有明ガーデンシティー（その12）

有明トリプルと晴海三井は販売時期がかぶるので、
共に検討対象にする人は多いと思う。

>>1324 匿名さん
スミフの物件を買うと相場より必ず高く設定されており損をするという理解でいいですね。
スミフ物件は新築では絶対に買わないつもりです。

>>1338
絶対買わないのになんでここにいるの？
ここは検討版ですよ？

まぁいいじゃないですか、中古狙いの人も書き込みＯＫですよ。
その証拠に、完売物件の検討スレも残っているし。

>>1338 通りがかりさん
のらえもんさんは買うなら一期が鉄則だと言ってますよ。
確かに的を得てると思います。
前の方が交通量が多く空気が悪いと言ってますが、それはないと思います。けれど、環状2号線、ゆりかもめの高架、湾岸高速の3方。これはネガテイブな要因ですね。

空気はそれほどでもないと思うけど、騒音はありますよね。

販売後ならともかく、販売前の中古狙いの人なんて多くはネガ。
あなたはＯＫでもこの掲示板のルールではＮＧですよ。

>>1341
それはドトールで目立ったケースですよね。
今回はそれは当てはまるかは分かりませんよ。
とくに金利が高くなっていったらそうはならない。
中国人と相続税対策による爆買いは終わったわけですから。

のらえもんはひとつの意見としてみた方がいいです。
評論家は予想だけして当たると騒ぎ、
当らないと何も語らず何の責任も負わないですから。

>>1343
中古検討者が書き込んではいけないなんていうルール、利用規約には書いてないですよ。

むしろ、他の人をネガとか決め付ける投稿の方が利用規約違反です。

ここおそらくのらえもんも検討してますよね。
有明住民だし。
おそらく2割～3割は有明住民ではないでしょうか。

もし、そうなら、既存の有明物件は
下落する可能性が高いから、それも
狙い目かも。

>>1338
特にここはダイレクトウィンドでもないただのマンションになりそう。
先日発表された大井町にできるシティタワーの建物を見てどちらに住みたいかとい話です。
既存物件でもガラスウォール物件は要となる駅に作っていますね

>>1347
既存の売らないよ。残して賃貸にまわします。

>>1348
なぜダイレクトウィンドウでないとただのマンションとなるのか、、、
バルコニーが狭くなるのでそれを嫌う人も多いですよ。
とくにファミリー層は。

ダイレクトウィンドウの物件を見ると、24時間カーテンで閉め切ってる住戸が多いですが、
何故そこまでダイレクトウィンドウにこだわるのでしょうか。

>>1350
ファミリー層がこんな交通量しかもトラックが多くて、空気が汚い場所を選ぶでしょうか。
ベランダが広くても特に南向きは洗濯物を外干ししたら排気ガスで汚れていまいそうです
特にファミリーで検討している方は現地に行くことをオススメします。

どちらかといえばDINKS向けな土地柄で、有明の開けた眺望や夜景や景観を楽しむのにダイレクトウィンドウであって欲しかったてす。
商業施設も大人向きの物にしてくるとのことでしたので、住友らしからぬチグハグだな思う訳です。

>>1351
言うほど空気は汚れてないですけどね。
普通の東京並かと。幹線道路沿いの低層マンションの方がそれこそ問題かと。
それよりも騒音ね。

洗濯物は室内で干しましょう。
ここは他の有明タワマンほど眺望は楽しめないですし、
ファミリーだってパパママは大人です。←商業施設の話

1Lを小さく刻んでますから、投資重視ですかね。2、3Lになると住不物件ですからある程度高額になると思うが、一方ベランダですからファミリー向けかとも思います。商業施設併設は良いと思いますが、アリーナでさえオリンピック後の商業的利用については厳しいと、横浜への移転を検討中の昨今の経済状態で、商業的に成り立つんでしょうか。

眺望ですが、トリプルのお見合いと、海や運河に面していないので良くなさそうですね。

日差しに悩まされるダイレクトウィンドウより、順梁で2mのガラスバルコニー、完全アウトフレーム、免震ハイサッシがファミリーには訴求力ありですね。中住戸ならなおさら。ベイズの内廊下版が理想と思います。

ちなみにシティタワー国分寺もダイレクトウィンドウは角のみですし、住友も戦略変換したのではないでしょうか。

>>1354 匿名さん
北東の高層階なら結構眺望は良いよ。
他はまず眺望を期待しても無駄。

>>1354 匿名さん
お見合いはそこまでないのでは？
それより南側は何にも遮るものないので海の眺望はいいですよ。
ただ東京湾以外ゲートブリッジくらいしか見るものないけど。

>>1356 匿名さん
東雲側タワー高層階の北面と東面の角住戸でしょうか。当方の理想は、北東面と北西面の角住戸ですが、昼は陽が当たらなくても日の出と日の入りを見る事が出来ますので。このタワーの向きですと、北面角住戸は西面の日の入りか東面の日の出のどちらかの選択になりますね。北と東の角住戸が良さそうですね。

>>1358 匿名さん
東雲の高層タワーマンション群の夜景は良いですけど。う〜んーその先が微妙ですね。
毎朝、朝日を見る度に気が重くなりますね。笑。
海側の夜景は真っ暗。遠くに葛西臨海公園の観覧車がぼんやり見える程度で、妙にしんみりしちゃいますね。

高層階の方にバルコニーが黒い階がありますが、
これより上は仕様がちょっと違うのですかね？

有明アリーナ迄テニスの森駅からは徒歩18分、利便性が非常に悪いそうですよ。横浜アリーナへの変更理由の１つだそうですよ。
組織委員会の爺さん達の足だと、ベイトリプルタワー迄はゆりかもめ、有明駅から最短で徒歩15分ですね。
デペさんは組織委員会に文句言った方が良いよ。
このままだと1500戸売り切るのに凄〜く時間がかかるよ。

不動産表記だとアリーナより遠い場所にあるシティタワーがテニスの森まで徒歩10分。
18分って何の情報？？
あと住不は売り切れないの慣れてるから心配しなくても大丈夫。

>>1362 匿名さん
真偽の程は定かではありませんが、ソースは11/2日刊スポーツ。都政改革委員会の、有明アリーナに消極理由だそうです。
その他新市場移転は最短で２ヶ月、最長で1年５ヶ月延期との情報もあります。
もうメチャクチャですね。
海の森までは新木場とお台場からのバス便以外はタクシーしか交通機関がありませんよね。

>>1363 匿名さん
辰巳のオリンピックの水泳競技のチケット〜3.4万円しますよ。
辰巳まで2万人、お金を払い見に行きますかね。満席になりますか。
体操なら分かりますけど。

有明でこの規模の開発だと、坪単価400万超えてもおかしくないぞ。

正確に言うと、スミフ以外なら３５０万だと思うが、スミフになると話は違う。

スミフ価格として坪単価４００万以上だと思う。

それ以下だと仕様が低くならないか心配だ。

>>1364 情報通さん
都の都政改革本部って庶民感覚から著しくずれてますよね。

>>1367 情報通さん

>>1365 匿名さん
坪400だって500だって良いものなら当然買う人はいるさ。

>>1367 情報通さん
小池を選んだ都民は失敗だった。だろうな

400や500出して有明買う人が、何人いるかが問題。

ドゥトゥールですら350で苦戦しているのに、ここに400、500はありえんわw

>>1371 匿名さん

ドゥトゥールより、街が全然良いよ。

せいぜい320ぐらいじゃないかしら？

物件概要を見ると、Ｂ棟、Ｃ棟が地上33階建で、なぜかＡ棟が32階建。間違いかな？

>>1372 マンション掲示板さん

DTのほうが都心に近い。

ドゥトールは駅近くないし、周り何もないし、選手村タワーで眺望潰れるし、
いいのは中央区ってとこくらいじゃない？
あとは銭湯か。ここも銭湯必要かどうかのアンケートが近隣住民に配布されてたよね。できるのかな？

それと電車使わないならドゥトールよりパークタワー晴海の方がいいと思うけど。
シャトルバスが東京駅方面行くとしたら尚更では？

>>1374
B、Cは2階から住戸だけどAは1、2階が一部吹き抜けで2階にペデストリアンデッキが繋がって住戸は3階からだからかな？それでも33階って言っていいような気がするが。

>>1378
あ、そういうことですね。
Ａ棟はペデストリアンデッキが２階と接続してて、
Ａ棟の２階部分の天井がＢ棟やＣ棟の３階の天井部分に相当する。
ということかもしれませんね。
ありがとうございました。

眺望についてなのですが、
海方向は永久眺望なのでしょうか。
ビッグサイトの先に高層が建つ可能性はどうでしょうか。

>>1380 匿名さん
近隣ホテルやベイコートに泊まり、夜カーテンを開けても殆ど何も見えません。また昼間の海方向の眺望は、伊豆や房総の水質そのものが違うのでリゾート感覚と一緒とは少し無理がありますので、日照重視のファミリーでなければ、海側はお薦め出来ません。その他海側は中住戸ではベランダに出れば否応無しに眼下に湾岸高速が目に入りますので少なくとも高速を超える高さ以上の部屋が望ましいと思います。眺望は当分は大丈夫と思いますが、、、

マンション投資は3部屋目になりますが、ここは投資としては正直迷う物件です。
私は小さい部屋を現金購入して、賃貸に出すやり方ですが、駅近の利点はあるものの、部屋が近隣に比べて小さい事と、ゆりかもめの高架、高速、環状2号線の三方に囲まれた立地である事。
賃貸人にとっては近隣商業施設はたいしたメリットにはならないと感じられてしまいます。
正直単身者なら近場にコンビニが一件あれば事足りますし、ツタヤなどのビデオ店でもあれば十分かと思われます。

>>1380
ビッグサイトの先というと海上以外だと有明４丁目や青海４丁目や海の森あたりですかね。高層はありえないエリアだとは思いますが出来ても相当遠いから気にならないのでは。
国際展示場駅のところに20Fのホテルが出来ますが他は既に埋まってますね。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/shisetsu/arim/

晴海の選手村の跡地だけど、住居だけじゃなくて、店舗、学校、老人ホームとかいろんなもんが建つよ。
店舗棟は、今の清掃工場南側の人区画まるまるだから、かなりの規模になりそう。
でも、やっぱりいいとこBRTだから、アクセスが弱いよなぁ。

海側の夜景は何も見えないからお薦めできないという意見もあるけと、その夜景、私は好きだなぁ。
海が真っ暗だからこそ、千葉側の明かりが点々と見えるし、ゲートブリッシのライトアッブも美しい。
そして、飛行機のライトが縱に並んで着陸していくのも壮観。
台風前には船がたくさん東京湾に避難して錨をおろすのもきれいだったし、満月の夜なんかは、キラキラと美しいものです。まあ、それなりの高層階でなければ難しいのかもしれませんが。

>>1385 匿名さん
海の眺望を眺める前に視界には車がビュンビュン走る「湾岸高速」が最初に目に入ります。
気にならない方なら良いでしょうが気になる方で南を希望なら湾岸高速よりも低層階で妥協をするのもありかも。

高層階なら、ベランタの手摺りから故意に見下ろさないと
真下のものなんか見えないよ。
それだけ、高速と至近に位置するとも言える訳だけど。

新市場は仕方なく遅かれ早かれ移転して来るんでしょうが、商業的に見て、万葉の湯も含めて大丈夫でしょうか。
同じ様にベイ、トリプルタワーに隣接の商業施設はららぽーと並みに成功するでしょうか。都政改革本部の資産では、有明は交通インフラを含めて不便なので横浜アリーナを推奨すると言ってます。
つまり有明アリーナをオリンピックの遺産として残しても商業的に厳しいと示唆しているのでは。
都すると、豊洲移転〜失敗〜ベイ、トリプルタワ〜隣接施設。集客出来ずに閑古鳥〜失敗。
なんてことにはなりませんでしょうか。

皆さま
ありがとうごさいます。
どの棟のどの方向を選べば良いのか。。
悩みますね。

>>1389 匿名さん
不動産は一度購入したら、株等と違い右から左に売れるものではありませんから、呉々も慎重にご検討の上購入のお部屋を決めて下さいね。
と言いつつも、満点のお部屋はそうそうありませんね。庶民にとっては購入資金が限られますものね。

>>1388
可能性としてはあると思うよ、最悪のシナリオだね
但し、今後は五輪候補地として塩漬けされることもないから、
民間への売却も進むんじゃないの？
都心に近い広大な土地ってないからね、流行りの物流にはもってこいだし、
マンションにしても商業施設にしても開発業者がほっとかないと思うよ
まあ急速且つ安定的な発展を目指すには交通網が弱過ぎるけどね・・・

>>1391 匿名さん

>>1391 匿名さん
有難うございます。
どうしてもその点が気になっておりました。
また現都知事のこれまでの言動から湾岸軽視傾向かとも思えますし、国立競技場は別物と考えると、競技場としての有明アリーナ無くして、東京オリンピック感が全くなくなる気がするので、アリーナが横浜に決定したらベイトリプルタワーは検討から外す予定です。

まあ、リスクが無いと、デベも強き過ぎる値段設定するから
どっちがいいとも言えないよ。

これまでの３人の知事の湾岸への入れ込みが目立っただけに、その反動もあり小池さんはちょっと距離を置くでしょうね。

有明はバレーボールの会場だけじゃないよ。
体操、テニス、BMXがあるだけで十分オリンピック感出るでしょ。

>>1388 匿名さん
勝手にインフラの問題にしない。
選手村や羽田空港に近いのはどう考えても有明。
横浜なんて遠すぎます。
横浜アリーナの話が出てるのは予算の問題ね。既存の施設を使おうとしてるだけ。

>>1389 匿名さん
予算にもよりますよね。
おそらくA棟が1番高いでしょうし、広さ狙いの低層もありでしょうし。
低層だと湾岸道路の南東側と、商業施設と対面になる北西側、どちらが安いのでしょうね。
私は20階あたりを検討しています。

>>1392
五輪感だけで有明買うの？やめたほうがいいんじゃない？

開発期待なら月島勝どき晴海エリアのほうが断然いいと思うよ
PT晴海三井勝どき選手村月島一月島三豊海・・・
今後20年でタワマン銀座が加速するし、やっぱりアドレスのメリットもデカい

対岸からその景色をのんびり眺めるのが有明の良さじゃない？

>>1395 匿名さん
全て仮設でしょ。オリンピックが終われば更地になるだけ。残るのは誰も行かない海の森だけになりそう。
国立競技場は有明には結びつかない。
そもそもこのオリンピックは有明を中心として半径8キロメートルのコンパクトオリンピックがコンセプトだったんですよね。
有明のオリンピックが行われた事実を証明すべき唯一の施設、有明アリーナが横浜になろうとしている。
ガーデンシテイーを検討していた人でも、萎える人入るでしょうね。

>>1398 匿名さん

>>1398 匿名さん
眺める意味が分からない。晴海、勝どきの発展を有明から見ろと言う意味でしょうか。有明から都心の眺望を眺めろと言うのならマンションの立ち位置からほぼ無理です。唯一眺望が望めるのは辰、巳方向だけですね。昔の江戸城から見ると南東方向の辰、巳は鬼門ですね。知らないって幸せですね。

南東(辰巳)の方向が鬼門なんて説。初めて聞いた。

住友不動産の新たなフラグシップなのか。それとも、金町タワーの様なファミリータイプなのか。
続報に期待です。

>>1401 匿名さん
無知。

>>1371 匿名さん
ドゥトゥールの350はパンダ部屋だからねw有明は300前後をパンダ部屋にして、全体は350〜420あたりにしてくるんじゃない？
ドゥトゥールもSoHoの最上階は60弱で9000万ほどらしいですからね。

>>1401
鬼門は北東、裏鬼門が南西ですね。南東は関係ないです。
だから江戸城から見て、北東に上野寛永寺を、南西に芝増上寺を置いた訳です。

>>1405 匿名さん
鬼門は風水の一例に出しただけですよ。
だから、知らなくて良いよ。独り言だから、気にしないでね。
ふふ。

おいおい、俺はそんな事は知ってるよ。
自分が無知なのに他人を無知と罵る1403にレスしてくれ。

まあいいんじゃないの、初歩的な間違いは誰にでもあるから。

>>1268 初心者、マンション検討中さん。さん
有明は小さい部屋は16〜17万くらいもありますよ？そんなにタワマン沢山持ってるんですか？ローンいくつもあると大変なのでは？現金で買っているわけではないですよね？

>>1400
鬼門は丑寅でしょう。
上の方でも出ているけど、だから上野寛永寺、神田明神を置いたんだよね。
あと、江戸城で出た死体は、平川門から出したって。
松下幸之助は、大阪から見て鬼門に当たる門真に本社を置いたけど「北東が鬼門なら、北東から南西に伸びる本州は鬼門だらけじゃないか」と、逆に成功してやろうって気になった、と本で読んだことがある。

逆に辰巳は、太陽の上る東と、日当たりのよい南側の運気を持った、好方位だって。

でも、やっぱり有明は不便だよなぁ。
自分も、>>1398と同じ、佃から豊海、晴海押し。

橋につながるデッキは歩行者専用なのだろうか。既存のスロープをスマホ見ながらノンブレーキで下ってくる自転車が怖いんだけど専用なら避けられる。

有明の方は東京駅〜新橋駅までどの交通機関で出るのでしょうか？
都バス？ゆりかもめで豊洲まで行って有楽町線？

>>1412 マンション検討中さん
電車乗りません。
有明より都心が候補なら毎日タクシーでもよくないですか？
そのお金が出せないで有明より都心を買う意味がわかりません。無理し過ぎかと。

辰巳。
時代劇では、きっぷのいい芸者で描かれる辰巳芸者。
今の富岡八幡の南側だね。
江戸城の南東。
繋がりは無いけど地名の辰巳も江戸城の南東を意味する。
東雲。
古今和歌でも頻出のことば。
明け方の空のオレンジ色の意味。転じて、明け方の時刻。
古代は通い婚。東雲は愛する男女の別れの時刻の意味もある。
有名な江戸百では、客と遊女の別れの郭中東雲という作品が有名。
有明。
これも東雲と同じ時刻をさすことば。
朝の明るくなる時刻。
埋め立て地には、古くから日本人が愛したことばが割り当てられたのでしょうね。
皇居から見て旭日が出る方向として。
鬼門とか、訳のわからないこと言うなよ。
1401でした。

>>1413
返信ありがとうございます。
通勤もタクシー利用ですか？。プライベートでタクシーは理解できますが。

さすがに電車乗らない人って、少数派でしょ？

>>1416 匿名さん
そうですよね、気楽な一人暮らしの方はタクシーでも自家用車でもいいだろうけど、中高生はどうするんですか？
母親が車で学校まで送らないといけないんでしょうか？ってな話になりますよね〜
ここって、渋谷まで電車1本で行けるけど、480円もかかるんですよね。子供たちには痛いですね。

坪350〜という噂。

>>1412 マンション検討中さん
マーレの人はバスで東京駅直通があるみたい。もしくは有明から豊洲or汐留、あとシティタワーはシャトルバス、自転車でお台場海浜公園の自転車置き場に置いてお台場海浜公園駅に乗っていく人もいますね。
気軽に乗れるとはいえ、有明住みで毎日タクシー通勤なんてよっぽど金が有り余ってるんでしょうけど、まぁお金の使い方が下手くそすぎるんで参考にしないほうが良いですよww

東京駅までバス通勤です。
ここ数年で、ラッシュ時のバスが数倍に増便されました。

>>1419 匿名さん

不便とのコメントがあるが、空いてることもあり、体感上は、どのルートも、快適至極。

丸の内起点で、タクシー、昔住んでた三田と変わらないけど、信号の数分、有明が快適。

豊洲、東雲はどっこいどっこいだけど、有明のほうが直行感覚あり。

バス、階段上り下りがなく、本数多く、非常に快適。ドアツードア。
見直した。空いてる道路があれば、最強の交通機関。

まして、今後、環状２号も。

有明からの、買い換え、買い増しで三割は埋まるでしょう。

ゆりかもめは？

>>1415 マンション検討中さん
車通勤、自分で運転してます。
毎日タクシーでもいいけど、運転するのが好きなので。
飲むときはタクシーですね。どこで飲んでても。
車のリースと保険で月15万、駐車場代が家と会社で6万、ガス代が2万。
毎日タクシーの方が安いですが好きな車を毎日運転したいので。

>>1419 匿名さん
お金に余裕ができてから言えば？

>>1417 匿名さん
480円を痛いとか言ってたから、それこそ独身時代で買えても家族なんて持てなくないですか？
中高生は働いてないし若いのだから親はタクシーでも子供は電車でいいでしょ。

>>1424 匿名さん
勝手に老後破産に向かって邁進しておいてください

>>1425 口コミ知りたいさん
こういう無駄金を使ってると老後になって苦労する
年収いくら？

>>1417 匿名さん
定期だと、意外に安いですよ。1.5万もいきませんね。職場によりますが。

中高生が有明に住むのはきついでしょ。
渋谷に遊びに行くのに往復960円かかるのはちょっとね。
月島からだと片道195円で行けるのに。同じ湾岸でもこれだけ違うんですね。

>>1429 匿名さん
住宅価格が月島とは全然違いますよ…

別に中高生だからと言って渋谷や原宿で遊ばなくてもいいんですが、大手予備校や塾のトップクラスの子供の集まる校舎は、代々木新宿御茶ノ水辺りに集まってるんで、有明に住んでると遅くに塾から帰るのも面倒そうです。

スミフに安値期待しても無駄だもんなあ。

どうせ高いのなら、ケチらずに超カッコいい妥協しないマンションを作って欲しい。

金持ち向け物件だと思わせて何も知らない成金に買わせたいポジ vs 交通費の高さで買う気をなくさせたいネガ

相容れない戦い

>>1415 マンション検討中さん

通勤でタクシー代を出してくれる会社なんかないよ。
ごく希な例外を除いて。
有明は交通不便な辺境だから、無理矢理タクシー通勤を前提にして、都心に近いと騙しているだけ。
不動産業者の手口だよ。

>1412
一応BRTも(たぶん)あるはず。高いかもしれませんがね…

やっぱり交通の便は弱点でしょうねぇ。。それ考えると、350とかはない気がする。300前後じゃないかな？