こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第６部】

>>340
さすがにそれはいないと思いますよ。
意見の相違が生まれているのはその先です。

307です。
＞336
＞コテハンをつけてもらえるとありがたいです。
336さんはこの意味があまり理解できていないみたいですね。
自分で提案しておきながら、いきなり336ですか？
＞317以降のあなたの発言は皆無なのですか？
あなたはエゴイストと言われても仕方ない部分も持ち合わせている。

あなたが言わんとしていることを理解したうえで反論しているのですよ。
理解できなくて反論しているのではないことを理解して下さい。
それと、一人芝居はやめましょう。
コテハンしても意味がないです。
＞307は決着がついています。
蒸し返すのはやめましょう。
何か都合が悪いのですか？

>>343
307さん、コメントありがとうございます。
指摘されてコテハンの本来の機能（成りすまし防止）を理解せずに使っていることに気づきました。失礼いたしました。
この掲示板ではそんな機能がなさそうですね。336での「コテハン」の真意は、誰がどんな主張をしているのか分からないので、少なくとも誰なのかを名乗りませんか、ということです。なお、私は317以降投稿する際は名前を317にしています。それ以外は私ではないです。

指摘の通り、これでは当人への成りすましや一人芝居（これは1人が複数人に成りすます意味で使っていますよね？）を防げませんが、そこは性善説に頼るしかありません。世の中にはズルをしてでも他人をこき下ろすことに心血あげる人がいることも知っていますが…。

ところで、私の主張を理解していただけているなら、意見の相違はそんなにないのでしょうね。コミュニケーションって難しいなあと思う限りです。
長々と投稿しましたが、私の主張は341が結論なんだと思います。除湿が起こる運転の仕方は、冷房「モード」でも余計にお金かかっていますよ、と。
（ただし金をかけたなりの、さらっと効果はある）

そこに意見の相違がないなら終わりで良いです。

＞307は除湿で快適になると困るようですね。
彼方此方のスレで快適性に湿度は関係ないと某社の機器を貶してます。
「馬の耳に念仏」ですよ。

307です。
＞344
＞除湿（水蒸気を凝縮させる）のための余分なエネルギー
をどう捉えるかですね。
ここの解釈が違っている。
冷水コップを表面結露させるためには、冷水をつくるためのエネルギーが必要なのは誰でも理解できている。
結露水をつくるのが目的なら、あなたの説は正しい。
一般の方は、結露水を見たくて必要もない冷水を飲んでいるのですか？
そうであれば、
＞除湿（水蒸気を凝縮させる）のための余分なエネルギー
が必要というあなたの説は正しい。
残念だが、私が言ってることとは故意にピントを外されている。

＞そこは性善説に頼るしかありません
あなたが偽善者になるのはあなたの勝手です。
私はあなたとは真逆で掲示板に限って言えば性悪説です。
つまり、掲示板に登場する人物は、一部を除き、信用していません。
あなたもそのうちの一人です。
つまり、コテハン名は名乗っても、何一つあなたの個人情報が公開されていないからです。
性善説を唱えるなら、まず、あなた自身が個人情報を公開し、どういう立場で投稿しているのかを参加している方に公開すべきです。
立場立場で、主張する意見内容も異なってくるからです。
レスに参加されている方も、そこが一番知りたいところではないでしょうか？
どうでしょう？
残念なのは、ほとんどのレスが本人に都合のいい利益がらみになっていることです。
彼らにも生活がありますから致し方ありません。
どうでしょう？あなたの性善説を立証するためにも、あなたの個人情報をこのスレで公開されては如何でしょう。
公開されないなら、やはりあなたは偽善者なのでしょう。

もう別スレ立てたら？

＞一般の方は、結露水を見たくて必要もない冷水を飲んでいるのですか？
喉を潤し、体を冷やし、除湿して部屋の湿度を下げたいからです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/575688/

難しい講釈も結構だが再熱除湿は弱冷房の除湿よりも電気代が掛かると知れば
それだけで十分ではないかな。

エアコンの究極的な高効率低燃費運転を求めたい、日々エアコンと向き合いながら
実践したいという人はそれほどいないと思うんだ。

＞348ＵＲＬ先のミス
http://news.mynavi.jp/news/2015/06/05/221/

気温を下げて涼しくするより、湿度を下げて涼しくする方が体に優しい。
湿度が高いと汗が蒸発し難いですから体温調整が出来なくなる。
熱中症は湿度が高くなる夜間に多く起きてるそうです。

このような評価指標があるみたいだから、湿度より温度管理が重要みたい

↑
＞345参照。

>>346
個人情報を公開しろ、との要望ですが、リスクを考えるとできるわけがありませんよね。だからせめて議論をするもの同士は性善説で名乗りあっていきましょう、という訳で。

ただ、利害関係者が自分の都合の良いように論理を展開したり、成りすましたりすることをしきりに気にしているようですので、少し素性を明かします。私は家電とは違う業種の製造業のシステムエンジニアです。エアコンや住宅に利害関係はありません。
単なる知的好奇心から307から参加してみただけで、最終的に自分の間違いに気づいたとしても「そうだったのかあ、勉強になった」と思うだけです。

ここまで言ってもいろいろと「信用できない」とかdisるんでしょうけど、少なくとも私の提案（コテハン）を受けてくれた307さんのことを私は信じてますよ。何だかみなさんに嫌がられ始めましたので、議論に付き合ってくれるなら別スレ立てますが。

「エアコン冷房とに伴う除湿は、冷房費は有料だが、除湿は無料である。」の意図を誤解なく理解したいなあ。

あと１つだけ、私の投稿に対して（直接的・間接的に）コメントくれた他の方にお礼を言いたいのですが。

まず>319さん
湿度を余計に取る方が当然消費電力が大きいものと思っていましたが、条件によってはそうではないこともあるのですね。ありがとうございます。
（実は提示された式の中で何の値か分からないもの（具体的には0.7ｗ/ｇ）があったので、その辺もお聞きしたかったのですが…）

次に>352さん
私は317などで、湿度を下げた分、快適効果が現れている（なので無駄な投資ではない）という旨のことを言いましたが、この指標を見ると、温度を優先的に下げた方が良さそうですね。情報ありがとうございます。
（実はこの表、見たことがあります。「エコハウスのウソ」ですか？）

＞307です。
>354
＞議論をするもの同士は性善説で名乗りあっていきましょう
だから、個人情報を公開して下さいと言っているのですよ。
あなたが議論している相手は性悪説論者です。
掲示板という場所で、性悪論者とまともに議論したいのであれば、性善説論者であるあなたの個人情報を公開しなければなりません。
例えば、学説論文を発表する人間がリスクがあるからと言って個人情報を伏せた場合、読者は彼のことを信用するでしょうか？
読者に対する思いやりを意外と持ち合わせていないのですね。
聡明で冷静なあなたなら、私の言っていることが理解できるかと思います。

あなたは、自分が偽善者であることは自覚できていますか？
残念ながら、文面からはその自覚はできていないようです。
兎に角、個人情報を公開することにつきます。
事態の展開はそれからです。

＞コメントくれた他の方にお礼を言いたいのですが。
思いやりがない反面、偽善者としてのマナーですか？
自分を中心にコメントが展開してると勘違いしてますね。
皆さん自分の都合で発言しているだけです。
本当にお礼をしたいのなら、あなたの個人情報を公開すべきです。
それがあなたに対してコメントしてくれた方々への一番のお礼となります。
私に対してもです。
意味が理解できますよね？

忙しい中をレス上げるのですから、要領よく簡潔に無駄を省いてレスしてください。
＞346の私の発言に対して何一つ回答がありません。
一体、何を議論したいのですか？

追い詰められた犬(↑)はできないことを要求して吠えるだけ

もう放っておいたら?

307です。
＞357
＞追い詰められた犬
何を追い詰められたの？
君の口からわかりやすく説明してよ。
まさか、317の分身ではないよね？

＞354
＞私は家電とは違う業種の製造業のシステムエンジニアです。エアコンや住宅に利害関係はありません。
住宅業界や家電業界と縁のないあなたが、どうしてこのスレタイ（こうすればよかった！注文住宅の反省会）に関心を持ち参加するに至ったの？
あなたのこの発言を私は全く信用していません。
だから、性善説論者であるあなたに個人情報を公開してほしいのです。
聡明なあなたなら、私の言ってることが理解できるよね。

>>357
そうします。

やっぱり口げんかをしたいだけだったんですね。

＞355
＞具体的には0.7ｗ/ｇ
記憶違いだったようです、パスカル前のcal世代です、顕熱も含まれた値を換算したかも知れない。
ｗ＝Ｊ/ｓ
水の蒸発潜熱　2257Ｊ/ｇ
2257Ｊ/ｇ÷3600秒＝0.63ｗ/ｇ　≒　0.7ｗ/ｇ　←　約なら0.6ｗ/ｇが正しい

熱計算ですがジュールはなじみが薄いでしょうからワットでレスしました。

＞355
＞実はこの表、見たことがあります。
表と表の上の文は組み合わせた捏造です。
皆さん騙されないようして下さい。

＞361
統計データによる小学生でも理解できるデータです。
騙されようがない。
妥当な解説です。

307です。
＞やっぱり口げんかをしたいだけだったんですね
聡明で冷静な317さん、議論と口げんかの区別もつかないのですか？
返答に困ると屁理屈こいて逃げるのですか？
個人情報位、性善説論者のあなたには簡単なことじゃないですか？
同じ性善説論者の〇〇坊主さんは自画像までのせて頑張っていますよ。

＞307は何故、顔画像を載せないの？

307です。
＞364
当たり前でしょ。
理由はあなたと同じです。

>>360
なるほど、そういう前提だったんですね。
実は0.34w／m3も何の値だろう、と思っていたのですが、そういうことなら納得です。

ちなみに私は逆にSI世代で、cal表示をされるとイマイチピンとこなくなります…。

除湿をしたくないなら、ほとんど除湿しないエアコンの使い方をすればいいだけでは？
除湿するから電気代が高いというのは一概には言えないし、除湿しないで温度下げる方が電気代高い場合もあるよ。

ほんとに電気代を追い求めるのか、カビやダニの発生抑制を優先するのか、いろいろあると思うので、方向性決めて話さないと論点が皆バラバラになっちゃいますよね。

＞除湿しないで温度下げる方が電気代高い場合もあるよ。
高温多湿の日本では、普通に冷房してれば除湿が冷房過程でおまけでついてくる。
日本国での除湿しない冷房は、普通じゃない冷房でないとできない。
だから普通じゃない冷房をしたいなら余分なエネルギーが必要となります。
1、エアコン冷房と除湿は同時にするのが省エネだ。
2、エアコン冷房に伴う除湿は、冷房費は有料だが、除湿は無料である。
3、エアコン冷房を伴わない除湿専用は有料となり、エアコン冷房との組み合わせは無駄な経費となる。
これで決まりです。

※ただし368の素性がわからないので、信ぴょう性も不明である。

＞368以外は誰一人、同意者はいない、科学的にも出鱈目。

夏季の室温が22℃前後なのに、冷房除湿をしようなんて頓馬な輩に同意求めても無駄でしょ。
特殊な住宅には特殊な解決方法がある。
別スレ立てて論じてくれ。
お題は【室温、外気温が22℃前後なのに冷房が必要な特殊住宅】
このスレは特殊な住宅を除いた一般住宅での話。

現在室温２５度湿度９４パーセントを湿度６０パーくらいに落としたいです。
エアコンでの設定を教えてください。

＞372
再熱除湿になります。
再熱除湿機能が無い場合。
エアコンが２台有れば１台は除湿、１台は暖房。
除湿器が有れば除湿器とエアコン除湿。
エアコン1台だけなら最小風量、最小温度設定冷房で厚着、換気風量を減らす。

＞371
＞一般住宅での話。
東京の今日の朝は22～23℃、湿度100％。
一般住宅ではどう対処するのかな？

ヒーター付けながらエアコン冷房でもすれば？
再熱除湿付きのエアコン除湿の機能を
バラバラにして個々でヤルだけだから結果は同じ

＞375
＞再熱除湿付きのエアコン除湿の機能
霜取りと勘違いしてないか？
冷蔵庫とは違いますよ。
ヒータは効率が悪いから電力消費が多いです。
除湿器は除湿しながら消費電力分の発熱をしますからエアコンとの併用は効率が良い。
水捨てと音はうざい。

日立の再熱除湿
http://kadenfan.hitachi.co.jp/support/ra/q_a/a24.html

日立再熱除湿
＞RAS-X40F2。室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％の恒温室で連続運転。
＞設定風速急速パワフル、設定湿度40％。
＞消費電力775W、除湿量1,420ml/h、吹き出し温度24℃。
1420ｇｘ0.63ｇ/ｗ÷775ｗ＝1.15　効率1.15
24℃湿度80％の絶対湿度17.5ｇ/ｍ3、24℃湿度40％の絶対湿度8.7ｇ/ｍ3
1420ｇ÷（17.5-8.7ｇ/ｍ3）＝162.4ｍ3/ｈ
家の気積　40坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍ2＝316.8ｍ3
換気量　316.8ｍ3÷2＝158.4ｍ3/ｈ

設備の話しが長過ぎ、、

こうすればよかったって話聞きにきたのに…
このスレはもう終わりですか？

仕方ない書いてあげよう

家の裏の周りに防草シートと砂利をまいたが野良猫が糞をする。コンクリートで固めておけばよかった。

日立の再熱除湿は想像以上に電気を食う。
直感で言うとパナの３倍くらい食う感じだ。
しろくまくんには、パナでは得られない快適性があるが、
制御はアホで大飯食らいだ。
霧ヶ峰にすりゃよかったかな。

注文なんかしなければよかった。ハウスメーカーのいい加減さにつきあわされて、だいじな時間をなくした。

色んなサイトなりを見ながら建てたのでおおむね満足ですが、空かずの窓がある。トイレは換気扇があれば開けないのでfixにして値引きしてもらえればよかった。
細かいけどロウイーガラスにしたので冬は太陽光を通さず寒い部屋がある。

軒をもっと出せば雨でも窓を開けたままでよかったのに

雨の日は窓開けると湿気がはいりこむので閉めるけど。

ロウイーガラスは断熱ロウイーと遮熱ロウイーが選べます。
南は断熱ロウイーにする、遮熱にしたら寒いままですよ。冬の日差しは南からしか来ない。
奥深く入り部屋が温まる。夏は日が高いから部屋に入らない影響なし。

北東西は遮熱ロウイーにした。
北道路なんで夏は日の出から北東の日差しが水平ぐらいに窓に当たる。
真南まで７時間かけて回って来る。
暑さ遮断してます。

土地先行だと時間がなくて、工務店決めや間取り決めが十分できなかったことかな。
最初は土地の周辺環境を意識しながら間取りを検討してたのに、途中から図面とにらめっこになってしまい、窓と間取りについては後悔がありますね。
決めることが多い中、常に全体を意識して考えることがもっとできたらよかったなー

２階LDKにしたのはよかったのですが、折り返し階段にしてしまって、冷蔵庫のサイズに制約がかかってしまいました。大型家具も同様です。失敗しました。

建売りで玄関の上にエプロンバルコニーをつけているのは大型家具を滑車で引き上げる為らしい。

木造軸組にしなければよかった。
火事になって燃えてしまった。

>>389 匿名さん
火事になってしまったんですか？

床暖は問題ないが、UVカットの複層ガラスが電波を減衰させる事を知らなかった。
窓のサイズが大きいと中庭向かい側の部屋のwifiがほとんど届かないので、無線ルーターを増設。

ベランダの軒先を伸ばせばよかったな。

消費税5%の内に建てればよかった。

建築家に頼んだ方がよかった。
ハウスメ－カ－で建てて、そのあと知り合いの建築家に見てもらったら、これはまずいと指摘されたところが、本当にまずかった。
ハウスメ－カ－は家の基本的な機能を知らないで、提供している。
２×４で建てたが、構造材がそんなお粗末なもので作られているとは、マンコミを見て知った。

吹き付け断熱にすれば、よかった！

吹き付け断熱だけどエアコンの室外機の音が響いて超気になる
買って半年だけど室外機が悪いのかな？

５年もしないのに何となく屋根材が色褪せている　
やっぱり瓦にすればよかったと、隣の家との劣化の差が教えてくれる

断熱性能ばかりを考えて窓を全部グリーンにしてしまった！
吹き抜けとかクリアにしたらもっと明るかったかな

家族四人で３０坪ちょっとあれば十分って雰囲気は、一体誰が作ったのだろう？
今は子供が小さいからいいけれど、どう見ても１０年先は狭過ぎる。

大学生になったら一人暮らしさせればいいって言うけど
学費だけで精一杯、そんなお金は出せそうもない・・・

床面積のことなら一人十坪が目安じゃないの？！

えー！５人家族なら50坪！？今時の家って結構小さい家多いですよね。ひとり10坪は言いすぎじゃない？

>>401 名無しさん

実家が6人家族で建坪50ですが狭かったですね。
まあうちは全員身長が大きいので物理的なこともあると思いますが。
1人10坪は結構的を射てると思います。

建坪50は広すぎる。
掃除が大変。

建坪50って言っても、二階建てかどうかで違うわな。総二階建てなら延べ床100坪だから広いとは思うけど。

正直単位を坪か平米どちらかに統一してほしいとは思う

>>405 戸建て検討中さん

少なくとも登記とか公文書では坪は廃止されてますけど、いかんせん尺モジュールの家だと坪のほうが便利だから無くならないのが実情ですよね。

まあ土地の面積はだいたい「坪」表記だから、家だけ坪って訳でもない

つまりは単位として誰でも何となくは知っているべき、常識の範疇かもしれない。

１坪＝２畳と言われるけど、この畳がまた曲者

正式には１８２㌢９１㌢なのだろうけれど、畳のサイズで見ると
京間だの団地サイズだの、その大きさは自由気まま。

ちなみに尺モジュールで建てられる家の畳１帖サイズは
実質江戸間くらいになる。

２階の窓を天井近１０センチ下ラインにあげればよかった。
シャッター付きにして透明ガラス網なし、天井からも光線が室内へ、
窓下１５００高さ、そこに家具置ける、デスクに椅子おいて下道路から見えないようにしたい。

一階壁は道路周りに石こうボードを二重に入れたから防音効果ある。
しかし耐力壁を抜かれた内部壁、ベニヤ２０００円くらいで安いのに４か所。
少し言い合ったら仕返しの手抜する工務店。

>>86 匿名さん
最近の家はツートンが圧倒的多数に思える。
4年の間に流行が変わった？

見た目の流行は１０年単位で見てもほとんど変わってないかと思う

変わっているのは太陽光設置に合う片流れ屋根が流行り、そして廃れた。

20年前までは茶系の外壁が多かった
最近は白やグレーが多い

木造で建てて大失敗。
後悔しかない。