THE CONOE〈代官山〉２

これで、3倍返ししてもらえるなら、素敵ですね。

悪い部分の指摘ばかりになっていて、余り意義がないと思います。他人の意見に左右されるより、建築に詳しい方に相談するなり、自分で勉強するなりして見る目を養うべきで、その上で納得して購入されるべきかと思いますね。確かに火の無い所に煙は立ちませんが、残部屋の情報、内覧会の際の写真や部屋からの眺望、周辺の情報など購入に参考になる有意義な情報の交換の場にした方が良いのでは？アパホームで日本国土開発では過去の物件や問題等を見るとある程度仕上がりは想像出来ますし、実際にこの立地にしては安いと思うので、ある程度は妥協も必要ではないかと思いますね。購入者が良ければ良いのですから。

>>257
其れなら、残部屋買いますが

>２５８ 悪いものがあるならそれを指摘するのは当然の行いです。いい部分があれこれあるのはこの値段のマンションでは当然ですから。”実際にこの立地にしては安いと思うので、ある程度は妥協も必要ではないかと、、、、”　というのはわけのわからないすり替えですね。”ある程度の仕上がり、、、”　なども含めこれらは販売者の論理ですか？　　そんなの納得できますかね。

手抜きは言うまでもなく、仕上がりが雑であることは妥協対象ではありません。

買えない奴がとやかく言うな！

とやかく言うのは購入者でしょう。

とやかく言えるのは購入者だけで、外野の真偽不明な情報や文句は迷惑なだけですよw　苦情言いたい人は、購入者しか知らない情報をセットで書き込んでみてほしいですね。多分大半の煽りは非購入者かと思いますがw　

このマンション低層の比較的手頃な物件が物凄い倍率だった様ですから、
千載一遇のチャンスとトキメイて、ガッカリした方もさぞ多かったのでしょう。
お気持ちは解りますが、無意味な悪口で代官山がどうこうなったみたいな書き込みはやめて下さい。
近所迷惑ですよ。

ただの近所にいるというだけで掲示板で偉そうに代官山を語るご近所さんが迷惑ですがね

悪口どうのこのというより、この時点ではただただ心配ですね、どんどん事態が悪化しないよう
願っております。私含め良いマンションを買いたい人にとってまったくもって人ごとではないですからね。
推移を見守ってこれからの参考にしたいです。

契約者の方々、引き渡しまでいい加減な処理をされないよう納得がいくまで頑張ってください。

契約済みの者です。
どきどきこの掲示板を読んでいます。

契約済の立場からの正直な心情としては、これから居住するにあたり色々と不安です。

中でも、以前の投稿（153、157等）と最近の投稿（243、249等）で、施工側の手抜きや施工上のミス（？）があるかもしれないという書き込みが非常に気にかかっています。

他の方も指摘されている外観（タイル）などはたしかに雑な部分が実際に現地で散見されますが、これから修正するということなので、事の進捗を見守りたいです（ただ修正したとしても、元々の施工がずさんだったという事実は完全に解消することにはならないと思っていますが）。

むしろ、契約者側では判断できない、建物の安全性や機能性に関わる重大な欠陥がもし万が一でもあるようなら、内部の関係者しか知りえないことなので、真実を具体的に告知していただきたいです。
内部告発がどれだけ勇気のいることかということは十分認識しています。
告発が事実であれば、その良心を大いに尊重します。

居住予定の方々は、心配事なく安心して住みたい、というのが一番の本音だと思います。
事実は事実、事実でないことは事実でないとして（事実でないことを書き込むのは控えていただきたいと切に願います）、情報を提供していただけると大変ありがたいです。

駄文すみません。

そんなに心配ならもう手付け諦めてキャンセルするか、多少足が出てもリセールするかしたほうが良いね。
内部告発者が出て損なしでキャンセルしたいんでしょうが、まあ、そう都合よくはいかないんじゃない？

>２６８
正確な情報がもうすこし入ってくるといいですね。確かにあのタイルの状況はそれだけでは済んでいないような
不安を抱かせます。APAのような企業がどのくらいのコンプライアンス意識があるのか今後において、
見守るというよりは質す必要があると思いませんか。ご心配な気持ち察します。

ネットでは270みたいなお為ごかしが一番信用出来ない。

手抜きされていたとしても耐震性に問題はないんですよね？

268さんが言っているように更なる情報提供はないのですかね。小出しに出てきてるようですが。

>>268　は契約者じゃなくて単なるなりすましの煽りw　ご苦労さまですw

アパ物件とわかって買ってるんですから、
ちょっとくらいタイルが剥がれていようが、
手抜き工事があろうが、
そんなことで文句言う人はいないでしょう。

大手デベロより安く買えてるんで、
それで帳尻が合うというものです。

なるほどそういったタイプの人たちが買っているのか。アパなりの
物件になるということで多少目をつぶらなければいけないということは
最初から双方で織り込み済み。なんか説得力ありますね。

＞＞276　おいおい、その金融投資家さんとやらはあっちこっちの板で場違いなコメントしては窘められてるアホだぞｗ
そんなのになるほどとか言っちゃうと同じレベルの恥ずかしい人になっちまうぞｗ

匿名掲示板とはいえこれだけネガティヴな情報が出るとリセールもなかなか厳しいかな。

>277

当たり前の経済的合理性を語っただけですが。

私を否定する人は、
本当の事を言われては困る人ですよ。

安く売ってるんですから、
高く売ってるものと同じ質を求めるというほうが、
おかしいでしょ？
当たり前のことでしょ？

金融さんちーす
株価板でその気になれば7兆円儲けられるって吹いて、失笑買ってましたね。
あと、赤坂檜町でも思慮の足りなさ指摘されてましたね。
それでもその恥ずかしいコテハン変えないセンスのなさ、流石です。

今日見てきたけど、該当箇所は見れなかった・・・。
急いで補修したのかな？

コンクリに詳しい職人の方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが、これはいわゆるジャンカといわれるコンクリがスカスカの状態なのでしょうか？

基礎コンクリの強度的には問題ないのでしょうか？

>>243
レス付け忘れました。

281は、243に対する投稿です。

アパが威信をかけて作ったマンションであり、これからホテルだけでなくマンションの方もブランドを確立させていこうというこの物件で手抜き工事などまず考えられない。あえて信頼をなくすような事などしないだろうと思ってます。
ただ、この掲示板をみる限りが多少の不安はあり、全ての問題点を担当の方に確認したいと思ってます。
今の所問題点はコンクリートの強度不足の可能性と、タイルがボコボコ、基礎工事の手抜きみたいな感じですかね？
少なからず安い買い物ではないですし、不安に思うなら全て意見を言って納得するまで確認したいと考えてます。
長文失礼しました。

タイルは引き渡し後に剥落しても一定期間補修する契約の様だし、個人的には凹凸も好みの問題だと考えてます。
ただ、コンクリートの強度不足や基礎に手抜きが、もしあるなら洒落にならないので、そこは内覧とは別の話としてクリアにしないといけませんね。

http://www.jio-kensa.co.jp/service/performance/new01.htm
http://www.nichijuken.org/index.html
http://www.bcj.or.jp/c03/c03.htm

それは、おそらく生コンクリート打設時にバイブレーターをかけていなかったのではないでしょうか、多少の事であればまだしも、いたるところにあり、ひどいのであれば、致命的です。勝手にモルタルなどで修復されないうちに、工事中止して念のため証拠写真をとっておきましょう、メジャーなどあてて、ジャンカの大きさが分かるように。そんな業者これから先心配ですよね。追記、そんな業者は生コンクリートの強度なんかも、安い物を使用している場合がありますので注意してください。安い物とは、強度が１６Ｎとか１８Ｎというものです。生コン納入の際の伝票に記載してありますので、コピーでも取って置きましょう。厳密には、下記のように２４Ｎ以上が望ましいですが、まあ、２１Ｎであれば、その土地が軟弱地盤で無い限り大丈夫でしょう。ただし、寒い地方の場合はワンランク上の生コンを使いましょう。

●コンクリートの強度は？

基礎に使用されるコンクリートは、ＪＩＳ Ａ ５３８０（レディーミクストコンクリート）に規定されたポルトランドセメントとし、ＪＩＳ認定工場（生コンクリートプラント工場）で製造された生コンクリート、設計強度は２４Ｎ／ｍｍ２以上とする。コンクリート打設時の気温が２℃～１０℃未満の場合は２７Ｎ／ｍｍ２にコンクリート強度の補正を行なう。
スランプは１８ｃｍとする。

※スランプとは、コンクリートの軟度を表す数値です。数値が大きい程軟らかく施工性が良くなるがコンクリート強度の低下を招く。現場にてコンクリートの４週強度確認のテストピース採取とスランプ試験が通常行なわれる。

スカスカの度合いによって、水増しコンクリートの可能性があります

コンクリートの話聞くと怖いですね。独特な傾斜地だし、台湾の地震とか見ると余計です。

だから、見る目の無い田舎もんが最上階購入した訳か？まぁ金は持ってるから良いんじゃないの！引っ越し祝いは◯◯◯まんじゅうかい？

まぁ、マンションコミュニティでのネガティブコメントの大半は、近所の別のマンションを買った人か、抽選外れたり金が無かったりでその物件を買えなかった人。その物件が気になってしょうがない人達(笑

タワマンだと、これに住民同士の高層階、下層階バトルが繰り広げられたり(笑

ポジティブコメントは住民。せっかく買ったのに、ネガティブコメントされてご立腹(笑

利害関係者じゃないと、わざわざ掲示板に来ないからね！

匿名掲示板に書き込む層が少ない物件はネガティブコメントが多かったり、あと、書き込んでるのはせいぜい４，５人程度というのも匿名掲示板の大きな特徴(笑

>>283 や >>287 みたいな巧妙な煽りは匿名掲示板ではよくある手口。

多分、契約者じゃなくて周辺住民（笑

本当に不安を感じてる人達なら、匿名掲示板なんかに書かず、しかるべき所に相談する（笑

契約者のポジティブコメントも、もうちょっと工夫しないと２、３人しかいないのバレバレだよ（笑

契約済みを名乗って欠陥住宅を擁護する売主側の人間もまた匿名掲示板の風物詩。

本当の契約者の心理ではない。

普通、売主は掲示板に書き込まないよ（笑

担当者にとっては、色々な意味でリスクが大きい割に、メリットが殆ど無いので。
見てる担当は見てるとは思うけど（笑

もし自分の売り上げノルマに影響しそうな話だったら、それをノルマ不達成の言い訳にするか会社としての対応を求めるだけ。
自分の時間を使って一生懸命に書き込むほどのモチベーションも物件への思い入れも無い。
サラリーマン経験者なら誰でも分かると思うけど（笑

経営層くらいだよ。気にする可能性があるのは（笑

だからといって、掲示板に書き込む経営者が居たら面白すぎる（笑

>>292
それはあなたの感覚であって、書き込んでる人知ってるし、結構同じような人いるって。大手でも。

ポジティブコメントなんて、ほぼ全員購入者だろｗ
ネガティブコメントは、周辺住民と、何かしらこの物件で恨みを持ってる非購入者ｗ

面白いからもっとやっていいよｗ

>>293
あ、そう（笑

じゃ、わざわざ担当者が一生懸命書き込みする合理的な理由を説明してみて下さいよ（笑

世の中陰謀で溢れかえってると思いこんじゃうタイプなのかな？（笑

>>295
存在する、と言ってるのに対し、その合理的理由を説明せよ、とはこれいかに。笑

>>296
あ、そう（笑

妄想の中で存在されてもねぇ（笑

このままだと、お化けが本当に居るって言ってるのと大差ないぞ。頑張って！（笑

>>297
知らんがな。笑
存在しないと思ってりゃいいでしょ、教えてあげただけだよ。

>>298
お化けが居る事を教えてくれたみたいなもんですね！

ありがとうございました！

292の契約済が295と297の匿名に化けたということで。契約者を装ったお化けということですね。

契約者にも後悔してる人いるんだね。

>>301

契約者で後悔してる人は居てもおかしくないけど、少なくともここで発言してる人は居ないでしょ（笑

契約者でわざわざ掲示板でネガティブな発言する事は、自分達にデメリットこそあれメリットは皆無。

ちょっと考えたら分かると思うけど、ここでそれっぽい発言してる人は契約者ではなくてネガキャンしてる非契約者（笑

>>３０２
典型的な知ったかぶり。ネットの世界ははるかに複雑で、誰にも何が本当だかわからない。

そういえば、以前、ピーコックで有名人見かけてもはしゃぐなよ、うざい、って周辺住民を名乗る人が書き込んでいましたよね。
その後、ここの契約者と思われる方が、ピーコックごときで上から目線うざい、って反撃しちゃったのが拗れた原因なのかな。
ご近所同士、仲良くすればいいのに…。

日本国土ってヤッパ三流だよな！監督が最上階買った有名選手の名前自慢げに話しまくってるから、ここで作業した人間は皆知ってるしお客様の個人情報は何処に？質問してた購入者らしき年寄りの金持ち夫婦何号室の客だとか全部話してるしあほばかり！そのしたの俺らも皆あほだから、自慢げに皆話しちゃう。折角、買ったのにバレバレじゃ可哀想～

口で言ってる分にはセーフじゃね？品が無いし、三流というのは、まあ同意。
固有名詞書き込んだら本当のバカ。

>>306
俺ホントにあほだから、メッチャ言いたい(^ω^)

>>307
どうせただのなりすまし煽りだろうから、知らないし書けないだろｗ
今回のネタはイマイチだったね。ご苦労さま。

タイルが雑くらいいいじゃん
一日中タイル眺めてる人なんかいないっしょ

最も良く見せかけたいタイルが雑だと、中身がもっと恐ろしいことになってるかもしれないって不安なのでは？

だってタイル屋日本語わかんない外人部隊だし安くやってるからしょうがないじゃん（笑）安くやらして高く売らなきゃ、麻布に御殿はたたないよ〜買った人は我慢して住むか、高い授業料払ったと思って転売だね〜だってアパと国土だよ〜まともな物作れる訳ないじゃん、俺ら指摘したっていいよいいよだもん。

JAPANPRIDEとかって言ってカッコイイキャッチコピーつけてるけど、確かにタイル屋半分くらい外人部隊だったし、他の業者も大手ゼネコンでは見ない三流職人ばっかり（笑）まぁ、まともな物は作れる訳がない。100均行って中国製買って動かなかったってしょうがないと思うでしょ〜其れと同じ事で騒ぐ事ないよ〜

つまり、此処は技術も知識もなく、責任も与えてもらえないゴミカス労働者が愚痴をいう掲示板なのですね。

たしかに名前の通り一生買えない労働者さんなのかな。

書いてる内容も支離滅裂だし、そんな気がしてきましたよｗ

ネガティブコメントしてる人に、周辺マンション購入者、抽選外れや金が無くて買えなかった非購入者に加えて、作業現場で使えなくてクビになった労働者さんを追加しておいて。

日本語少し変だから外国の方かな。

たしかに、売主が頑張って書き込みしてるみたいな事言ってる人は、普通の社会人経験は無さそうですよね・・・。

デベや契約者に対して鼻持ちならないという感情を持つ人は普通に考えると沢山居ると思います。
こういう物件は猶更。

調子こいてんじゃないよ、って思っている人は案外沢山居るもんですよ。

いいんじゃない欠陥でもなんでもそっとしておいてほしそうだし、親切に内部告発なんか余計なお世話みたいだし、ほっといてあげましょう。

私も最初は結構びっくりしましたが、色々な指摘も結局は何の根拠も示されなかった訳で、結果、単なる粘着質な嫌がらせと理解しました。この状態であれば、デベから交付される性能評価書の方が客観的な根拠としてはよほど信頼できますからね。

一番不思議だった事は、何でここまで粘着質に嫌がらせされるのだろうと思っていましたが、317さんの書き込みで何となく納得した感じです。

2人くらいこういう人が居ればこんな感じになりますよね・・・。

契約者です。だからと言って、100％安心とは、残念ながらまだ言えません。

なので、もしいらっしゃるのなら、内部告発してくださるかたに、お願いです。この掲示板は、ただストレートに告発してくださるだけでは、半信半疑以上にはなりません。なので、せっかくしてくださるのであれば、現場にいらっしゃるかたでないとわからないような情報をふんだんに盛り込んでいただくなど文章に工夫を重ねていただいて、誰が見ても信用できるような告発文を書き込んで、英雄になってください。

これ以降それに値するような書き込みがなければ、安心して購入しましょう。

えらそう。

なんもしてならなくていいと思うよ。内部告発なんて余計なこと。

そうそう、
内部告発なんて余計なことだよ。

自分が訴えられて億単位の損害賠償請求される可能性が
あるだけで、
自分へのメリットなんて何にもないよ。

ここを買ったのは、
買った人の判断なんですから、
気をもみながら住んだらいいじゃないですか（笑）

今までの経緯からしても内部告発のネタなんて何も持ってなくて、必死になって手を変え品を変え煽ってるだけ。

アパも、性能評価書が出ればそれを法的根拠にできるでしょうから、是非確固たる対応を取って頂きたいものです。
既に問い合わせ等が発生して本来不要な人件費等が発生しているでしょうから、掲示板に発信者開示請求して損害賠償請求して欲しい。

性能評価書というのは手抜きを否定できるものではないが。

>>324
住宅性能評価書のうち、建設住宅性能評価書は現地での検査が何度もありますので、コンクリート躯体等にここで言われているような手抜き工事があれば一発でバレますよ。

設計住宅性能評価書との違いを勉強してください。

319さんに同意します。
私もここしばらくの間、いろいろと困惑していました。

ここの経緯を見守っていると、結局のところ、なにも確固たる根拠がないということは、そういうことですよね。
あくまで内覧会のタイミングでの外観などから、少しばかりの不安はありましたが、その不安に付け込んだ悪質な嫌がらせだったのかもしれません。

それにしても、243や249などの画像は本当のものじゃなかったら、大変なことになりそう。

デベロッパーからの性能評価書等の説明を待ちたいと思います。

>325

あなたは勉強できてるんですかねぇ。

建設性能評価とったとこで、
例の免震ゴムはありましたよね？

労働者さん、最上階を買った有名選手のヒント教えてくださいよ～

>>327
建設住宅性能評価における検査では、コンクリート躯体等にここで言われているような手抜き工事があった場合は一発でバレると述べただけですよ。

免震ゴム問題ですか。新しいトピックですね。
いよいよネタが無くなったのかな（笑

ちなみに、建設性能評価ではなく建設住宅性能評価です。

金融投資家さんも、そんな感じだと投資で儲けるのは大変そうですが頑張って下さい。

>>322

金融さん。
あなたの投稿色々見ましたが、はじめて同意しますよ。
ここに書き込んでる契約者？なんかに勇気持って告発する必要など皆無ですね。
告発した現場作業員を小馬鹿にする失礼な契約者。証拠を出させて自身の保身を担保しようという子汚い契約者。(ある意味一番ズルい。お願いしてるくせになぜか上から目線だし)。
あ、ちなみにこの程度の価格なら購入できる人間のボヤキです。

金融投資家、よりによって免震ゴム問題ｗｗｗ
なんか、こっちが恥ずかしくなってきたｗｗｗ

やっぱり、こういう人が煽ってるんですね。
なるほど！

>>330
内部告発ネタや、個人情報漏えいネタが嘘だとバレて撤退準備ですね。

毎度お疲れ様です。

>>331

www頻繁に使うあなたが煽ってるのでは？
分かりますよ。
契約しちゃって不安で不安で仕方ない。
落ち着いてくださいね。

>>333
大変失礼致しました。
本当に腹を抱えて笑ってしまって、ついｗを付け過ぎてしまいました。

wwwとか、笑、とかをこういう掲示板で使うのって何か下品ですよね。。。。。。。

>329

大げさに言い過ぎたことに気がついて、
すぐに訂正する所は、
その辺なのバカよりましですよ。

建設性能評価なんて、
役所が食うためにある偽仕事であって、
万全な建物を保証するわけでもなんでもない。
取得してもクソの足しにもならない評価だよ。
329、わかったかな？

>>336

建設性能評価ではなく建設住宅性能評価と何度言えば分かるのやら…。

建設住宅性能評価は、あくまで基礎の配筋工事や構造躯体工事の状況などが検査の対象で、フェーズ事に現地で検査が行われます。手抜き工事や瑕疵を防ぐ事に一定の効果があります。住宅紛争処理機関も利用できるので、万が一、検査で見抜けなかった手抜き工事や瑕疵が後日発見された場合も非常に安心感があります。

しかし、免震ゴムなど使われている部品の性能について評価する機能はありませんし、評価の対象には入っていません。当然、あらゆる性能を保障するものではありません。あくまで、ここで言われているようなコンクリート躯体の手抜き工事みたいなものはすぐバレるという話であって、部品の品質試験データが改ざんされていれば防ぎようがありません。これは、建設会社サイドでは確認できませんので、逆に言えばどの建設会社でも同じようなリスクがあります。建設住宅性能評価には評価の対象範囲というものがあります（当然ですが・・・）。

しかし、建設住宅性能評価は、少なくとも大手金融機関や大手損保の優遇もありますので、経済合理性という観点でもそれなりに根拠のある評価ですよ。

金融投資家さんという匿名の方の「取得してもクソの足しにもならない」というご意見と、社会的にも一定の認知を得ており、大手銀行、損保が優遇の対象とし、法的根拠が発生する制度の有効性のどちらが信憑性が高いのでしょうか。

クソの足しにもならないなら、その根拠を是非述べて頂きたいものです。

>>337

金融投資家のお爺さんには、長文過ぎかつ内容が難しすぎるので、もう少し分かりやすく簡潔に説明してあげてー！

じゃないと、また怒って意味不明な奇行に出ちゃうから！

337さんは詳しいのですね。プロの方でしょうか

この物件の話に戻ってください

No.320です。

確かにみなさんがおっしゃるように、私の文章は、内部告発をお願いするにはふさわしくない表現の多いものでした。大変申し訳ございませんでした。

ただ考えますと、内部告発をしてくださるかたは、我々を助けるためにしてくださるのではなく、ご自身の幸せのため、であるはずです。我々が救われるのはその、結果であると思います。

ですので私はやはり変わらず、これ以降に信憑性の非常に高い内部告発の書き込みがない限り、安心して購入しようと思います。

そして内部告発を考えてくださっているかた、どうか、我々を助けてください。よろしく、よろしく、お願い申し上げます。

もうめんどくさいからリセールに出したら？
売れる値段があなたが欲しがってる答えになると思いますよ。

私がほしいのは内部告発だけです。

違うな。求めてるのは悪魔の証明。

>>345
本質。

2.5億と4.5億の部屋は賃貸でほぼ確定ですかね。
この品質でそんな大金を出す物好きはいないだろうし。

あの人って誰ですか～？気になるなぁ～イニシャル教えてくださいよ！

340だけど金融投資家ってコテハンの人が頓珍漢だって書き込んだらなんか削除されたわ。
何なんだろうね。別に普通のコメントだと思うんだけど、誰かに削除依頼されたみたい。

>>350
普通の方よりも、はるかにガラスのハートなのだと思います。
人を傷つける事には無頓着でも、いざ矛先が自分に向かってしまうとちょっとした事で大きく傷つく人は居ます。
生きていくのは本当に大変で日々ご苦労されていると思いますので、お気持ちも分かりますがそっとしておいてあげましょう。

このマンションの契約者は、タイルとかコンクリートとか色々手抜き工事のこと騒がれてて、アパに調査依頼したり説明会開くように言ってないのかな～

>>352
調査依頼は、第三者による外部機関からの調査が建設中に既に何度も入っているから不要でしょ。
説明会は、内覧時に個別に建設会社から説明してもらえるのでこちらも不要。

個別の説明っていうのは、どんな言い訳をしてきました？
めっちゃ気になる

>>354
普通に納得感のある説明でしたよ。ていうか、ここで書かれてる内容の方がよほど信憑性が低いです。
気になるんなら、こんな匿名掲示板で聞くよりも、直接連絡して聞けばいいんじゃないですか？

信憑性が低い掲示板に参加してるのだから、逃げないでぜひその納得感のある説明を発表してくださいよ！