THE CONOE〈代官山〉２

間に合いそうにないので突貫工事期に突入ですかね。まぁ３月引渡し物件にはよくあることですが・・

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朗報
外部、壁タイル300平米張り替え決まったらしい！
でも、同じ奴等がやったら同じじゃないかと思うけど。
まぁしょうがない？終らせる事が前提になってるみたいだし。花壇回りもベコベコだけど、危なくはないし、やらないかな。あんな、小さいタイル全部打音検査なんてしないでしょう。足場全部ばれてるし、検査だけですごい手間かかるだろうし！外装パネル関係も問題が有るのか、まだ全然終わってない！小さいお子さんいらっしゃる方は共用部分の角とか良く見た方が良いです。尖っていて危険な所が沢山有るので要注意パネル、ルーバー、石とか良く見て下さい。明日から又、内覧会だし突貫工事はまだまだ続く

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>>215
とても有意義な書き込みですね。

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アッチコッチ、気がついたタイルの凸凹注意しまくったら全部直すと言ってました。入居後までかかっていいので最後に納得の仕上がりにして頂きたいです。
内装の出来はほぼ満足ですので今はひたすら入居がたのしみです。

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そもそもクイは大丈夫なんですかね

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私の部屋は内装もあちこち荒かったです…。
素人目にもありえない仕上がり箇所がたくさんあって、あれを「高級マンション」の完成品として出してくるのは、ちょっとゼネコンとしてありえないと思いました。

確認会までに改善されていることを祈ります。

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>>218
傾斜地なので、気にはなりますね。国土って三井の資本も入ってたような？

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せめて間に合わせようとした外観がこの有り様では、内部はどんな手抜きされてるかわからんね。

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>>215尖っていて、危険な場所について
設計は見栄え重視になっていて平面的にしかみていません。機能性や安全性については軽視してるかも！住われるのは皆さんで、オーナーさんが良く見て指摘される事で、改善されて安全性が確保されると思います。末端作業員が気付いて指摘しても直したりしないので。私が危険だなぁと思っている箇所も幾つかあります。子供や御年配の方目線でじっくりとみられて、指摘する事で住みやすい環境になるのかと！居住後に怪我してからだと責任の範囲とかでもめそうですから。私も何回か立合った事がありますが、建築施工系のご友人いらっしゃる方は立合ってもらうと良いです。素人で見えない所見ますし、指摘できます。販売側も構えます。

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>>219
取り繕うのか、キチンと是正するのか、アパ、日本国土開発側の良識が問われる所です。突貫でつくった不良品を見せてくる時点で信用出来ませんが！健闘祈ります

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和歌山の病院みたいな事にならなきゃいいな！

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散歩がてら見に行きましたが、確かにタイルの仕上げは雑ですね。近所にあるブリリア代官山(だいぶ古い筈ですが)と比べると大きな差がありますね。買われた方が集団で文句を言って引き渡し前に直せるものは直した方がいいと思います。歩道橋とお見合いになる部屋もあるんですね。老婆心ながらプライバシーを守るのが大変だな、と思いました。

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建物の外観のタイル貼りがボコボコしたりしていること、内覧会のときに聞いたら、内覧会の後、また足場を組みなおして、外のタイル貼りを補修することが決まっているそうです。ドタバタ感は否めませんが、現状のタイル貼りの状況は完成とは言えず、補習が必要であるという認識はあるようで、ほっとしました。
補修は、引き渡し後までかかっても良いから、とにかく、完全に補修して、「高級マンション」という宣伝文句に見合った仕上げにしてもらわないと困ります。売主には、そのように仕上げることの義務があることは明らかですから。

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内覧しっかり見た方がいいですよ。ほんとにひどい…。新築とは思えない出来でした…。確認会で直ってれば良いけど…。これが億ションとは…。

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億ションでも、やっぱりアパはアパですね。
タイルにしても、ここで騒ぎになっていなければ契約者もクレームせず、結局はそのままだったと思います。

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安普請のアパートでも、あんなの見たことないです。
あちこち傷も多く、接着剤が付いてたり、フローリングが断面が波打ってたり…。ビー玉転がさなかったことを後悔してます。時間かかってもいいから、ちゃんと直してほしい。

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すぐ近くにグランドメゾンも出来ますからね。そっちを待つのもありかもね。

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>>229
足場をかけなおすって何処まででしょうか？わたしのみた限りかなり上の方もボコボコなので、最上部まで全部となると莫大な金額になります。又、確認検査でオッケーだったので足場をばらしたのでしょうし見る目のある管理者が不良箇所を確認するのか？実は書類だけで、実質的検査はしていないのか？そこも大事な所だと思います。キチンとした人が見ていたら素人でも解るような浮きや段差ははでないはずです。是正する箇所を特定して、周りの仕上げ物を養生し、落下物の養生もして細かいタイルをはつり、はつった際にその周辺のタイルも振動で浮いてしまうので、それを作業員が報告して其処まで直すのか？言われた所だけ直すのか？作業員、管理者の良識が問われますが、此処までなるといたちごっこです。日本国土としては指摘がなければ、そのまま引き渡すつもりだったのでしょう。でなければ、莫大な金の掛かっている足場をばらしたりはしないでしょう。部分的にゴンドラ等を利用するのか？タイルの管理に関しては完全に色んな人の手が抜かれてますが、見えない他の工事部分も同じである可能性もあるので、不安感が募ります。見える部分でもこれだけいい加減なのですから、以前、各所手抜き工事についてかかれた作業員？さんのコメントが有りましたがあながち、嘘では無さそうなのかも！実際にタイルだけでも全ての是正箇所直すとなると引き渡しに間に合わないと思います。この時期は各職種とも作業員さんの数が足りなくなってる時期ですので、尚更です。タイル以外の項目も良く確認されるべきです。

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>>233
そうですか。青葉台でなく？
青葉台は低層だしかなり人気出るはず。

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国土側のいいかげんさ。APAの管理能力不足が浮き彫りですね。新築でこれだけ直すことの話題になるのは珍しくないですか？タイルにしてもそれだけの量を壊して直すとなると純粋に新築と呼べますか？入庫時に事故にあい、板金塗装したメルセデスを新車価格で買いますか？国土、APAには是正にかかる費用以外に購入者に何らかのペナルティがあって当然だと思います。こう言う所を見逃すと第二のあねはや、横浜のマンションの楊な事になりかねません。
保証内容や期間についても延長してもらえるならば延長してもらった方が良いです。高級マンションとして売っているのですから対応もしっかりしてほしい所です。222さんや以前、手抜き工事を指摘していた作業員さんらしき投稿が、あるだけまだましかなぁと思います。この投稿は国土、APAの関係者も見ているでしょうから、逃げないでキチンとした対応しなさい。

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>>233
青葉台のグランドメゾンは高級住宅街の低層物件ですよね、閑静な場所ですごく良い立地です。
完全に定住型の物件ですし、ここの購入者とは異なる気がします。
ここと比較するならプラウド恵比寿南ですかね。

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タイルがあまりにも話題になっているので現場まで見にいってしまいました。ほんとに酷い施工でびっくり。
購入された方々はどうするのでしょう。高級億ションでしょう。気の毒になってしまいました。
こういうのって直せるのですか？
完成前にお金を払ってしまう怖さですね。どういう施工業者のマンションかますます慎重にならなければ。

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やっぱり高額物件は大手に限る。

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>>239 大手ってどこよ。三井？三菱？住友？データ偽装とコア抜きの前科持ちじゃん。
無傷なのは一応 野村ぐらい？東急と東京建物は大手に入るの？

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>>240
三井、三菱、住友で作る側鹿島、大成、大林ならばなんかあっても確実に責任取ってくれるでしょうけど、APA、日本国土ってかなり危険な組み合わせ、どちらともいわくつきだし～ハッキリ言って大手と3流では使ってる作業員の質も格段に違うし！国土のタイルやなんて半分外人部隊だし！億ションなんて無理、格安ホテルか賃貸位しか無理でしょ。立地は最高ですからホントに残念な物件です。でも、周りの物件と比較すると、こいつらだから少し安いのかと思うと、安かろう悪かろうなのか！でも、それで納得出来る金額でないし、ホントに残念な物件ですよね。

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>>241
中々手に入らない高級食材を料理ベタな素人が調理し高級レストランの価格で売るみたいなもんやね。

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コンクリートこんなんですけど！

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>>243
ヤバイね、これ。どの部分なんですか？

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>>244
一階周りのどこかです。まだ見れると思うけど。

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「ボコボコのタイル」も見てみたいです。
どなたか写真ありませんか？
どんだけ酷いんでしょう？

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>>245
結合すかってる！

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ひどいですな・・・
これだけ話題性のある物件でこのざまでは、APAの一番町や綱町の物件も思いやられる。

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木材混入！？その後どうなった？

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APAの社長の豪邸が先日もテレビに出てたけど、ビッカビカの成金ハウスでした。
このマンションもお金掛けずに作って、あの帽子社長が私腹を肥やしてるんだとゾワっとしました。

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243とか249は何が言いたいの？
そういうコンクリートで作られてるマンションだから強度に瑕疵があるといいたいの？

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>>249
画像よくみてくださいよ。
この木材でしっかり支えてるんでしょ？
混入じゃなく土台の一部ですよ

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>>252
これは調整用のパッキンとして使っている安価な木材
です。通常これで高さを調節し溶接等をおこなってこていした後に取り外し、モルタルを等で綺麗に仕上げ固定します。しかしながらこれを外さずにモルタルをいいかげんに塗ってあるということは溶接されていない可能性が有るのと、してあっても防水加工等をしてあるはずもない安価な木材ですから水が回っていずれ腐ります、その部分はいずれ空洞になります。
コンクリートや水がまわってくる辺りで腐る木材を使用する事は有りませんし、其がそのままであったならば明らかなミスです。

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酷いですね。
造作物に関してはものづくりをしている方なら見た目の風情でピンとくるものです。
アパの社長の見た目を言うのは、お門違いという方もいらっしゃいますが、やはりキチンとした服装はその人の人となりをあらわすと思いますし、社長として公の場に出られる時にどのような格好で露出するのかは常識が必要なのだと思います。
社長の特徴は企業風土にかなり影響するものです。
CONOEが嗜好する代官山、麻布、番町などの地ぐらいは、やはり華美を全面に出して住居を造る場所ではなくて、日本古来の一種の控えめの美のような精神があると良いですね。

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アパも高級物件が何たるかは、よく分からないからデザインは大御所に一任しちゃったのでしょうね
ただ一昔前のデザインに見えるのは私の感性が鈍いからなのかな　笑

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521・252の方アパ、若しくは日本国土開発の人ですね〜（笑）否定に必死になってる感がありありです。購入者なら悪い所教えてもらった方が相手との交渉材料になるから嬉しいですけど！私がやってるDIYレベルでもモルタルの中に木材使用なんてしません。少し知っている人ならすぐに解るレベルの事でしょう.253の方は専門職の方か其れに関わりのある職種の方ですかね？具体的で正論なので

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これで、3倍返ししてもらえるなら、素敵ですね。

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悪い部分の指摘ばかりになっていて、余り意義がないと思います。他人の意見に左右されるより、建築に詳しい方に相談するなり、自分で勉強するなりして見る目を養うべきで、その上で納得して購入されるべきかと思いますね。確かに火の無い所に煙は立ちませんが、残部屋の情報、内覧会の際の写真や部屋からの眺望、周辺の情報など購入に参考になる有意義な情報の交換の場にした方が良いのでは？アパホームで日本国土開発では過去の物件や問題等を見るとある程度仕上がりは想像出来ますし、実際にこの立地にしては安いと思うので、ある程度は妥協も必要ではないかと思いますね。購入者が良ければ良いのですから。

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>>257
其れなら、残部屋買いますが

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>２５８ 悪いものがあるならそれを指摘するのは当然の行いです。いい部分があれこれあるのはこの値段のマンションでは当然ですから。”実際にこの立地にしては安いと思うので、ある程度は妥協も必要ではないかと、、、、”　というのはわけのわからないすり替えですね。”ある程度の仕上がり、、、”　なども含めこれらは販売者の論理ですか？　　そんなの納得できますかね。

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手抜きは言うまでもなく、仕上がりが雑であることは妥協対象ではありません。

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買えない奴がとやかく言うな！

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とやかく言うのは購入者でしょう。

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とやかく言えるのは購入者だけで、外野の真偽不明な情報や文句は迷惑なだけですよw　苦情言いたい人は、購入者しか知らない情報をセットで書き込んでみてほしいですね。多分大半の煽りは非購入者かと思いますがw　

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このマンション低層の比較的手頃な物件が物凄い倍率だった様ですから、
千載一遇のチャンスとトキメイて、ガッカリした方もさぞ多かったのでしょう。
お気持ちは解りますが、無意味な悪口で代官山がどうこうなったみたいな書き込みはやめて下さい。
近所迷惑ですよ。

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ただの近所にいるというだけで掲示板で偉そうに代官山を語るご近所さんが迷惑ですがね

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悪口どうのこのというより、この時点ではただただ心配ですね、どんどん事態が悪化しないよう
願っております。私含め良いマンションを買いたい人にとってまったくもって人ごとではないですからね。
推移を見守ってこれからの参考にしたいです。

契約者の方々、引き渡しまでいい加減な処理をされないよう納得がいくまで頑張ってください。

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契約済みの者です。
どきどきこの掲示板を読んでいます。

契約済の立場からの正直な心情としては、これから居住するにあたり色々と不安です。

中でも、以前の投稿（153、157等）と最近の投稿（243、249等）で、施工側の手抜きや施工上のミス（？）があるかもしれないという書き込みが非常に気にかかっています。

他の方も指摘されている外観（タイル）などはたしかに雑な部分が実際に現地で散見されますが、これから修正するということなので、事の進捗を見守りたいです（ただ修正したとしても、元々の施工がずさんだったという事実は完全に解消することにはならないと思っていますが）。

むしろ、契約者側では判断できない、建物の安全性や機能性に関わる重大な欠陥がもし万が一でもあるようなら、内部の関係者しか知りえないことなので、真実を具体的に告知していただきたいです。
内部告発がどれだけ勇気のいることかということは十分認識しています。
告発が事実であれば、その良心を大いに尊重します。

居住予定の方々は、心配事なく安心して住みたい、というのが一番の本音だと思います。
事実は事実、事実でないことは事実でないとして（事実でないことを書き込むのは控えていただきたいと切に願います）、情報を提供していただけると大変ありがたいです。

駄文すみません。

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そんなに心配ならもう手付け諦めてキャンセルするか、多少足が出てもリセールするかしたほうが良いね。
内部告発者が出て損なしでキャンセルしたいんでしょうが、まあ、そう都合よくはいかないんじゃない？

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>２６８
正確な情報がもうすこし入ってくるといいですね。確かにあのタイルの状況はそれだけでは済んでいないような
不安を抱かせます。APAのような企業がどのくらいのコンプライアンス意識があるのか今後において、
見守るというよりは質す必要があると思いませんか。ご心配な気持ち察します。

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ネットでは270みたいなお為ごかしが一番信用出来ない。

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手抜きされていたとしても耐震性に問題はないんですよね？

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268さんが言っているように更なる情報提供はないのですかね。小出しに出てきてるようですが。

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>>268　は契約者じゃなくて単なるなりすましの煽りw　ご苦労さまですw

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アパ物件とわかって買ってるんですから、
ちょっとくらいタイルが剥がれていようが、
手抜き工事があろうが、
そんなことで文句言う人はいないでしょう。

大手デベロより安く買えてるんで、
それで帳尻が合うというものです。

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なるほどそういったタイプの人たちが買っているのか。アパなりの
物件になるということで多少目をつぶらなければいけないということは
最初から双方で織り込み済み。なんか説得力ありますね。

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＞＞276　おいおい、その金融投資家さんとやらはあっちこっちの板で場違いなコメントしては窘められてるアホだぞｗ
そんなのになるほどとか言っちゃうと同じレベルの恥ずかしい人になっちまうぞｗ

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匿名掲示板とはいえこれだけネガティヴな情報が出るとリセールもなかなか厳しいかな。

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>277

当たり前の経済的合理性を語っただけですが。

私を否定する人は、
本当の事を言われては困る人ですよ。

安く売ってるんですから、
高く売ってるものと同じ質を求めるというほうが、
おかしいでしょ？
当たり前のことでしょ？

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金融さんちーす
株価板でその気になれば7兆円儲けられるって吹いて、失笑買ってましたね。
あと、赤坂檜町でも思慮の足りなさ指摘されてましたね。
それでもその恥ずかしいコテハン変えないセンスのなさ、流石です。

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今日見てきたけど、該当箇所は見れなかった・・・。
急いで補修したのかな？

コンクリに詳しい職人の方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが、これはいわゆるジャンカといわれるコンクリがスカスカの状態なのでしょうか？

基礎コンクリの強度的には問題ないのでしょうか？

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>>243
レス付け忘れました。

281は、243に対する投稿です。

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アパが威信をかけて作ったマンションであり、これからホテルだけでなくマンションの方もブランドを確立させていこうというこの物件で手抜き工事などまず考えられない。あえて信頼をなくすような事などしないだろうと思ってます。
ただ、この掲示板をみる限りが多少の不安はあり、全ての問題点を担当の方に確認したいと思ってます。
今の所問題点はコンクリートの強度不足の可能性と、タイルがボコボコ、基礎工事の手抜きみたいな感じですかね？
少なからず安い買い物ではないですし、不安に思うなら全て意見を言って納得するまで確認したいと考えてます。
長文失礼しました。

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タイルは引き渡し後に剥落しても一定期間補修する契約の様だし、個人的には凹凸も好みの問題だと考えてます。
ただ、コンクリートの強度不足や基礎に手抜きが、もしあるなら洒落にならないので、そこは内覧とは別の話としてクリアにしないといけませんね。

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http://www.jio-kensa.co.jp/service/performance/new01.htm
http://www.nichijuken.org/index.html
http://www.bcj.or.jp/c03/c03.htm

それは、おそらく生コンクリート打設時にバイブレーターをかけていなかったのではないでしょうか、多少の事であればまだしも、いたるところにあり、ひどいのであれば、致命的です。勝手にモルタルなどで修復されないうちに、工事中止して念のため証拠写真をとっておきましょう、メジャーなどあてて、ジャンカの大きさが分かるように。そんな業者これから先心配ですよね。追記、そんな業者は生コンクリートの強度なんかも、安い物を使用している場合がありますので注意してください。安い物とは、強度が１６Ｎとか１８Ｎというものです。生コン納入の際の伝票に記載してありますので、コピーでも取って置きましょう。厳密には、下記のように２４Ｎ以上が望ましいですが、まあ、２１Ｎであれば、その土地が軟弱地盤で無い限り大丈夫でしょう。ただし、寒い地方の場合はワンランク上の生コンを使いましょう。

●コンクリートの強度は？

基礎に使用されるコンクリートは、ＪＩＳ Ａ ５３８０（レディーミクストコンクリート）に規定されたポルトランドセメントとし、ＪＩＳ認定工場（生コンクリートプラント工場）で製造された生コンクリート、設計強度は２４Ｎ／ｍｍ２以上とする。コンクリート打設時の気温が２℃～１０℃未満の場合は２７Ｎ／ｍｍ２にコンクリート強度の補正を行なう。
スランプは１８ｃｍとする。

※スランプとは、コンクリートの軟度を表す数値です。数値が大きい程軟らかく施工性が良くなるがコンクリート強度の低下を招く。現場にてコンクリートの４週強度確認のテストピース採取とスランプ試験が通常行なわれる。

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スカスカの度合いによって、水増しコンクリートの可能性があります

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コンクリートの話聞くと怖いですね。独特な傾斜地だし、台湾の地震とか見ると余計です。

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だから、見る目の無い田舎もんが最上階購入した訳か？まぁ金は持ってるから良いんじゃないの！引っ越し祝いは◯◯◯まんじゅうかい？

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まぁ、マンションコミュニティでのネガティブコメントの大半は、近所の別のマンションを買った人か、抽選外れたり金が無かったりでその物件を買えなかった人。その物件が気になってしょうがない人達(笑

タワマンだと、これに住民同士の高層階、下層階バトルが繰り広げられたり(笑

ポジティブコメントは住民。せっかく買ったのに、ネガティブコメントされてご立腹(笑

利害関係者じゃないと、わざわざ掲示板に来ないからね！

匿名掲示板に書き込む層が少ない物件はネガティブコメントが多かったり、あと、書き込んでるのはせいぜい４，５人程度というのも匿名掲示板の大きな特徴(笑

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>>283 や >>287 みたいな巧妙な煽りは匿名掲示板ではよくある手口。

多分、契約者じゃなくて周辺住民（笑

本当に不安を感じてる人達なら、匿名掲示板なんかに書かず、しかるべき所に相談する（笑

契約者のポジティブコメントも、もうちょっと工夫しないと２、３人しかいないのバレバレだよ（笑

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契約済みを名乗って欠陥住宅を擁護する売主側の人間もまた匿名掲示板の風物詩。

本当の契約者の心理ではない。

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普通、売主は掲示板に書き込まないよ（笑

担当者にとっては、色々な意味でリスクが大きい割に、メリットが殆ど無いので。
見てる担当は見てるとは思うけど（笑

もし自分の売り上げノルマに影響しそうな話だったら、それをノルマ不達成の言い訳にするか会社としての対応を求めるだけ。
自分の時間を使って一生懸命に書き込むほどのモチベーションも物件への思い入れも無い。
サラリーマン経験者なら誰でも分かると思うけど（笑

経営層くらいだよ。気にする可能性があるのは（笑

だからといって、掲示板に書き込む経営者が居たら面白すぎる（笑

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>>292
それはあなたの感覚であって、書き込んでる人知ってるし、結構同じような人いるって。大手でも。

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ポジティブコメントなんて、ほぼ全員購入者だろｗ
ネガティブコメントは、周辺住民と、何かしらこの物件で恨みを持ってる非購入者ｗ

面白いからもっとやっていいよｗ

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>>293
あ、そう（笑

じゃ、わざわざ担当者が一生懸命書き込みする合理的な理由を説明してみて下さいよ（笑

世の中陰謀で溢れかえってると思いこんじゃうタイプなのかな？（笑

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>>295
存在する、と言ってるのに対し、その合理的理由を説明せよ、とはこれいかに。笑

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>>296
あ、そう（笑

妄想の中で存在されてもねぇ（笑

このままだと、お化けが本当に居るって言ってるのと大差ないぞ。頑張って！（笑

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>>297
知らんがな。笑
存在しないと思ってりゃいいでしょ、教えてあげただけだよ。

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>>298
お化けが居る事を教えてくれたみたいなもんですね！

ありがとうございました！

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292の契約済が295と297の匿名に化けたということで。契約者を装ったお化けということですね。

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契約者にも後悔してる人いるんだね。

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>>301

契約者で後悔してる人は居てもおかしくないけど、少なくともここで発言してる人は居ないでしょ（笑

契約者でわざわざ掲示板でネガティブな発言する事は、自分達にデメリットこそあれメリットは皆無。

ちょっと考えたら分かると思うけど、ここでそれっぽい発言してる人は契約者ではなくてネガキャンしてる非契約者（笑

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>>３０２
典型的な知ったかぶり。ネットの世界ははるかに複雑で、誰にも何が本当だかわからない。

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そういえば、以前、ピーコックで有名人見かけてもはしゃぐなよ、うざい、って周辺住民を名乗る人が書き込んでいましたよね。
その後、ここの契約者と思われる方が、ピーコックごときで上から目線うざい、って反撃しちゃったのが拗れた原因なのかな。
ご近所同士、仲良くすればいいのに…。

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日本国土ってヤッパ三流だよな！監督が最上階買った有名選手の名前自慢げに話しまくってるから、ここで作業した人間は皆知ってるしお客様の個人情報は何処に？質問してた購入者らしき年寄りの金持ち夫婦何号室の客だとか全部話してるしあほばかり！そのしたの俺らも皆あほだから、自慢げに皆話しちゃう。折角、買ったのにバレバレじゃ可哀想～

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口で言ってる分にはセーフじゃね？品が無いし、三流というのは、まあ同意。
固有名詞書き込んだら本当のバカ。

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>>306
俺ホントにあほだから、メッチャ言いたい(^ω^)

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>>307
どうせただのなりすまし煽りだろうから、知らないし書けないだろｗ
今回のネタはイマイチだったね。ご苦労さま。

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タイルが雑くらいいいじゃん
一日中タイル眺めてる人なんかいないっしょ

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最も良く見せかけたいタイルが雑だと、中身がもっと恐ろしいことになってるかもしれないって不安なのでは？

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だってタイル屋日本語わかんない外人部隊だし安くやってるからしょうがないじゃん（笑）安くやらして高く売らなきゃ、麻布に御殿はたたないよ〜買った人は我慢して住むか、高い授業料払ったと思って転売だね〜だってアパと国土だよ〜まともな物作れる訳ないじゃん、俺ら指摘したっていいよいいよだもん。

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JAPANPRIDEとかって言ってカッコイイキャッチコピーつけてるけど、確かにタイル屋半分くらい外人部隊だったし、他の業者も大手ゼネコンでは見ない三流職人ばっかり（笑）まぁ、まともな物は作れる訳がない。100均行って中国製買って動かなかったってしょうがないと思うでしょ〜其れと同じ事で騒ぐ事ないよ〜

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つまり、此処は技術も知識もなく、責任も与えてもらえないゴミカス労働者が愚痴をいう掲示板なのですね。

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