ザ・パークハウス小日向ってどうですか？

>>1948 匿名さん

地元建築家やご近所さんが、日影が悪化する設計変更を要求した。
とは前代未聞の住民運動でした。

そんな要求に三菱も設計の大豊も当初は抵抗しましたが、住民に許諾を貰わないことには、狭小道路に工事車両を通すことが出来ない。
なので仕方なく、要求に従ったのです。

日影が悪化する設計変更が理にかなっていないことは、それを牽引した現デベ派ご近所さんが、良くご存じかと存じます。

民事調停があったことは誰も否定していないですよ。
ただ、地所が要求内容を受け入れられなかったから、不調に終わったということでしょ？
地所側は、もう今後調停に応じるつもりもないのでは？

申立側の住民さん達が要求を継続するのだったら、訴訟提起となるのでしょうが… 根拠あるのでしょうかね？

調停申立は、結構微妙な内容で誰でもできるからね。
訴訟は費用がかかるし、万一負けたら相手側の費用を弁済することも多いので、最低限の根拠がないと難しいよ。

>>1952 匿名さん

初めて正統なご意見を拝見した思いです。
ただ調停があった事実は約一名の方に認めていただいたのみではないでしょうか。
直近でも>>1919 >>1920で
どこまで事実か知れたものではないなどとあくまで無かったことにしたい方々がおられます。

おっしゃる通り今回の調停は不調に終わりましたので、問題は解決していないという事です。

いわゆる原告団も11名ほどと大人数で、バックにも大勢の方々がおられます。
代理人弁護士も当然訴訟を前提としてこのケースを担当されています。

相手方が何処になるのか、など微妙なところがあります。

>>1953

あなた以外の全員にとっては、終わっています。
あまりパズルとか推理小説とか得意じゃないようなので、解説しますね。

販売側 - 調停は不調であり、今後も応じない = 終わり。問題はない
住民グループ１ - 妥協ずみなので申し立てとかをするつもりは今後ない = 終わり。問題ない
住民グループ２ - なんで住民グループ１の要求ばかり…　調停したけど不調だったけど、自分の意見が通るまで絶対にあきらめない = 終わっていない。掲示板で騒ぎ続ける

グループ２には、もう訴訟という道しかないので、提訴されるまでは販売側もグループ１も「問題は現在ない」というので正解。
グループ２が論点を整理できない中、販売側から説明を受けている検討者も「以前は何かあったようだけど（ほーら、認めてますよ。満足ですか?）、今は問題ない」としか理解しようがない。

終わっていないと思っているのはあなた、またはあなたが代弁するグループ２だけ。

なので、さっさと提訴するか、＊＊＊の遠吠えはやめるか、どちらか結論を出してね。
それまではお引き取りください。　じゃないと「訴えるぞ詐欺」だよね。原告の資格もないくせに。

匿名さんの言われることがどうも正解のようですね。
私の聞いたところでは、無理やり引き込まれた方が殆どで、騒いでいるのは数名のみだそうです。ご近隣の方は全く問題にもされていないそうですから、あまり気にしないことにしました。

>>1954 匿名さん

詳しいご解説をありがとうございます。
今まで、デマ・嘘・事実無根・弁護士などいない！
などとおっしゃっていましたので、調停の事実を認めいただいただけでも大きな進歩であり、検討者の皆様の参考になると思います。

このご近所情報能力の高さ、又デベそのもの主張からいたしますとデベ派ご近所さんですね。
余計なことで申し訳ないのですが、なりすまし、また伏字使用などは、利用規約違反となります。
また匿名ですとデベでもどなたでも無責任な投稿が出来ますので、残念ながら信憑性が疑われてしまいます。

結論としては提訴いたします。
確か今月中にアクションを起こすとか聞いておりますが、暑くなったせいもあるのか、少々遅れているようです。

少々申し上げますと、グループ分けされていますグループ1ですか？既に下りた方々がおられますと申し上げおります。
またグループ2？の方々の出方は分かりようがないと申し上げております。

デベが終わったことにして、売り逃げた場合は、区分所有者の方々が後始末をしなければならないというをお伝えしなければならないと思う次第です。

とりあえず、レスさせていただきました。
長くなりすましたのでまた後ほど・・。

デマなどと言われるのご近所さんの自業自得でしょう、今までの言動から信用がありませんからね。
事実が含まれているにしても殊更自体を大げさに煽ってる節も見受けられますからね。

提訴するならどうぞ、ご勝手に。
1954さんも言ってますがあなた以外には終わった話です。
デベが受けいれないのは近所からの難癖からマンション住民の利益を守るため、正しい選択だと思います。
今の争点じゃ勝てる見込みは無さそうですが頑張って下さい。

あくまで当事者じゃないと主張するご近所さんの執着振りが異常なんだよね。
もはや物件を貶す意図しか見えてこないんだか・・そういった点でも矛盾だらけの存在だよね。
正直言って信用に足る情報は三菱がくれますので
ご近所さんの書いてる内容見てもふ～んくらいの感想しかでてこないです。

1又は複数の、性格の歪んだご近所さんが居る様ですね。文面から察するに、引退したご老体とお見受けします。ご老体の言っている民事調停のあった事実とは、単に手続きを行ったという事に過ぎず、成立していなければ何の意味もありませんよね。法律と常識を知らない方々が騒ぎ立てたと言う事実をこのスレを読んでる人が知ったところで、何の意味があるのか理解できませんね。

>>1958 ご近所さん
「デマ派」でなく、「デベ派」の間違いです。

このスレは喧嘩道場ですか？

>>1967

他の方も仰られてますが、だれも無かったことになどしていませんよ。
自分に都合のいいように湾曲して解釈するのはやめた方が宜しいかと。

>>1970 匿名さん
誰もこんなやり取りしたいと思っていないと思いますよ。ただ、過去のスレを見てください。何故、こうなっているのかが分かります。

>>1957 匿名さん

大変な混乱のようですね。
デベがこのような混乱を終わったものとして、区分所有者の方々に投げてしまったのでは余りに無責任だと思う次第です。
提訴するならどうぞご勝手に
とはまるで当時者様のようですね。

争点・また相手方については微妙と申し上げております。
勝ち負けを論ずるのは、早すぎるのではないでしょうか？
1年ほどは見ておくように言われております。

一体どこのマヌケが争点と被告を決定する前に訴訟します！って宣言するんだ。
一事が万事ですね。

>>1966 匿名さん

>>1967ご近所さんおっしゃる通り、三菱に信用に足る情報を貰える方とはどんな方なのでしょうか？
やはりデベ派ご近所さんしかいらっしゃらないでしょう。

そして三菱から情報を得ていた昨年の区の紛争防止条例に基づく2度のあっせんや、今年の2度の民事調停を無かったものとして投稿されていたのですね。

なにもそこまでして三菱を擁護しなくても、宜しいのではないでしょうか？
三菱としてもありがた迷惑ではないですかね？

>>1973 ご近所さん

だからそうやって曲解するの止めなよ。
デベは丸投げなどしていないでしょう。
相手にする価値がない要求だから
突っぱねてるだけで。

面倒で丸投げする気ならハイハイ言って
購入者に押し付ければ良かったのに
デベは購入者の利益のためにそうしなかった。

初めから悪意しかないと、そういった
おかしな回答にいきつくのでしょうが、

>>1968 匿名さん

おっしゃる通り、なかなか鋭いご指摘です。
民事調停についてもおっしゃる通りですので、提訴を決断したと聞いております。

終わった話しではなく、現在進行形の問題があるのならどうぞデベさん、管理組合発足までに解決しておいてよ。
などと言っていただければ幸いです。

>>1975

少なくともご近所さんより信用出来ることは確かです。あなたは偏見と物件を貶したいだけの削除だらけの粘着ネガ、片や真摯に対応する担当者、多くを聞いた訳ではないですが、どちらを信用できるかなんて比べるまでもないじゃないですか。あなたの書き込みなんて落書きくらいにしか皆さんおもってませんよ。

掲示板で旗色が不利きなると提訴決断とか。これは本当に提訴するよ詐欺かもしれませんね。
苦しいご近所さん。
やってることが行き当たりばったりで益々信憑性が無くなりますね。

なんかもう・・・ブログでやったらって感じ。

＞＞1977
そういうことは争点とまともな主張くらい
持ち合わせてからいいなよ。
今のところ正直滑稽なだけで何も感じないし、意味不明過ぎて
笑うしかない。

終わったと思ってないのはこのご近所の人だけ。

これはプロレスでしょうか？

>>1981 匿名さん

これは言い過ぎです。
たかだか掲示板ですから。

モデルルーム行ってきましたが8割ほど売れたしまったということで選べる部屋はだいぶ少なくなってますね。
現地行ってきましたが高台ゆえにアップダウンはある程度仕方がない感じでしょうか。汗は結構掻きました。

物件自体割と横長のため開口部広め、柱がない構造のためスッキリしてる間取りはいいですね。
前の道も広くないため、静かな住宅街という感じで雰囲気も良さそうに感じました。

我が家の場合はあとは他の物件との兼ね合いでしょうかね。他も合わせて見てますので
相対的な判断になりそうです。以上感想でした。

No.1986
　お好みのアクセスルートや他の物件はわかりませんが、小石川の高台なら茗荷谷駅や春日通へはアップダウンなしなので楽勝ですよ。

No.1986

なかなか順調に売れてるようですね。

>>1988 匿名さん

瞬間蒸発や時間の問題とあおっていただけに、手こずっている印象です。
個人の感覚ですが、順調と言うか並ですね。

地味だけど堅調に売れてる印象

物件自体や場所はなかなか良さそうですからね、あとは価格との兼ね合いでしょうかね。

No.1974 匿名さん

おっしゃる通りでございますが、皆様のコメントにお答えする過程で必然的に触れることになりました。

公明正大な情報公開ということで、よろしいのではないでしょうか？

>>1981 匿名さん

皆様のご指摘にお答えしていますと、必然的に毎日投稿する羽目に陥っております。
正直楽しいどころか、キツイ思いです。

皆様ご高齢で、先に倒れないで下さいよ！と声を掛け合って頑張っております。
それで最も心配なのが、某ご近所さんです。
このスレにコテハンで投稿できなくなり、相当ストレスがたまっているのではないか？ということでございます。
あといろいろなルール違反もストレスの一因となっているのではないでしょうか？

それでも皆様に少しでも現状をお伝えして、ご検討材料にしていただければ、望外の喜びです。

なぁ〜んだ、1981削除されてないんだ。
どんな管理担当のさじ加減だよ。

>>1995

ご指摘というか皆さんに絡んで物件に対して嫌がらせしてるだけのようにしか見えませんが
あなたのレスも削除なりされてるようですしもう少し節度を持って頂きたいものです。
だからあなたの言ってることなど誰も信用しないのだと思います。

>>1997 匿名さん

ネットでの匿名での書き込みの、無責任であり不快な投稿を指摘されたものだと思っております。

おっしゃる通り、コテハンを守り節度を持って投稿していただきたいものだと思う次第です。

1974さんの指摘通りどんどんメッキが剥がれていきますね。このご近所さん

>>1979 匿名さん

匿名ですと、無責任な投稿もできるもだと思う次第です。

詐欺の定義をお調べいただきたいと思います。
人を不快にするだけの、何の意味もない投稿とは思われませんか？

ご近所さんの書き込みも何も信用できるところがないということですね。
匿名掲示板ですから何とでも言えますね。

>>1999
>>2001

真実は一つです。コテハンを守って責任を持って投稿しております。

一例ですが、提訴の事実は時間を経ずとも明らかになります。

なぜかそれを恐れている方々が、匿名での無責任な投稿をしているように思われる今日この頃であります。

ご近所さんの言ってることが支離滅裂だったり不可解だから信憑性が無かったり詐欺なとと言われるのも仕方がないと思いますよ。色々おかしなこと書いてますからね。

>>2002

周辺住民になってしまっておりました。
正しくは「ご近所さん」です。大変失礼いたしました。

>>2003 匿名さん

投稿内容が分かりにくいのは、お詫びいたしますが、信憑性もなにも、真実は一つだと思っております。

真実はおのずと明らかになります。
性急にならず、お待ちいただければ幸いです。

それなら明らかになってから出直して下さいね。争点などすら不明ですがまとまるといいですね。
どんな難癖つけるのか楽しみです、デベに相手にして貰えるといいですね。
デベも暇じゃないでしょうから、非常識な要求して困らせないようにしてあげて下さいね。

>>2005 ご近所さん
もう何ヶ月も同じやり取りですので、そろそろ教えて頂けませんか？あなたの目的は何で、今まで出てきた情報のどれが購入者にとって有意義な情報になると思っているのですか？結局、そこを伝えることもなく、訴訟だ、三菱は悪だ、調停だって言っているだけなので、皆様は御老体の皆様が、単なる腹癒せをされてるんだと理解されているのだと思います。訴訟の焦点にしようとしている事象を明かさないのであれば、このスレで何をしたいんですか？って皆様思っていますよ。

>>2007 匿名さん

>>1974
で既に、マヌケとか言われてしまっております。

有益な「マイナス情報」だと思っております、またコテハンにて全て真実を述べて居るつもりですので、総合的にご判断していただくのがよろしいかと存じます。

そんなに恨みをここに書き連ねる程、何かショックなことがあったのでしょうか。そんなに心に余裕がない方は小日向に住まう資格はないかと思いますし、匿名なのに特定されてしまいますよ。

>>2008

マヌケというか普通ならその時点で訴訟なんちゃらって言うのが不自然でオカシイということですよね。
だから皆さんに突っ込まれたりデマやら詐欺などと言われるのだと思いますよ。
時が経てばと仰いますが現時点であなたの戯言を真に受ける方は皆無でしょう。

放っておけばよいのじゃ～

>>2009 匿名さん

小日向に住まうには資格がいるんですか？
ちなみに、どんな資格が教えてください。

流れから読むに非常識なご近所さんに対しての皮肉でしょ。

>>2012 匿名さん

運転免許証。
駅から遠いからね。

また分かりやすいネガが湧いてますね。どうせいつもの方なのでしょうけど。

私はマス層の資格がないのでリングアウトにエスケープしますぅ。

>>2006 匿名さん　

非常識な要求などいたしません。つつましやかなものです。

またいろいろとご批判を受けるとは思いますが、ご近所さんの非常識な要求といえば、以前にお話ししましたように、立派な工事協定書案に、日影悪化などの迷惑料の名目で金銭を要求する条項を設けた、ところがそもそも日影が悪化する設計変更は地元建築士が発案し、ご近所さんと共に三菱に設変を強要した結果でありました。
しかも地元建築家は、迷惑料は重要な項目だから、工事協定書より重要な基本協定書に入れるべきだ、とまで主張したそうです。

そしてよりプライオリティが高いとされていた基本協定書案には、
・「転売・賃貸目的」への分譲は行わないこと
・区分所有者は原則として賃貸に出さないことを売買契約条件とし重説にその旨記載すること

などとそこまでデベを縛るのか？！という誠に非常識な条項がありました。

工事着工前の段階での、ご近所さんなどからの多くの非常識な要求にデベはすっかり疲弊してしまったようです。

それで、なんで地所レジや区分所有者が訴えられるわけ？

>>2017 ご近所さん

そのご近所さんの要求は財産権の侵害とも言えますね。そんな非常識な方に囲まれて住むのは大変そうです。

>>2008 ご近所さん
今まで出てきた話しが全てと言うのには、正直、驚きです。そんな内容で頑張ってるんですね。本当は、分かり合える常識のある住民の方々であると思います。大きなお世話でしょうが、一旦、温泉旅行か海外旅行でも行かれては如何ですか？

>>2017
疲弊したからというのはあなたの勝手な妄想に過ぎません
本当に聞く価値のある要求なら聞いていたでしょう。
要はあなた方の主張には聞く価値がないと考える方が妥当です。

Ｍrに行って、良いＭでしたとか言ってどこが良かったか書けない。
小日向に住まう資格とか言って、なんなのか書けない。
具体性がないのは、どっちのご近所さんも一丁前。

どこがいいかなんて人それぞれ、メリット知りたいなら某間取りブログでも読めば書いてあるさ。
壁式、高台その他諸々

>>2023

毎度のご近所さんお疲れ様です。今日はお名前欄が違うのですね。

ビックリするような、エスカレートした内容。

こんなにヒートするのは、地権者同士なのでしょうか？

裁判なんて時間かかるから、紳士らしく、決闘でいきましょう。

デベが相手にしてないのならその程度のことですし、あんまり気にしても仕方がないですね。

>>2024 匿名さん

その他諸々を教えて下さい。

言いたい放題の人はかなりディスってましたよね。

>>2028
なんでそんなに固執するの？単に粗探しがしたいだけ？

>>2007 匿名さん

このMをご検討するにあたり、マイナスかも知れないが知っておかれた方がよろしいのではと思われる情報をご提供できればと思っております。

過去大きな反対運動に遭ったMですので、デベさんもMRでの説明においては経緯の事実などを包み隠さずに説明しているはずと認識しておりました。

特に4/21に行われた第２回目の民事調停の正式結果が、先月5/17に公式に通知されたという事実につきましては、過去のことと片付けられる問題とは言えませんので、しっかりと説明されるはずです。

ところがこのスレにおいては、例え検討者様であっても少なくとも過去形で「説明を受けた」というご報告は皆無でございました。
それどころか「デマ・ウソ・事実無根」となぜか事実を隠ぺいするかのような書き込みがなされ、聞くに堪えないような文言で事実を無かったことにするような投稿が殺到する状況でございましたので、真実をお伝えしようと投稿を続けてまいりました。

長くなりましたのでとりあえず、ご報告いたします。

　

詳しく聞けば教えてくれたんじゃない。でもデベ側は問題はない、抱えていないというスタンスです（私はそう伺いました）
更にはここ読む限り、相手にする気もないみたいなのでそう言われたらそこまで詳しくは聞かないですよね。
近隣の非常識な要求なようですからそれで正解だと私は思いますよ。

>>2030

デマなどと言われるのは
それはあなたの過去の書き込みから信頼できる部分が皆無だからですよ。
今まで散々物件を貶してきただけじゃないですか。

未だにあなたのいうことなんて誰も信じてないですし
それは仕方がないことだと思いますよ。

ちなみにデベ側は隠蔽などしていませんよ。（あなたの書き込みに信用ないのはあなた自身のせいです）
ご近所さんように偏見抱えていたり、最初から悪意があると屈曲してそう見えるのかもしれませんが..

>>2032 匿名さん

誰も信じていないとは、勝手な思い込みで、なぜ、すべての人が同調しているように誘導したいのでしょう。
少なくとも、４月頃は地所も係争中ですと説明してたけど、その後はどうなったか把握しておりません。
無理ポジの方も具体的に示して貰いたいものです。

>>ご近所さん

地所さんの意見は変わらなさそうですし、常識の欠如した近所からの要求は受け入れないなら終わった話ですね。一昨日来やがれという感じだと思います。何かあったら報告したらいかがですか、新しいネタもないようですし、それまで同じような書き込み続けても邪魔なだけです。ご自身のサイトなりで好きなだけ訴えれば宜しいでしょう。情報を発信するだけのネタと発信力があるならですが。

>>2033

おやご近所さん名前欄が違ってますよ。少なくともデベさんは現在は近隣との問題はないという説明でしたよ。

>>2035 匿名さん

なら良いのですが、いかんせん、内装や共用部がショボ過ぎて話になりません。

>>2036

分かりやすいネガですね
それなら他行けばいいのでは？
簡単な話ですよ、さようなら。

>>2035 匿名さん
だから、何で「匿名さん」がわざわざデベの代弁をしてるのか、このスレを見てる皆さんが不思議に思ってるんですよ。

>>2037 匿名さん
もう、辞めたらどうですか？
言い方が不適切過ぎますよ。

>>2038

代弁ですか？聞いたことを書いてるだけですけど。

>>2039

あなたも同じことしか言えないのでしたら止めたらかがですか。邪魔なだけですよ。

始めから読んでみれば誰よりも物件スレを荒らしてるのはご近所さんだと思うんだが・・
そういう自覚すらないのかね。削除されたり、しつこさの度が過ぎて特定の話題禁止にされたり
それで不適切と言われても説得力が皆無ですよね。

>>2040 匿名さん

>>2030
さんは
「4/21に行われた第２回目の民事調停の正式結果が、先月5/17に公式に通知されたという事実につきましては、過去のことと片付けられる問題とは言えませんので、しっかりと説明されるはずです」
と指摘してます。
デベが、現在は問題ない、と言ってるなんて、あまりにお粗末なんじゃないですか？

>>2043
お粗末なのはあなたの思考では？

ご近所さんの言ってることの真偽は知りませんが、
重説でもないのだから説明の義務はMR訪れただけの人にはないだろう。

自分から聞けばともかくですが、そうでないならば特に何の問題もないと思う。
あと見解の相違ということなら問題はないという、デベの意見も間違っていませんからね。

何も隠してないと思いますが、ご近所さんからなぜか隠蔽という言葉がでてくる意味がよく分かりません。
このスレで自分の意見が否定されたから
デベ側が情報操作してるという妄想にでも取りつかれているのでしょうか？
それこそ滑稽な意見だと私は思いますよ。

二人とも、まだやってるの？
ご近所さんも、アンチご近所さんの自称匿名さんも、もはやライフワークだね。

>>2043

それなら難癖つけてるだけで、言い方悪いですが常識の無い人の相手をデベに、わざわざしろとでも言うのですかね。
受け入れる余地がないような要求をどうしろというのでしょうか？突っぱねる以外に何か選択肢でもあるのでしょうかね？

この話が終わったと思ってないのはあなただけです。訴訟する何やらもよく分からないあなたの主張に基づいたものですし
なんら信憑性がある話ではありません。だから現時点ではデベ側が問題なし、又は受け入れる気がない
時点で終わった話なのです。新しいネタが出てきたらまたどうぞ。それまではご退場下さい。
いい加減しつこいですよ。

>>2034 ご近所さん

>常識の欠如した近所からの要求は受け入れない

それは着工前に、ご近所さん方や地元建築家方が極めて常識の欠如した多数の要求をしたため、三菱が疲弊したというより、これ以上の要求に応じる余裕がなくなったのです。もうこれ以上は勘弁してよと言う感じでしょうか。

当時の工事協定書・また基本協定書案に盛り込まれた、どなたかがおっしゃったように財産権の侵害とまでいえるような、極めて非常識な要求項目は、三菱側が削除を要請したため、金銭の項目などが実際に協定書に載ることはなかったですし、そもそも基本協定書は約束に反して締結されることはありませんでした。

今回住民側が新たに作成した基本協定書案は、重説と重複しないようになど極めて簡素化された常識的なものでした。
例えば接道の清掃の項目が不適当と言うのであれば、協議の上、修正なり削除なりをすれば良いのです。

既に当時の各協定書案で、不適切な項目をいくつかあげましたが、別の例をご紹介させていただきます。
そもそも激しい反対運動の末に、三菱が提示した譲歩案より日影が悪化する設変を強要し、それを実現させておきながら、金銭を要求するに止まらず、マンション住民が日影などを理由に反対運動を起こすことを禁止する項目です。
誠に身勝手の極みの非常識な要求であったと思う次第です。

（隣地建設行為）
今後、予想される隣地の建設行為に対して、日影等で影響が及ぶと予想されるマンション住民からの建設反対等のクレームは、認めないことを承諾するものとする。

>>それは着工前に、ご近所さん方や地元建築家方が極めて常識の欠如した多数の要求をしたため、
>>三菱が疲弊したというより、これ以上の要求に応じる余裕がなくなったのです。
>>もうこれ以上は勘弁してよと言う感じでしょうか。

それは貴方の妄想ですよね、なんら信憑性がありません。まともな要求ならデベも相手していましたよ。

>>2047ご近所さん

相変わらず文章書く能力が低いのか何が言いたいのか不明ですが
相手にすらして貰えないということはその程度の存在ということなのでしょうね。残念でした。

数ヶ月何の進展も無いこのやり取り、まとめさせて下さい。
法的手続きとしては、近隣住民が調停手続きを行った。購入者の為又はデベとして、飲める要求でもなければ、法的義務も無い内容なので、デベが突っぱねて、調停は成立しなかった。現状、何ら法的手続きは行われていない。従って、デベは何ら問題は存在しないとしている。→これ当然の解釈の様ように思うのは、私だけですか？
一方、近隣住民は、現状において何ら法的手続きはしていないものの、納得いっておらず、問題は解決していないと思っている。→法的手続きもしていないのであれば、あなたの単なる心の問題では？
そのうち訴訟するとか言ってるけど、事実として存在しない事だし、調停不成立を受けデベの対応が悪いとか非常識人の愚痴を、延々とここに書き込まれても、本当に迷惑な話ということですよね。
以上
因みに、直ぐに無理ポジとか言う人いますが、単なる一検討者の理解です。