物件名：つくば市総合運動公園
所在地：茨城県つくば市大穂 https://goo.gl/bfHh8y
施主：つくば市 https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
管理：つくば市 https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/index.html
つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/573752/
前々スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/
公式URL：https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/16349/index.html
[スレ作成日時]2015-07-28 14:08:56
192じゃないけど
問１ 見直しという選択肢はないのでどちらともいえない。設問にまちがいがある。
すでにレスされているとおもいますが、投票者の判断にまかせるしかないでしょう
総合運動公園的なにかが欲しいという人は賛成に○をしてもかまわない
総合運動公園的なにかは必要ないのであれば反対に○をしてもかまわない
（無効票化の誘惑）
.........こりゃ０点だなｗ
問２ 第15条に尊重しなければならないとあり、1条に基本計画・これに関わる支出の賛成反対の市民の意志を明らかにする
とあるので、反対と決したとき（まともな政治家であるならば）市民の意志を尊重し計画を断念し資質をやめるであろう
.........６０点は下さいよ教授ｗ
あしたもう一度考えます（おやすみなさい教授
森は酸素を供給してくれます。
そうねえ、バンドワゴン効果だけでなくアンダードッグ効果ってのもあるからねえ。
優勢を伝えることが結果を利するとは限らない。ということは知っておくべき。
もっとも、198のは何かを示すデータではないが。
>131
BPO申し立てをした前会長さんは，
http://joyonews.jp/smart/?p=8905
７月９日には自ら記者会見を開催しています（こっちは実名）．
要望書は勝手に出しましたってのは，ご本人も認めています．
http://naopi298.tsukuba.ch/e277272.html
勝手に出す権限が我々にはある！という主張．
>>190
こんな掲示板でも実名でご主張される共産党の田中さんは大変、ご立派です。敬服いたします。
それに比べ、ウノさんやら市民ネットの人たちと五十嵐君は匿名でくだらないことを書き放題ですね。
これで公人だとか市長を目指すとか言ってるんですから、市民として寂しい限りです。
よそから来たプロ市民がはびこり、市の将来が不安です。
２択か３択の問題って、
たしか市民の会は、署名集めの時、事業に賛成か反対かって言っていたはず。
基本計画を対象にしてなかったはずだよ。
基本計画の賛否となったのは、議会の反対派が賛成派の案をパクってそうなったはずだよ。
市民の会と市議会の反対派は、見直しなんて最初は考えていなかった。
あの署名集めは、市民をだましたことになるんでないですか？
卑怯だと思います。
>>「見直しをするから 賛成に○を！」と言っているのは、市長や賛成派のメンバーです。これは、ごまかしです。
まちがった言説の流布は、詐欺的だし、犯罪と言ってよいでしょう。
賛成派はタイホされるべきだと考えます。
要するにあの市長はこれから何をするかわからないといった不信感が渦巻いているってことだよな。
だから賛成多数になったりしたら、鬼の首とったように喜んで、最終的に500億超えも夢じゃない！建築関係者うはうは。
反対多数でも建設費高騰でようやく300億円に落ち着くくらいと思うよ。
>>213
>市民の会は、署名集めの時、事業に賛成か反対かって言っていたはず。
「305億円の運動公園事業に反対」って言ってたはず。
>あの署名集めは、市民をだましたことになるんでないですか？
市外の人や未成年を含んでいたり、明らかに重複のある建設要望署名を合わせて「1万5千人の建設推進署名」と言ってるのは市民をだましたことになるんでないですか？
卑怯だと思います。
>>209
賛成派は論理的な主張・反論ができないから、匿名でくだらないことを書き放題ですね。
長期的な視点のない人達が行政トップや議員をやってるんですから、市民として寂しい限りです。
よそを知らない利権市民がはびこり、市の将来が不安です。
毎日「見直しは反対にマル」と叫んでいる反対派議員さん、見直しするにも予算が必要です。議会会期になったら全力で総合運動公園予算の凍結を解き、1日も早い見直しをして下さい。お願いしますよ！
162,164だけど、「倫理的」というのは出すな。
「論理的」の単なる打ち間違えであり、164で訂正済み。
それにしても、山本みわ議員は何を考えているんだろう～
今回は賛成だって。
http://joyonews.jp/smart/?p=10491
この方のＦＢみても、議員?!って思うような「お花が～」とかばかり、
もう少し真面目に議員活動してほしい。
公明党は、国政でも市政でもイライラする。
だいたい、政治に宗教を持ち込んでる時点でアウトだけど、
主義主張に一貫性がなくて、
こっち行ってみたり、あっち行ってみたり、
コウモリが一番嫌い！
また賛成派の折り込みチラシが入ってました。青い色の
これまでに比べると簡潔明瞭な感じがした。
>>218
見直しではなく、白紙にしてもうこの話は無かったことにしてほしい。そうすれば見直しに伴う費用だってかからないし。買っちゃった土地は他で活用することにしてさ。
だって、反対に投じる人は運動公園を作ることに反対なわけだから、反対が多ければ「白紙」にするのが常識でしょ。「見直し」するかどうかの住民投票ではなく、運動公園を作ることに賛成か反対かを問うてるわけだからね。
どっちの結果でも見直し派は無視されてしまう
もう、怒りしかありません。
常陽新聞の市議会議員へのアンケート結果を見ましたが、つくば市って、こんなにレベルの低い市だったのですね。
無記名回答がありますが、他の議員は氏名を公表しているので調べればすぐに判明しますよ。頭良くないね。
山本議員、こういう方だったんですね。
市議選の時、山本議員の支援者たちが我が家にアポなし訪問してきて大変困惑しました。
「とてもいい人だから投票して下さいね！」「山本さんは、自分の事より他人の事優先。困った人の気持ちが分かる人情派」「子供たちの事を本当に真剣に考えている人よ！」
他にも色々美辞麗句並べ立てていましたが、本当にその褒め言葉に相応しい方なんでしょうか？
ご本人も、「皆様のご意見を市政に反映させていきます！」と仰っていたのですがね。
言うは易し。議員になったのなら、ご自分の仲間以外の市民の声も聞かないといけません。
まぁ、お仲間がいるから、次も楽勝で当選でしょうけれど。
一貫して賛成派の議員より、言動に一貫性のない山本議員の方が信頼出来ません。
>>225
「現在提示されている基本計画に反対」を投じるのであって、「運動公園に反対」「陸上競技場に反対」「体育館に反対」を投じるわけではありません。
住民投票で問われているのは「基本計画に賛成か反対か」の一点のみです。
賛成派も反対派も見直し派も、その点は認識しなくてはいけません。
>>225
違うでしょ。今回は総合運動公園基本計画に賛成か反対を問う住民投票であって、総合運動公園の建設自体の是非を問うものではない。
なので、見直し希望は反対にと反対派が言ってます。反対派はその票数から、建設自体を白紙にはできない。
>>227
白紙回答は常陽新聞への反発のつもりなのかわかりませんが、市民が一番関心のある問題であり大きな税金を使う問題に対して白紙回答をしていて市民への説明を欠いているのは議員失格。議員の職務を放棄していますね
白紙回答議員の名前も今からでも堂々と公開して、白紙回答議員の欄は実際の紙面上も空白にすればいいのに
市長選などの選挙の時のアンケート公開ってそうしてるよね。不公平にならないように同じ大きさの枠が設けてあり、回答の文字数が少なければその分空白になるってやつ
>>232
232ですが、227さんの文面を見誤ってました。白紙回答ではなく、無記名つまり匿名の回答だったということでしょうかね。ごめんなさい
いずれにしても市民の付託を受けて議員になってるのに、ハッキリと自分の主張や方針を明かさないのは議員失格
議員がどんな考えを持って何をしようとしているかで判断して、市民はその議員へ託すわけだからね
最近の推進アニメはおシリに火がついた感半端ないですね・・・
つくば名物怪文書ITバージョン？
ネガキャンとパターナリズム（「俺が決めたんだ文句言わずについてこい」）が心をざわつかせます。
>229
本当にひどいですね。。。
それにしても、常陽新聞ナイスです！！
「総務課長へ提出」ではなく、「総務課へ提出」ですね。
>常陽新聞が入手した通知文書は7月24日付「統括本部総務課」名で作成され
>「(仮称)つくば市総合運動公園計画について」と題し
>「先般、職員で協力いただける方に名簿の提出をお願いしたが、
>大変残念な数(約300名)になった」という趣旨で「家族や知り合いに声掛けし再度名簿」を
>28日までに「総務課へ提出」するよう求めている。
>総務課長は本社の取材に対し「(文書は)私が作ったもの」と認め、
>名簿集めについて「『スポーツで未来をつくる会』から頼まれた。
>病院として行っているわけでなく、私が集めた」と説明した。
病院の名を騙って、個人的に名簿を集めたのですね。
「統括本部総務課」名であればこそ提出した人が、
実際は、この課長が個人的に集めていたと知って、警察へ訴えて出たらこの人捕まりますよ。
こんな人が働いている病院に個人情報預けて受診して良いのでしょうか、ってなりますよ。
大丈夫ですか？課長さん。
賛成か反対かの論理的な説明は不要と思います。個人がどう感じるか、感覚的なもので決めればよいと思います。市長が言ってるつくばの未来のためには、結局のところ賛成に○が妥当かと思います。
>>236
問１：条例の条文を読み「見直しは賛成に○」を選択するという論拠を具体的に述べよ。（制限時間60分）
問２：反対多数となったときに公園事業が中止となる説明を具体的に述べよ。（制限時間60分）
問３：賛成・反対の投票行動の意味合いを論理的に説明する必要がないという論拠を具体的に述べよ。（制限時間60分）
>市長が言ってるつくばの未来のためには、結局のところ賛成に○が妥当かと思います。
そうだね。彼の妄想に付き合うなら賛成に○。
現実を見据えて、再検討するなら反対に○ですね。
賛成派の方で、論理的に説明していただける方はいらっしゃいませんか？
いつも反対派の論理的な説明に対する論理的な書き込みがないので、見直し派としては賛成派の主張がいまいち信頼できないのです。
逃げたり話をそらすのではなく、正面から堂々と論理的に反対派を論破するような主張があれば、見直し派も自信を持って判断できます。
よろしくお願いします。あと1日半しかありませんので。
2022年2024年と、つぎつぎとオリンピック候補地が立候補を断念らしい。
理由はもちろん、コスト。
今時、財政悪化が目に見えてるのに、スポーツ振興?!
時代遅れもいいところ～～
子どもたちに夢を?!
世界のつくば?!
現実は、こどもたちに巨額の借金。
財政困窮都市つくば。だね。
もう、無茶苦茶な「つくば市総合運動公園建設を推進する会」の動画
アニメーション第八弾！！
「対派の正体は…」
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/videos/vb.1006215426055...
で、あなた方は何者なんですか？
みなさん勘違いしてることがあります。住民投票の正式名称をもう一度確認してください。
「（仮称）つくば市総合運動公園基本計画及びそれに係る市費の支出の賛否を問う住民投票」です。
この住民投票はふたつのことを聞いています。
基本計画の賛否とそれに係る市費の支出の賛否。
見直しはどっちだと議論が白熱していますが、今の基本計画にない施設を作ってもらいたいという見直しの人は、見直しの予算はつけてもらわないと見直しできないんですよ。
ということは、市費の支出には賛成ということになります。
基本計画には反対だけど、見直すには予算がないとできないので市費の支出は賛成。
よって、賛成に○をつけざるを得ない。
>227
もっと綺麗にまとめられる方がいらっしゃると思いますが，つくば市民政策研究会
>>244
勘違いされていますね。
「基本計画に係る市費の支出」とは、今示されている基本計画に対する支出のことを指しているのであって、今の基本計画を元とせず、ゼロベースでスタートすれば、それは「別の事業に係る支出」です。
なので、「反対に○」が多数となったとした場合「今の基本計画に係る市費の支出」はできなくなりますが、「新たな別の事業に係る支出」を議会で計上していただければ、運動公園計画を見直すことは論理的に可能です。
なんとなくだけど賛成側の意見としては、
学園都市中心に開発が行われ、それとともに地権者の中でも得をする人とそうでない人がでてきた。農業続けていくにもあまり先はないし、土地を高く売って子孫に渡した方がいいと思うが、開発に乗り遅れた北部では、地価が低くどうにもならない。このままでは取り残されてしまう可能性が高いので、結託して運動公園を誘致しているのではないかと思う。
ただ、正直運動公園で人を集めても、それが産業につながるかどうか微妙。ほとんどの人がバスで行き来するから、その周りにまでいかないと思うし（筑波山に行く人と運動公園に行く人はそもそも目的があわない）、せいぜい田んぼを埋めて臨時駐車場とするしか道はない。
>244
勘違いはあなたでしょう
基本計画を1度白紙に戻したら、あとの計画や支出は今の基本計画とは別物
そのあとのことは問われていない
その理屈なら、反対多数になったら市長はアンケートの実施はできないはず
論理的に説明できる賛成派の人・・・・・・・
これに行けば、論理的な説明が聴けるのでしょうか・・・というかそういう方がいらっしゃるのでしょうか・・・
>8月1日(土)午後4時から大清水公園にて
>市原市長を迎えて、総決起街頭演説集会が行われます。
>（主催：スポーツでつくばの未来を拓く会）
>つくば市総合運動公園についての正しい情報を聞くことができます！... http://fb.me/4CbnL1KMe
市の開発を推進するに地元の意見は重要。土建屋けんちゃんはそうした交渉には長けていて、TX沿線部を中心に開発も進み、人も増えてきたが、それならばとうち（大穂のあたり？）もなんとかしてくれという声は大きかったんじゃないかな。病院の開発にあたって協力してくれた地主から要請があったら断れなかっただろうし。
利益誘導とよく言われるけど、ここまでの規模でなければ多かれ少なかれ似た様な例は多いでしょ。
おそらく、今回の結果で市長の立場はかなり怪しくなると思うが、それにかわる人も大変な思いをするに違いない。小学校一つ廃校にするのさえ、地元の有力者から反論があればできないのだから。
首にタオルわすれるな！
推進する会の新作アニメーション「反対派の正体は…」
反市長派で、次期市長選を狙っている人物が黒幕、反対派市民は口車に乗せられてるだけ、というあまりにも馬鹿馬鹿しく、人権を侵害しているものをアップしています。
どのような根拠があって、ここまで酷い中傷をアップできるのでしょうか。賛成派はなりふり構わずの戦法に出ましたね。
根拠もなく反対派市民を中傷するこの非常識なアニメーションに、山本美和議員はいいね！を押しています。
本性が現れましたね。
今日、ママ友会をしたら、十数人全員が期日前投票で反対に〇つけた！と言っていました。皆、新住民と転勤族です。所謂無関心層と言われている人たちです。
子供を持つ親の立場としては、現行の計画に賛成は出来ません。
賛成しても、どの程度見直ししていただけるのか信用できないので
反対に○しかないと思いました。
２択でよかった。
明日の朝に配布予定の「広報つくば8月1日号」から抜粋です。
(仮称)つくば市総合運動公園に関する 懇談会を開催しました
市内20ヵ所で開催したところ、延べ2362人の方々に参加していただきました。多 くの方にご参加いただきありがとうございました。
皆さんからの主な質問に対する市の説明趣旨です
財政計画について
国の編動金の活用や借入金を30年で返済するなど、おおむね3期10年程 度で必要性の高いものから順に整備します。また、工事の進歩に合わせて地方債を借り入れ、事業開始から全体で30年間で返済することで、事業費の平準化を図り、一般財源への負担を軽減する計画です。
財源を他の事業に充てることについて
財源内容に関しては、総合運動公園を整備するための補助金であり、地方構などです。この事業をやめたからといって他の事業に使うことはできません。
住民投票の結果の反映について
住民投票は賛成・反対の2択であるため、市民ニーズの的確な意思確認が困難であるとの考えから、住民の皆さんのご意見を伺いたいと言うことで、賛成・反対の多さにかかわらず、アンケート調査などを検討していきたいと考えています。
新たに造るより、既存施設を改修・改良することについて
つくば市におけるスポーツ施設は、合併前に整備された小規模な施設が 旧町村単位で分散立地しており、また、敷地や施設などが狭く、市民や小中学生が一同に会し大会を開催できない状況にあります。各種大会を分散して開催する場合、会場が分散しているため、安全管理や大会運営に問題があり、 大会を他の自治体で開催しなければならない状況です。
既存施設の改修については、施設の敷地自体が狭いため、改修自体が困難な状況であり、これらの課題を解決するためにも、総合運動公園の整備を計画しています。
総合運動公園に関しては、子どもの教育環境の整備、大会やイベントの開催など、つくば市の発展を考えた上でも必要な施設だと考えています。なお、既存施設の改修は、必要に応じて行っていきます。
https://docs.google.com/document/d/1Qizsjo7YVOF6VifzMUKkG7_LHohhvuwbSa...
明日の集会では、市長に是非、自身のご親族が経営なさるいちはら病院において、
総務課長が「スポーツで未来をつくる会」に個人的な依頼を受け、
病院の名を騙って、職員に対し、個人的に名簿を収集しようとしたが、
ご自身には何の関係も無いことを、声高らかに宣言していただきたい。
http://joyonews.jp/smart/?p=10516
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/photos/a.10201268046639...
また、明日の集会は「スポーツでつくばの未来を拓く会」が主催者のようですから、
名前が極めて似ているけれども「スポーツで未来をつくる会」とは違って、
いちはら病院に事務所を構えるだけあって、
総務課長などでなく、市長にお越しいただいて演説をしていただけるのだ、と
やはり、声高らかに市長のご紹介をしていただくところからはじめて欲しい。
あ、もし同じ団体だったらスイマセン。
2015年7月31日17:50 日テレ every.
市原つくば市長の本日の会見より
住民投票になった時点で反対の方が数多くいるという状況をわたしなりに感じて、何らかの見直しは必要だろうと思っている
白紙撤回も含めて住民投票のの結果を見て考える必要がある
全体の事業費を縮減、低く抑えるような、見直し等は必要と思っている
建設に関して反対するわけじゃないという方がいれば、見直しと言う方は賛成に〇をしていただきたいと思っている
賛成派で論理的に説明できる人、誰か～！
>>262
>反対の方が数多くいるという状況をわたしなりに感じて
おそらく、期日前投票の出口調査でそういう結果が出てるんだろうね。
あとは少しでも賛成を増やして「見直し」幅を少しでも抑えたいな、と。
ここのところの賛成派のなりふり構わぬ行動も説明がつく。
つくば市総合運動公園建設を推進する会
告知です！！
8月1日(土)午後4時から大清水公園にて
市原市長を迎えて、総決起街頭演説集会が行われます。
（主催：スポーツでつくばの未来を拓く会）
つくば市総合運動公園についての正しい情報を聞くことができます！
この集会に参加して、8月2日の住民投票に行きましょう！！
https://www.facebook.com/commonsense298?ref=hl
つくば運動公園懇談会の賛否意見や質疑応答要旨
http://joyonews.jp/smart/?p=10574
懇談会の質疑応答一気にキター！
これだけの市民の声が並ぶと迫力。これだけの声を聞いてなお「口車に乗せられた人」と表現されるのか。
みんなで遠巻きに見に行こうよ。ティッシュ配りしちゃおうかなー。
反対派も明日8/1(土) 18:00から駅の上の交番脇で最後の演説だよー
みんな集合〜
市役所で見た顔がいっぱい見られるかもね～笑
時間外手当、いや休日出勤手当はまさか出ないよね?!
みんなで遠巻きに、首にタオルで見守る？？笑
（首にタオルさん、私その発想大好きですよ～～）
推進派の諸経費(ポスター,チラシ,その他活動費)ってどこから出ているのでしょうか?
市議会議長だけで決められる話じゃないですよ。また賛否同数になれば、塩田さんの意見で決まるわけだけど（笑）
>>172
住民投票が契機になって運動施設のあり方の議論になればいいのですが
やはり合併特例債のことがありますから、ここでの仕切直しとなると
これほど大規模な者は出来ない（大規模が必要かどうかは議論すべきですが）
合併特例債を使えない状況・条件で縮小化あるいは分散化したときより市の負担が増えてしまう事はないのか？
（耐えられる範囲で整備すればいいのですが）と思ってしまいます。
>>221
共産党が主導権握ってる運動（のように私には見えるのですが）に公明が参加することはありえないでしょ？
>>237
煽りの粘着はやめましょう。条文解釈では「見直しは反対」とだいぶ前に決着してるのでは？
236が言っているのは現実論の話では？
--------
現状、住民投票は「基本計画云々」を飛び越えて、来年の市長選挙の前哨戦のように見えてきます。
反対派は基本計画をつぶして市長を死に体にしようと。。賛成派はそれを阻止しようと。。
政争の具とかマスターベーションとかそう揶揄されてもしかたないのかな？
ああ、鬱だ。死にませんけどね。
>>281
基本計画が白紙になるだけだから、もう１度計画がなかった時点で戻るってことだろ。
どこにも、「造らない」という判断は入ってないけど、日本語の意味が理解できないんだな。
辞書で「白紙」の意味を調べてから、書き込んでみたら。
新国立競技場の設計も白紙に戻ったけど、あれも建設を止めたわけじゃないよね？
作るという判断も作らないという判断も住民投票にはない
それは、今後の議論しだい
住民投票の結果、賛成多数ならそのまま作ります。反対多数なら、アンケートをとってから作ります。どっちにしても市長は公園を作るんです。
陸上トラック10億？ 体育館２つ？ 30億？ 野球場１つ 10億？
分散してつくって 土地代は？
現行で市の負担100億程度？
これより安くなる？
明日は大清水公園行けばこの市長応援団に会えるかな？（笑）
↓
http://joyonews.jp/smart/wp-content/uploads/2015/07/%E3%81%A4%E3%81%8F...
何気に推進する会が掲載したチラシを読んでいて思ったのですが・・・
http://www.tsukuba.club/tirasi.html
305億の運動公園も問題だけど、一般財源700億の自治体で公共施設の維持管理費に100億かかってるって、すごい問題あるんじゃ無いか？
単年度100億かもしれないけど、施設は老朽化しているからメンテにどんどんお金はかかっていくだろうし、建替だって発生していくだろうし。
年間100億払ってるから3億くらい増えても大丈夫！じゃなくて、その100億をもっと減らさないといけないんじゃないの？
今の体育館なんかを見ていて、あの状況を「順調」とは思わないだろう。
まー、「財政運営は順調」と言っているだけだから、ボロボロでも「順調」のうちに入るんだろうwww
>>289
県に成り代わって国体のための体育館を造るんだから、県有地を差し出させれば土地代はタダ。
陸上競技場なんてどうでもいいんだよ。国体の時に体育館さえあればいいんだから。
その後使われなくたって、国体で使われればいいのさ。
３０２さん、
「作る」という判断も「作らない」という判断も入っていないと思うのですが。
新国立は、競技場じたいを作ることは決定事項なので、今回の運動公園とは「白紙」のレベルが違うのではないでしょうか。
運動公園作るなら、つくば市職員が本俸に上乗せでもらってる本俸の10%を超える地域手当も削減して維持費に充てて頂きたい。
市民から搾り取るだけじゃなく、身内からもしっかり搾り取って貰わなきゃ割に合わない。
運動公園も陸上トラックもいらないから反対に○をつけてきたが、反対多数ならできないんだよな。まさか見直ししてつくるなんてことにはならないよな。
そこは議会での議論に依るだろ。造るかもしれない、造らないかもしれない。
でも賛成多数なら基本計画で推進される。よって現状ではあなたの選択肢は「反対に○」しかなかったのです。
これは騙したわけでもなく、住民投票の選択肢がそのように設計されているのです。
陸上競技場は茎崎に作って、大穂の土地は樹木葬が出来る市営墓地＆憩いの森公園にすれば良いんじゃない？
それならハコモノ作らなくても土建屋儲かるよ
>>306
おかしくはない。
今の計画をそのまま進めるか否かを問うているのが住民投票で、今の計画を否定したあとどのように進めるかは、切り離された別の議論。
そこを一緒にすると、現基本計画推進派が恣意的な解釈で計画をごり押しする余地を与えてしまう。
呉越同舟であるが、現計画をそのまま実行することを否定するためにはやむを得ない。
そして否定したあと、行政や議会がどのように進めていくのかを注視していくのは、住民側に求められる責務でしょう。
なんか綺麗にまとめているが、要はいまの計画が潰せればあとは見直して造ろうが、やめようがどうなろうとかまわんということ？
見直ししてほしい人は、反対に入れてと言った以上、反対派は見直すのが当然。無視することは信頼を失うことになる。
その見直しのためにアンケートをする。その結果、白紙に戻してほしいと言う意見が多かったらやめれば良い。
>>311
いいや。その後、つくばの将来のために必要なものが何かを考えて、どこに、何が必要かを考えて、まちづくりに係わっていくということ。
今の基本計画を潰したなら、その後どうするかまで考える責任が、私たちにはあるはずだと思っています。
>>313
朝日新聞に掲載されたら塩田議長のコメント
反対が多く場合は、私は白紙にするべきだと思う。市長はアンケートを取るための予算を計上するだろうが、アンケートは計画実施を前提に修正するためのものだ。アンケートの予算案は私は通しません。
見直しだけど反対○をつけざるを得なかった人の意見を確認するために、アンケートを実施するのでしょう。アンケートこそが重要になるかもね。
アンケートは重要かもしれませんが、アンケートの設計がきちんとなされることが大前提です。
設問の設定、サンプリング等がどのように設計されるのか、そこは監視しないといけないと思います。
これだけの問題になったのですから、設問は事前公開してチェックを受けることも必要ではないでしょうか。
>>315
文章を読む限り、まず総合運動公園の整備の必要性の有無を問うためのアンケートはできそうじゃない？
必要性の有無というか、現在の市の課題に対する政策プライオリティを問うアンケートはするべきでしょう。
で、総合運動公園が上位に来れば、別途施設内容や場所などを問うためのアンケートをすれば良い。
北部や南部に造るのならその周辺住民は賛成し、研究学園等中心部住民は反対する。
研究学園等中心部に造るんだったら現反対派の多くは賛成に回り、北部は反対に回るだろう。
要するに人間の本性を反映させる投票だ。
わかってないですね。私は中心部の人間ですが、私を含め、「どこにつくろうとも、こんな巨大箱モノはいらない」とママ友たちとよく話します。子どもたちに借金背負わせるものなんて、いらないんです！
子ども達の将来のために公園はあった方がいいと思います。山口香さんも賛成のようです。
>子ども達の将来のために公園はあった方がいいと思います。
子ども達の将来のために『305億円の』公園を『全く十分でない学校教育環境より優先して』あった方がいいと言えますか？
子供の為というなら３０５億円の１０分の１でも予算とれば教育環境の整備に使えるはず。
６０億を超える土地の購入費でエアコンだって設置できたはず。
多少なりとも効果が見られたはずの回らない風車とやらも、きちんと対策を図っていれば
教育効果とその電機料金対策に少しはなったはず。不透明な金の流れとともに結局ゴミに。
今、中学校は荒れていると聞きます。
街灯も設置できる。
既存の球場にスタンドだって設置できる。
「子供の夢」を大義名分に「大人の夢」に走り、結局子供の為の環境や未来、夢まで貪り尽くす。
少々の批判でぐらつき、報道機関に揺さぶりをかける姿勢も怪しいを通り越してもはや保身を図る犯罪者集団の香りまで漂ってくる。
反対運動をする人々に「左翼」のレッテル貼りをするような映像を垂れ流しにする。
ホント嫌な街ですね。
私は反対に○
そして結果次第ではやはり他の自治体に住みなおす。
まあなんてったって、寄付をもらう側なのに贈呈式を主催しちゃう市長さんだからねぇ。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...
あらゆる人々を見下しあそばされてる。
今日の朝日新聞の記事
市民の会の永井代表のコメント
「見直しも賛成となると、計画をそのまま進めて欲しいと言う人と、見直してほしいと言う人が一緒になり、投票結果の意味が分かりにくくなる」
これ裏返すと
『見直しも反対となると、建設そのものに反対と言う人と、見直して建設してほしいと言う人が一緒になり、投票結果の意味が分かりにくくなる』
>>327
裏返すのが間違い。
『基本計画に全面的に賛成』か『それ以外』かの選択が今回の住民投票。
言葉を裏返すのではなく、『基本計画に全面的に賛成』の裏がどのような意味になるか、です。
それに、見直しがどのような意味であるかは、市原健一市長ご自身が昨日の記者会見で明言されたようです。
http://joyonews.jp/smart/?p=10558
「住民投票の結果反対が多ければ、建設場所も含め一からの見直しが必要」
「一から考えていくということになれば、予算や時期、場合によっては場所も検討する必要がある」
「建設前提の少しの見直しの場合は、賛成に入れてほしい」
つまり「見直しは賛成に○」とは「微修正レベルの見直し」で基本計画に賛成する場合」のことです。
「予算や時期、場合によっては場所」も見直すのは、「反対に○」を選ぶことになります。
それが本当なら、残念ながら山口香さんはつくばの子どもの未来はお考えではないのでしょう。
人には立場がある。そう言わされているのです。忖度してあげて。
あと、 15,000人収容がなぜ「子供のために」必要なのか、一度、ちゃんと説明して。逃げているばかりじゃ苦しいでしょ？
それとも「言わされている」だけなの？本音は別にあるの？
言いたいことは、以下の「まとめ」にコンパクトに書いている。
http://matome.naver.jp/odai/2143427482063817701
引用して反論してもらえれば、議論が捗ると思います。
反対派の言う「見直し」は廃案、白紙にもどしてからの、最初からの見直し。
賛成派の言う「見直し」は、現計画の変更、調整ということです。
ご自身の「見直し」に近い方に入れましょう。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150726-OYT1T50119.html
市原市長は全体事業費を縮減しながらも、全体面積約１万８５００平方メートルの総合体育館（約８５億円）、第２種公認陸上競技場（約６９億円）などについては「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」と述べ、基本計画通りに推進する考えを示した。
＊＊＊
市原つくば市長の見直しの内容は、「ほぼ基本計画そのまま」という意味のようです。責任ある市長という立場の方が、住民投票の結果に影響することで「言い間違い」はないですよね？
そういうわけで基本計画はさっさと白紙に戻して、10億円以下で第4種公認陸上競技場を作るプロジェクトを立ち上げましょう。市議会も、この「子供の教育環境向上のための」新規プロジェクトには快く賛成し、予算も付けてくれると思います。
>賛成派の言う「見直し」は、現計画の変更、調整ということです。
違いますよ。
市長さんは「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」と明言されておりますので、「現計画の変更」は賛成派の見直しには入っていません。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150726-OYT1T50119.html
反対派の言う「見直し」は廃案、白紙にもどしてからの最初からの見直し、現計画の変更（施設規模・施設構成・整備順）。
賛成派の言う「見直し」は、調整（事業費縮減）。
が正解です。
僕らのやまもとみわちゃんが、運動公園について語ってくれたよ！やったね！！
つくば市総合運動公園整備について
http://blog.miwatsukuba.com/archives/1772631.html
山本美和さんにも、立場ってものがあるのじゃないかなぁ。それに公明党でしょう？個人の考えだけじゃ動けないよね。お気の毒です。
山本美和のストーカーがいるみたいだな
山本美和さんのブログ
>>極端に白紙撤回などするのではなく、もっと議論が深められるようにしたいという思いを込めて、つくば市総合運動公園基本計画には「賛成」してまいります。
↑基本計画に「賛成」したら、これ以上議論を深められないじゃない。もう出来上がっている計画なんだから、あとはGOすればいいだけになる。
ショッピングセンターやスーパーマーケットのイートインコーナーで勉強している子供たちが多くいる風景は、私にはショッキングです。子供たちの未来のためには、図書館の整備が先じゃないでしょうか。「世界のつくば」にはいろいろな国の人がいらっしゃいますが、見せたくない風景の一つと感じています。PTA会長もされている山本先生にも考えていただきたいです。
今日20時半から桜総合体育館で開票作業だそうですが、行かれる方は双眼鏡持参でしっかり監視をお願いいたします
>>346
今の中高生に話を聞くと、自宅の自室で一人黙々と勉強できないと言う子が多いらしい。
マックやスタバやフードコートなどがやがやしているところで勉強する方が集中できるとか。
私は集中するために押し入れの中で勉強していた20年くらい前の受験生だが、信じられない感覚です。
自宅の自室で集中して勉強できないと言うくらいだから、図書館の自習室があっても使わないのだろうね。
まあ、そんなことはどうでも良いが、巨大な総合運動公園なんて要らないから研究学園地区に図書室併設の公民館が欲しい。
こんなこと言うと、総合運動公園の予算は他の事業には絶対に使えないと反論されるんだろう。
党の方針とか立場があるというのなら、「市民の声を市政に反映させます」とか言わなければいいのに。
党に従いますから、個人の考えでは動けません！
市議会議員が、あまりにもひどいから住民投票になっちゃうんだよ。しっかりしてくれよ。無いものねだりなのか。
周辺部にはスーパーとかショッピングセンターとかないんだよ
合併特例債を活用し総合運動公園を作る方向で見直す=賛成に○
市独力で分散配置で運動施設の整備改修で=反対に○
みたいんな？
山口香さん、運動公園賛成の理由
市民に喜んでもらえる施設になる「可能性がある」から
つまりスポーツ施設は単なるスポーツをするところじゃない。コミュニティで人が集う。スタジアムでコンサートができる。
※ 柔道の国際大会では飲食も出来て人と人がつながる、というエピソードトーク
※ 息子が鹿島スタジアムでプレーして感動したというエピソードトーク
陸上競技場で小学校の運動会を開けば、親も祖父母も感動するから
無駄遣いかどうかは使い方次第。施設の活用法は行政だけでなく市民の力が試されている
＊＊＊
つまりスポーツ施設ではなくコミュニティ施設としても使えることを考えれば、巨額の投資も正当化される（？）
15,000人のスタンドの陸上競技場で小学校の運動会をやれば、親も祖父母も感動できる（？）
使い方は行政ではなく、市民の皆さんが考えてください。無駄遣いになったら、それは市民の力不足です（？）
こんなことのために305億円を使うの！？あんな立地の悪いところ、交通が不便なところに人が集えるの？
鹿島スタジアムでプレーしたということは、最低でも高校サッカーの県大会決勝進出でしょ？そこに感動するのは分かる。長い努力の成果としてのプレー機会なんだから。小学校の運動会を巨額の費用をかけた 15,000人収容の第二種公認の陸上競技場でやる意味って、あるんですか？
基本計画の「基本的な考えはそのままで」少しだけ見直す 賛成に〇
でも公民館がある。学校もある。ただ、人はいないが
山口香さんも、実は反対派なのかな。立場上、新聞のインタビューに答えなきゃいけなかったので、大量のエピソードトークで埋めてみた、という感じかな。最後に、無駄遣いになるのは（無計画な行政ではなく）活用法を見つけられなかった市民の努力不足である、というところにガックリきました。土壇場で責任転嫁ですか。まぁ失敗して閑古鳥が鳴きまくると分かっているから、いきなり予防線を張ったんでしょうね。
実際、ロボッツを誘致しても観客の動員に苦労するだけだと思うよ。ロボッツの経営が傾くのは、市民が活用法を見つけられなかった（＝チケットを買わなかった）からで、それは市民の責任ということですね。だから税金で失敗の責任を埋めるのは当然。
全体事業費を縮減しながらも、全体面積約１万８５００平方メートルの総合体育館（約８５億円）、第２種公認陸上競技場（約６９億円）などについては「（建設の）順番を含め基本的な考え方は修正できない」
要するに、見直し ＝ 何も変えない（スケートボードパークは廃止かも）ということです。
合併特例債は残り60億円ぐらいだし、国体関連の総合体育館以外は国庫補助も期待できそうにないし、総合体育館の総工費は予定より高騰するだろうし、この分だと陸上競技場の建設まで辿り着けそうにない。
推進派の集会、結構人集まってますね〜
作業着の方もチラホラ見受けられます！土建屋さんも一丸となって子供たちのために動いてくれている証拠ですね
市長さんと土建屋さんのタッグは最強！
市長の動員力って、この程度？とは思いました。そんなに危機感はないのかなぁ？
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1044238168919508
昨日の常陽新聞で、こんな記事見つけた。高齢化率が地区ごとで、全然、違う件。つくば市内でも若者がTX沿線に引っ越してきている疑い（？）があります。
http://joyonews.jp/smart/?p=10486
仮に大穂に総合運動公園が出来て、LRTで研究学園駅まで行けたところで、新規の宅地開発なんてあり得るのだろうか？旧桜庁舎の裏や、万博記念公園駅のあたりに宅地がいっぱい売れ残っているのに。
市長の演説会行ってきた〜。写真で見るよりいい人そう。医者だったんだ。説得力あるよね。
社会に出たことないボンボンより、市政任せられり気がス。
>>349 イートインコーナーなどで勉強している子供たちがどのような子供たちかよく観察し、話し合っててみてください。それでも、自分の家の自室で勉強しろと言える子供たちばかりなのか、お考えください。
補助金は、建設に対してしか出ません。維持費は、つくば市の一般会計から。つまり、他の事業を制限しないかぎり、作ってしまうと維持が出来ないのです。先々の補修の経費もそう。補助金で作るからほかの事業は圧迫されないと思ってはいけません。
反対派も今、中央公園で集会してるよ。誰か中継よろしく
説得力のあった話のトップ３を、ぜひ、教えて
>説得力のあった話のトップ３を、ぜひ、教えて
つくば市総合運動公園について考える その3
つくば市総合運動公園について考える その2
つくば市総合運動公園について考える
以上。
いちはら病院の総務課長さんは、住民投票条例第12条違反ですね。
(投票運動)
第12条 住民投票に関する運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等市民の自由な意志が拘束され、又は不当に干渉されるものであってはならない。
http://joyonews.jp/smart/?p=10516
常陽新聞が入手した通知文書は7月24日付「統括本部総務課」名で作成され「(仮称)つくば市総合運動公園計画について」と題し「先般、職員で協力いただける方に名簿の提出をお願いしたが、大変残念な数(約300名)になった」という趣旨で「家族や知り合いに声掛けし再度名簿」を28日までに「総務課へ提出」するよう求めている。
で、いい人で説得力のある市長さんは、反対する市民を見下した「反対派は計画をつぶすことのみに意義を感じて活動している。軽いノリのお祭り騒ぎに利用されたようで、非常に残念」という発言を、演説会で多くの市民が聞いている前でされたんでしょうか？
あと「一から考えていくということになれば、予算や時期、場合によっては場所も検討する必要がある」ということも市民の前で明言されましたか？
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
自分で調べるのは、さすがに難しいよね。
（１）添付の画像を見て。国が4割、つくば市が6割みたいな感じです。しかも確定した数字ではないです。
これに加えて、合併特例債という、国の借金とつくば市の借金の「合いの子」みたいな謎の制度もあり、詳細はとても難しい。
（２）http://blog.hatena.ne.jp/commonsense298/commonsense298.hatenablog.com/...
一部の道路は予算化されているので参考にして
バスの運行経費は調べたことない。「つくバス」の予算を調べるといいかも。
自分で調べるのは、さすがに難しいよね。
（１）添付の画像を見て。国が4割、つくば市が6割みたいな感じです。しかも確定した数字ではないです。
これに加えて、合併特例債という、国の借金とつくば市の借金の「合いの子」みたいな謎の制度もあり、詳細はとても難しい。
（２）http://commonsense298.hatenablog.com/entry/2015/07/12/165303
一部の道路は予算化されているので参考にして
バスの運行経費は調べたことない。「つくバス」の予算を調べるといいかも。
＊＊＊
URL を間違えた。やり直しバージョン。
公民館がないらしいw 集会所だと！ 木造ではなく鉄骨に板ばりのプレハブみたいなw
夕方駅前通ったら、ショッキングピンクのTシャツ着たじいさんばあさんが拡声器で絶叫してたよ。反対派の集会だったんだね。
貧相だし異様な雰囲気。連れは「こわい〜、何あれ」と言ってた。一般市民は引いちゃうよ。頑張ってるんだろうけど、逆効果だったね、ありゃ。
ありがとうございます。
↑そういうレスするネガキャンも逆効果なんですw
>>393
すでにけんちゃんが負けたときの言い訳用にあちこちで逃げを打ってるくらいなんだから、今更ネガキャンやらなくても大勢は決してるよ。お疲れ様。
市役所の方かな？それとも病院の方？
＞380
選挙違反といえばおもいだすねｗ
賛成派の集会で演説していた藤沢さんｗ
http://time-az.com/main/detail/8233
1978年12月に行われた茨城県議選で、新治郡から立候補した藤沢順一(Fujisawa Junichi/1940 - )候補は運動員2人を使い、筑波大学学生の宿舎の学生50人に1人あたり現金3000円と石けんを持たせて投票を依頼し、不在者投票をさせていた。
茨城県警はこの事実をつきとめ、1978年12月5日までに学生3人を選挙法違反の容疑で取り調べ、1978年12月6日には運動員2人を買収の容疑で逮捕した。
木村元市長のご子息も与党会派ながら造反して応援してくれてます
↑選挙違反といえばこの方もわすれてはいけない
https://m.facebook.com/photo.php?fbid=10153499094743023&id=5432180...
おいおい賛成はのつぎの反対はつくばすかよｗ
たっちゃんもじゅんちゃんも、別に関係ないし。
仮に負けるのがけんちゃんだとしても、勝つのはたっちゃんでもじゅんちゃんでもない。
勝つのは、将来のことを真剣に考えた大勢のつくば市民。
茨城県つくばみらい市紫峰ヶ丘１-2-8 |
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2900万円台～5200万円台（予定） |
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2LDK～4LDK |
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63.8m2～80.4m2 |
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総戸数 138戸 |
