかもね。

アンケートは重要かもしれませんが、アンケートの設計がきちんとなされることが大前提です。

設問の設定、サンプリング等がどのように設計されるのか、そこは監視しないといけないと思います。

これだけの問題になったのですから、設問は事前公開してチェックを受けることも必要ではないでしょうか。

>>315

文章を読む限り、まず総合運動公園の整備の必要性の有無を問うためのアンケートはできそうじゃない？

必要性の有無というか、現在の市の課題に対する政策プライオリティを問うアンケートはするべきでしょう。

で、総合運動公園が上位に来れば、別途施設内容や場所などを問うためのアンケートをすれば良い。

>>280
>>運動公園がつくばに必要か否か、必要であれば真につくばに必要とされている施設はどのようなものかを改めて検討する調査事業

いらない
検討する必要なし

北部や南部に造るのならその周辺住民は賛成し、研究学園等中心部住民は反対する。
研究学園等中心部に造るんだったら現反対派の多くは賛成に回り、北部は反対に回るだろう。
要するに人間の本性を反映させる投票だ。

わかってないですね。私は中心部の人間ですが、私を含め、「どこにつくろうとも、こんな巨大箱モノはいらない」とママ友たちとよく話します。子どもたちに借金背負わせるものなんて、いらないんです！

子ども達の将来のために公園はあった方がいいと思います。山口香さんも賛成のようです。

>子ども達の将来のために公園はあった方がいいと思います。

子ども達の将来のために『305億円の』公園を『全く十分でない学校教育環境より優先して』あった方がいいと言えますか？

つくば市長の認識はこんなもん。炎上させよう。

子供の為というなら３０５億円の１０分の１でも予算とれば教育環境の整備に使えるはず。

６０億を超える土地の購入費でエアコンだって設置できたはず。
多少なりとも効果が見られたはずの回らない風車とやらも、きちんと対策を図っていれば
教育効果とその電機料金対策に少しはなったはず。不透明な金の流れとともに結局ゴミに。

今、中学校は荒れていると聞きます。

街灯も設置できる。
既存の球場にスタンドだって設置できる。

「子供の夢」を大義名分に「大人の夢」に走り、結局子供の為の環境や未来、夢まで貪り尽くす。

少々の批判でぐらつき、報道機関に揺さぶりをかける姿勢も怪しいを通り越してもはや保身を図る犯罪者集団の香りまで漂ってくる。

反対運動をする人々に「左翼」のレッテル貼りをするような映像を垂れ流しにする。

ホント嫌な街ですね。

私は反対に○
そして結果次第ではやはり他の自治体に住みなおす。

まあなんてったって、寄付をもらう側なのに贈呈式を主催しちゃう市長さんだからねぇ。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

あらゆる人々を見下しあそばされてる。

今日の朝日新聞の記事
市民の会の永井代表のコメント

「見直しも賛成となると、計画をそのまま進めて欲しいと言う人と、見直してほしいと言う人が一緒になり、投票結果の意味が分かりにくくなる」

これ裏返すと
『見直しも反対となると、建設そのものに反対と言う人と、見直して建設してほしいと言う人が一緒になり、投票結果の意味が分かりにくくなる』

>>327

裏返すのが間違い。

『基本計画に全面的に賛成』か『それ以外』かの選択が今回の住民投票。

言葉を裏返すのではなく、『基本計画に全面的に賛成』の裏がどのような意味になるか、です。

それに、見直しがどのような意味であるかは、市原健一市長ご自身が昨日の記者会見で明言されたようです。

http://joyonews.jp/smart/?p=10558

「住民投票の結果反対が多ければ、建設場所も含め一からの見直しが必要」
「一から考えていくということになれば、予算や時期、場合によっては場所も検討する必要がある」

「建設前提の少しの見直しの場合は、賛成に入れてほしい」

つまり「見直しは賛成に○」とは「微修正レベルの見直し」で基本計画に賛成する場合」のことです。

「予算や時期、場合によっては場所」も見直すのは、「反対に○」を選ぶことになります。

それが本当なら、残念ながら山口香さんはつくばの子どもの未来はお考えではないのでしょう。

人には立場がある。そう言わされているのです。忖度してあげて。

あと、 15,000人収容がなぜ「子供のために」必要なのか、一度、ちゃんと説明して。逃げているばかりじゃ苦しいでしょ？

それとも「言わされている」だけなの？本音は別にあるの？

言いたいことは、以下の「まとめ」にコンパクトに書いている。

http://matome.naver.jp/odai/2143427482063817701

引用して反論してもらえれば、議論が捗ると思います。

反対派の言う「見直し」は廃案、白紙にもどしてからの、最初からの見直し。
賛成派の言う「見直し」は、現計画の変更、調整ということです。
ご自身の「見直し」に近い方に入れましょう。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150726-OYT1T50119.html

市原市長は全体事業費を縮減しながらも、全体面積約１万８５００平方メートルの総合体育館（約８５億円）、第２種公認陸上競技場（約６９億円）などについては「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」と述べ、基本計画通りに推進する考えを示した。

＊＊＊

市原つくば市長の見直しの内容は、「ほぼ基本計画そのまま」という意味のようです。責任ある市長という立場の方が、住民投票の結果に影響することで「言い間違い」はないですよね？

そういうわけで基本計画はさっさと白紙に戻して、10億円以下で第4種公認陸上競技場を作るプロジェクトを立ち上げましょう。市議会も、この「子供の教育環境向上のための」新規プロジェクトには快く賛成し、予算も付けてくれると思います。

>賛成派の言う「見直し」は、現計画の変更、調整ということです。

違いますよ。

市長さんは「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」と明言されておりますので、「現計画の変更」は賛成派の見直しには入っていません。

http://www.yomiuri.co.jp/national/20150726-OYT1T50119.html

反対派の言う「見直し」は廃案、白紙にもどしてからの最初からの見直し、現計画の変更（施設規模・施設構成・整備順）。
賛成派の言う「見直し」は、調整（事業費縮減）。

が正解です。

僕らのやまもとみわちゃんが、運動公園について語ってくれたよ！やったね！！

つくば市総合運動公園整備について
http://blog.miwatsukuba.com/archives/1772631.html

山本美和さんにも、立場ってものがあるのじゃないかなぁ。それに公明党でしょう？個人の考えだけじゃ動けないよね。お気の毒です。

山本美和のストーカーがいるみたいだな

山本美和さんのブログ

>>極端に白紙撤回などするのではなく、もっと議論が深められるようにしたいという思いを込めて、つくば市総合運動公園基本計画には「賛成」してまいります。

↑基本計画に「賛成」したら、これ以上議論を深められないじゃない。もう出来上がっている計画なんだから、あとはGOすればいいだけになる。

ショッピングセンターやスーパーマーケットのイートインコーナーで勉強している子供たちが多くいる風景は、私にはショッキングです。子供たちの未来のためには、図書館の整備が先じゃないでしょうか。「世界のつくば」にはいろいろな国の人がいらっしゃいますが、見せたくない風景の一つと感じています。PTA会長もされている山本先生にも考えていただきたいです。

今日20時半から桜総合体育館で開票作業だそうですが、行かれる方は双眼鏡持参でしっかり監視をお願いいたします

>>342 投票は「明日」ですよね。

>>341
同感です！

>>327

裏・逆・対偶を勉強した方がいいね。

元の事実に対して、「裏」と「逆」は正しいとは限らない。
こういう論法は一見正しく見えるので、詐欺師がよく使う論法。

>>341
自宅で勉強すればいいだけじゃろ
それとも、家にこどもの居場所がないのかの

>>345
「真」も忘れずに

>>342
ここは北朝鮮か

>>346
今の中高生に話を聞くと、自宅の自室で一人黙々と勉強できないと言う子が多いらしい。

マックやスタバやフードコートなどがやがやしているところで勉強する方が集中できるとか。
私は集中するために押し入れの中で勉強していた20年くらい前の受験生だが、信じられない感覚です。

自宅の自室で集中して勉強できないと言うくらいだから、図書館の自習室があっても使わないのだろうね。

まあ、そんなことはどうでも良いが、巨大な総合運動公園なんて要らないから研究学園地区に図書室併設の公民館が欲しい。
こんなこと言うと、総合運動公園の予算は他の事業には絶対に使えないと反論されるんだろう。

党の方針とか立場があるというのなら、「市民の声を市政に反映させます」とか言わなければいいのに。

党に従いますから、個人の考えでは動けません！

>>349
住民投票第2弾決定
次は「研究学園地区に図書室併設した公民館の建設の是非を住民投票で問う市民の会」に衣替えですね。

市議会議員が、あまりにもひどいから住民投票になっちゃうんだよ。しっかりしてくれよ。無いものねだりなのか。

>>351
反対運動じゃないから、誰もテンション上がらない

周辺部にはスーパーとかショッピングセンターとかないんだよ

合併特例債を活用し総合運動公園を作る方向で見直す=賛成に○

市独力で分散配置で運動施設の整備改修で=反対に○

みたいんな？

山口香さん、運動公園賛成の理由

市民に喜んでもらえる施設になる「可能性がある」から
つまりスポーツ施設は単なるスポーツをするところじゃない。コミュニティで人が集う。スタジアムでコンサートができる。
※　柔道の国際大会では飲食も出来て人と人がつながる、というエピソードトーク
※　息子が鹿島スタジアムでプレーして感動したというエピソードトーク
陸上競技場で小学校の運動会を開けば、親も祖父母も感動するから
無駄遣いかどうかは使い方次第。施設の活用法は行政だけでなく市民の力が試されている

＊＊＊

つまりスポーツ施設ではなくコミュニティ施設としても使えることを考えれば、巨額の投資も正当化される（？）
15,000人のスタンドの陸上競技場で小学校の運動会をやれば、親も祖父母も感動できる（？）
使い方は行政ではなく、市民の皆さんが考えてください。無駄遣いになったら、それは市民の力不足です（？）

こんなことのために305億円を使うの！？あんな立地の悪いところ、交通が不便なところに人が集えるの？
鹿島スタジアムでプレーしたということは、最低でも高校サッカーの県大会決勝進出でしょ？そこに感動するのは分かる。長い努力の成果としてのプレー機会なんだから。小学校の運動会を巨額の費用をかけた 15,000人収容の第二種公認の陸上競技場でやる意味って、あるんですか？

基本計画の「基本的な考えはそのままで」少しだけ見直す　賛成に〇

でも公民館がある。学校もある。ただ、人はいないが

>357
基本的なところ=合併特例債活用
かな

山口香さんも、実は反対派なのかな。立場上、新聞のインタビューに答えなきゃいけなかったので、大量のエピソードトークで埋めてみた、という感じかな。最後に、無駄遣いになるのは（無計画な行政ではなく）活用法を見つけられなかった市民の努力不足である、というところにガックリきました。土壇場で責任転嫁ですか。まぁ失敗して閑古鳥が鳴きまくると分かっているから、いきなり予防線を張ったんでしょうね。

実際、ロボッツを誘致しても観客の動員に苦労するだけだと思うよ。ロボッツの経営が傾くのは、市民が活用法を見つけられなかった（＝チケットを買わなかった）からで、それは市民の責任ということですね。だから税金で失敗の責任を埋めるのは当然。

全体事業費を縮減しながらも、全体面積約１万８５００平方メートルの総合体育館（約８５億円）、第２種公認陸上競技場（約６９億円）などについては「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」

要するに、見直し　＝　何も変えない（スケートボードパークは廃止かも）ということです。

>>358
人はいるよ｡子供たちもいるよ｡学校は統合でなくなる｡公民館は木造｡

合併特例債は残り60億円ぐらいだし、国体関連の総合体育館以外は国庫補助も期待できそうにないし、総合体育館の総工費は予定より高騰するだろうし、この分だと陸上競技場の建設まで辿り着けそうにない。

>>363

10億の陸上競技場だけなら単費でいける。

推進派の集会、結構人集まってますね〜
作業着の方もチラホラ見受けられます！土建屋さんも一丸となって子供たちのために動いてくれている証拠ですね


市長さんと土建屋さんのタッグは最強！

市長の動員力って、この程度？とは思いました。そんなに危機感はないのかなぁ？

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1044238168919508

昨日の常陽新聞で、こんな記事見つけた。高齢化率が地区ごとで、全然、違う件。つくば市内でも若者がTX沿線に引っ越してきている疑い（？）があります。

http://joyonews.jp/smart/?p=10486

仮に大穂に総合運動公園が出来て、LRTで研究学園駅まで行けたところで、新規の宅地開発なんてあり得るのだろうか？旧桜庁舎の裏や、万博記念公園駅のあたりに宅地がいっぱい売れ残っているのに。

市長の演説会行ってきた〜。写真で見るよりいい人そう。医者だったんだ。説得力あるよね。
社会に出たことないボンボンより、市政任せられり気がス。

>>368

>説得力あるよね。

詭弁だけどね。あれに説得されるとするとかなりやばいレベル。

>>349　イートインコーナーなどで勉強している子供たちがどのような子供たちかよく観察し、話し合っててみてください。それでも、自分の家の自室で勉強しろと言える子供たちばかりなのか、お考えください。

補助金は、建設に対してしか出ません。維持費は、つくば市の一般会計から。つまり、他の事業を制限しないかぎり、作ってしまうと維持が出来ないのです。先々の補修の経費もそう。補助金で作るからほかの事業は圧迫されないと思ってはいけません。

>>370
どのような子供たちなので？教えて下さい｡

>>369
綺麗ごとばかり並べるあいつよりマシでしょ

【悲報】投票運動本日で終了のお知らせ【#つくば市総合運動公園】
条例を守りましょう。わたしもツイートやコンテンツの更新を止めます。

http://www.commonsensetsukuba.org/jorei

(投票運動)
第12条住民投票に関する運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等市民の自由な意志が拘束され、又は不当に干渉されるものであってはならない。
2 前項の投票運動の期間は、この条例の施行の日から投票日の前日までとする。

反対派も今、中央公園で集会してるよ。誰か中継よろしく

説得力のあった話のトップ３を、ぜひ、教えて

>>362
木造の公民館ってどこにあるのですか？
今時珍しいので、ぜひ教えてください。

>説得力のあった話のトップ３を、ぜひ、教えて

つくば市総合運動公園について考える　その3
つくば市総合運動公園について考える　その2
つくば市総合運動公園について考える

以上。

>>371 家だとテレビ、スマホがあるから。lineはすぐに返さなきゃ仲間外れにされたり。
家じゃないところで勉強すれば言い訳にはなるでしょ。

>>373
今日の23時59分59秒までネ

いちはら病院の総務課長さんは、住民投票条例第12条違反ですね。

(投票運動)
第12条　住民投票に関する運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等市民の自由な意志が拘束され、又は不当に干渉されるものであってはならない。