プラウドシティ南山ってどうですか？part2

>>1191 マンション検討中さん
このマンションに要望なんてしたくないって、一般の購入検討者の表現にしては珍しいですね。このマンションなんか買いたくないって意味ですか？

買えそうな人に売らないなんてありえないでしょう。営業なんだから。悪い言い方すれば、売れれば良いわけだし。
あまりに変わり者なら、例外はあるのかもしれませんが。

完成してるのに売れ残っているのは、なにが理由？
プラウドマンションにしては珍しい気がします。

初めから完成前に完売する計画ではありませんでしたよ。完成後も時期をずらして販売していくプランだったらしいです。理由は知りません。

プラウドシーズンやリーフィアなどの戸建販売と手法が似てますね。

田舎の大規模マンションなんてそんなもん
都心の一等地なら即完売もありますがね

>>1193 マンション検討中さん

売れ残りではなく、未入居の部屋は販売すらしてません。販売済みの部屋はほぼほぼ売れてますよ。

ＨＰを見る限り、Ｅ棟は次も出さない感じでしょか？

>>1197 マンション検討中さん

どうなんでしょうね。
まぁまぁ売れてる物件だから、順番に売ってくのかも。
検討しながら、すでに住んでる人ってどんなかなぁって傍観してますが、やっぱり大規模だから一部変な人もいそうだし田舎だし悩むよね。
いまは都心に住んでるから、環境がかなり変わるからうちの家族では迷ってますよ。

>>1199 匿名さん
価格表貰いましたが
D棟の未発売は14戸でした。
となると次回はE棟の可能性ありますね！

今更なんですが、マンションギャラリーへ行ってきました。駅の反対側、徒歩１０分のところに住んでいるのですが、たった１０分歩いただけで、こんなにも眺望が変わるのか！と驚きました。マンションまでは坂というほどでもないのですね。ヤオコーへ行くには結構な坂ですが・・・。

>>1201 マンション検討中さん
ご存知かもしれませんが、マンションにはヤオコー側の出口があるので、徒歩2、3分で行けますよ。

>>1202 匿名さん
知りませんでした！うまく作られてますね。ヤオコーは京王ストアより安くて品物も豊富ですね。

>>1203 マンション検討中さん
メインエントランスからE棟前の坂を経由すると、坂も急ですが、ヤオコー側出口なら、坂も緩やかで短いです。
京王ストアより、品揃えも価格もだいぶ良いですね。特に飲み物は知ってるスーパーの中でも、かなり安いと思います。

ヤオコー側の出口があるのとないのとではかなり生活が違いますよね。
ちゃんと察して作ったデベはグッジョブ！ですw
ヤオコーは基本的には価格は押さえ目のスーパーという印象。
生鮮もそこまで高すぎない。
他に京王ストアもあることだし、必要に応じて使い分けていくのも良いんじゃないかと思います。
京王ストアもお魚とかよかったりします♪

大きなマンションであれば、エントランスは、メインの他に裏にも作るのは普通ですよ。

この夏から分譲マンション探しております。こちら検討中の人たちと意見を交わしていきたいのでよろしくお願いします。
まず、良い点はどんなところでしょう？
逆に悪い点は？
それぞれ知っていきたいと思ってます。まだ、現地を2回しかみてませんので自分ではあまり書けることもない状態です。しいて言えば、良い点はやはり緑豊かで涼しいことかな、いま住んでいるところと比較してそう思いました。
悪い点は不便かもしれないところかな、住めば都な気持ちもありますが、これもいま住んでるところと比べての感想です。

虫、野鳥の糞に悩まされること以外はとても快適なマンションです。
野村不動産さんのアフター点検もしっかりしていますし、何より管理人さん、お掃除の方、警備の方も仕事とは言え、本当によく監視してくださっているので以前住んでいたマンションの管理人とは大違い。とても住み心地いいです。

ごめんなさい！監視ではなく、管理の間違いです。

>>1208 住民さん

野村のマンション管理にはブランド維持もあり、定評がありますからね。マンション管理については三井、住友、三菱、野村あたりなら心配はないでしょう。私は以前、他の大手のブランドマンションに住んでましたが、共有施設のドアの鍵や自動開閉が壊れても管理会社は半年以上放置し、しかも自動開閉については故障中の張り紙が消え、住民に一言もなく手動仕様式にされました。また2年目あたりから植栽が枯れても土が悪いといって結局枯らしっぱなし。
中古マンションをたくさん扱う不動産屋さん曰く、野村の管理はさすがとのこと。野村、長谷工、伊藤忠、大京、小田急あたりの中古マンションを見学したときに言われました。
このマンションの場合は大規模マンションが好きかどうか、稲城が好きかどうかが重要かと思います。

>>1210 住民板ユーザーさん1さん

東京建物？

>>1211 匿名希望さん

いいえ違います。
最近外国の方を出演させてバンバンCMやっている会社です。これ以上は匿名掲示板とはいえ営業妨害になりかねないのでご勘弁を！

ちなみにバリアフリーマンションなのにエントランスの自動ドア以外はすべて重いガラス開き戸。裏口のドア前にはスロープ無しのまさかの階段。ベビーカーはまだしも車椅子の人は一人では到底移動が無理です。買ってから気づいたのであちゃーってなりました。

あー、分かった。

初めまして。申込予定の者です。
オプションについて、みなさんはどんなオプションを付けましたか？
床のワックス？は、やはり業者に頼んだ方が良いのでしょうか。。
自分達で出来ないものかと考えているのですが。。。

>>1214 申込予定さん

オプションについて知りたいなら契約者スレにしたら？
検討中スレで聞いても普通は契約者はもう見てないと思いませんか。

フロアコーティングは素人のやるものではないのは常識です。素人のやることがワックスがけと言いプロはフロアコーティングです。
知識がないようなので、今はネットで勉強できるからやったほうが良い。

老婆心ながら、プラウドのオプションはマンションデベロッパーの中でも最高値だからやらない方が良い事も知らないんでしょ？
一例で言えば、エコカラットを壁に貼る費用が、良心的なリフォーム会社の値段の最低3倍とるのがプラウドのオプションです。

オプション、迷いますよね。
我が家は迷って、古くからお世話になってる町の電気屋さん、担当の方に相談したらエコカラットは玄関、リビングにはつけたほうがいいと言われました。湿気、脱臭にご自身も家購入の際につけてよかったということで、はじめはリビング広範囲に予定していましたが、お財布と相談しながら一角に減らし、玄関は一番民籍の広い面に上から下までつけました。
まだ、半年も住んでいないので効果はわかりませんが雨の日とか、玄関先は湿気も多いので効果を期待しています。
水周り、床のコーティングもお手入れが楽、入居前の割引という言葉につられお願いしました。これもまた半年立っていないので効果はわかりませんが、お風呂、洗面掃除してもカビとかできてしまう以前の住居と比べると、全くカビないですしよかったかな？と思います。
フローリングはコーティングしたら楽と思ったのですが、よくわかりません。自分でワックスがけとか面倒なので頼みましたが、アルカリ性のもので拭いてはダメとか制限があり拭き掃除の際にはウエットタイプのクイックル、成分確かめて使用しています。高いかどうかはメーカーのサイトで確認し、それよりは安くなっていたのでお願いしました。
入居する時には施行されているのであとからつけるよりは楽かと思います。
予断ですが、エアコンは最新機種ではないのにむちゃくちゃ高いです。
取り付け方が目立たないようカバーでとか、入居前に取り付けとメリットを言われますが、あまりに高くてこれも電気屋さんに相談。最新機種で4台、野村さんの古い機種より安く上がりました。工事には５人がかりで朝から夕方までかかりましたが^_^;

>>1216 住民さん

私もエコカラット頼みました。
結論、大失敗でした。
効果などはきちんとあります、失敗は価格です。リフォーム屋さんと入居後に知人の新築マンション購入で知り合ったのですが、プラウドシティ南山のオプション価格の30%程度のお値段でした！！
エコカラットは品番と名前ですぐわかるし、面積もほぼ同じだったから。

リフォーム屋さんに話したら、やはり野村は高いようなこと言ってました。
野村の場合、野村と施工する会社と長谷工とさらに長谷工の子会社の４つの会社で利益をのせてるそうです。
普通のリフォーム屋さんはそんな利益ののりかたしないので格段に値段が違うと。
ひどい話です。

野村以外に、三菱系などの財閥系デベは全部オプションってそんな感じですって。中堅デベの方がオプションについては遥かに良心的とのこと、施工は必ず下請けに丸投げなので仕上がりも全く差がないそうです。

>>1217 マンション住民さん
えっ？
本当ですか？エアコンと一緒ですね。
今更後悔しても遅いですね。高い買い物をしてしまいました。

>>1218 マンコミュファンさん

私も今更の後悔です。
でも、事実だから仕方ありません。
オプションの方が自分で探すより安い物ってほとんどないんですって。

私はオプションに総額360万 エコカラットにフロアコーティングに水周り全て防カビ抗菌コーティング、バルコニータイルにリビング窓のフィルム、アクセントクロスをやりました。

これら全てを良心的なリフォーム会社に頼むと1686000円と。。。
涙です。
野村に200万以上もってかれました。

あとから自分たちでできないオプションのみを頼むのがマンション購入の際のポイント。気後れせず、あとから揃えられるものは勧められても要りません！と言いましょう。それ以外は住んでから必要と感じたときにちょこちょこ揃えていくべき。エコカラットやアクセントクロス、エアコンやカーテンなど。
フロアコーティングについては引っ越し後は中々家具を移動するのも難しいのでちょっと高いくらいならデペにお願いしちゃうのが楽。

>>1219、1220 さん
悪どいね野村。
それは暴利だよ、ひどすぎ。

まぁ、1220さんのあとからやるって言っても私はそれのが難しいし高くなると聞きますけどね。
家具を移動したり壁紙だって剥がすためにはリビングの半分は空けないと無理、エコカラットは貼り付けだから多少マシだけど、面積によっては大変。
バルコニー？はいったん清掃しないと無理、素人の清掃ではないからお金もプラスで施工費高くなる。
水周りコーティングはそれこそ入居あとは不可能です、清掃と除菌してからやらねばならないから費用倍かかる。
フロアコーティングもです。

入居前と後で差がないのは結局エアコンだけだって聞きました。

だから騙されないで、業者にも騙されないで、しっかり自分でリフォーム会社を入居前に探して施工することしか最良の手はない。
私の知人は別の県ですが、そうやって格安ですごいホテル並みにしてましたよ。
1219さんの費用の確かに3分の1くらいで。

ぼったくりと言っても、勉強不足なだけですよね。見積もり出してもらってから、他と比較すれば良かっただけの話。

>>1222 匿名さん

野村の担当ゴリ押しだから、そんな余裕ないよ。経験者なら話は別だろうが。
そもそも、こういう被害者ってたくさんいる、大手デベで多い。

野村もその点は評判悪いよね、ぼったくりって言われて当然の売り方だろ。

鍵の引き渡しから引っ越しまで多めに時間がある方は、一般業者に相見積もりをした方が良いです。数千万円の買い物をした直後ですから野村(長谷工系)のインテリア打ち合わせの際には金銭感覚が麻痺しやすく、高額な見積でもサインしてしまう心理状態になりやすいです。入居時に作業が完了しているメリットは確かにあります。でもここは冷静になって、複数社に見積もり依頼してみてください。どなたか野村の30%位と言ってましたが、それは少し大げさかもしれません。でも少なくとも半額程度には収まるのではと思いました。例えばフロアコーティングであれば当マンションでも多く施工実績がある一般業者が結構あります。感覚的なものですが、クオリティの割と良い施工を野村の半額くらいでやってくれます。

細かい金額なんてオプション会行かないと分からないのに、その場でいきなり本契約しないといけないんですか？で、キャンセルも出来ない？？

もちろん、クーリングオフが使えます。その場で契約する必要もないですが、いろいろ理由をつけて契約を迫ってきますから、そこは冷静になっていただければ。

>>1226 匿名さん

早速、エコカラットをネットで自分で見てみました。
半額どころかもっと安かった！
30%と書いてるのも事実ですよ、野村では玄関の右壁上から下までで43万と言われましたが、ネットで高さと幅を入力、希望のエコカラットの品番いれたら13万後半でした。
驚愕です。いくらネットは安いと理解していても、オプションってこんなにも、ひどい商売なのですね。
野村の担当にものすごくオプション迫られました、恨みます

>>1227 マンション検討中さん

43万ですか？
我が家は多分同じ面積、シューズクロークもある玄関ですから面積もありますがそんなにしなかったですよ。
リビングも合わせて20万かかりませんでした。
業者のサイトを確認して価格も確認し、そこから割引なので入居前に工事してもらえるのでいいかなと決めました。
自分で調べてもっと安い業者をとも思いましたが、安いところは安いなりに問題があるのかとも。工事が雑で、持ちが悪いとか。カーテンもピンキリでしょうが、直接提携のところまで足を運び実際見て触って、お財布と相談しながら入居前につけてもらいました。
内覧会で採寸して安いものを探してとも思いましたが、私は不器用なので採寸ミスで安物買いの銭失いになりかねないので。
実際、某ホームセンター数件にも足を運びましたが、安いカーテンもありますが、柄、色や手触りでいいなと思うものはそれなりの価格で大差なかったので、割り引いてもらった値段と変わらないということで野村さんで。
エアコンはパナソニックでいうと、野村さんは旧モデルで高く、他社では最新モデルでかなりお安く、照明もオーデリックではやはり同じものでも他社のほうがかなり安かったです。特に他社には野村さんで見積もり出してもらったエアコン、照明の価格を見せたらかなり安くしてくれまた。

私は、オプション会では、エアコン・照明・カーテン・エコカラット・床のコーティング・水回り・ミラー・表札等のコーティングの見積もりを出して貰いました。
オプションは長谷工インテックが仕切っています。長谷工インテックの担当者から『申込の期日が迫っているので、今日申込をしてください。後でキャンセル出来ます。』とのことでしたので、取り敢えず申込をして帰りましたが、ＭＲの担当者にいろいろ相談してアドバイスしていただき、結局全部キャンセルしました。
マンションの部屋は気密性も高く、結露も全く無いですし、お風呂の防カビも時々乾燥運転すれば大丈夫みたいですよ。

今迄のオプションの金額の高さの件ですが、野村に限った話ではないですね。三井もそうでしたし。コーディネート料なんですかね？良いコーディネートの提案は残念ながら野村さんはありませんでした。三井不動産のマンションを買った時は、担当はインテリアコーディネーターの有資格者で2級建築士の女性でした。なかなかセンスの良い提案を受け、これなら多少高くてもしょうがないかなって思った記憶があります。高すぎるってみなさんが感じるのは、提案のレベルの問題もあるのかなって思います。実際高いけど。。。満足度の低さが影響しているのかな。

>>1223 マンション検討中さん
私は初めてマンション購入で、予備知識もなく、オプション会に参加しました。
気になるものは全部説明聞いて、価格も高すぎと思わなかったものは、申し込んで、他社と比較して、妥当なものだけ注文し、後は電話一本であっさりキャンセルしましたよ。
他のプラウドは、知りませんが、ここでは押売りもないし、何も問題はありませんでした。

>>1231 匿名さん

私たちは押し売りされました。
担当によって違うんですね、たぶん棟も違うのかな？
私の玄関エコカラットはシューズ側ではないです、だから広範囲とは思います。
スミフのマンションの知人に聞いたらスミフもぼったくりだよぉ〜と返事されました、笑ってしまいました。
やはり利益が相当でるのか、急いでやらないと！とか間に合いませんよ！のごり押しも、同じでした。

オプションで付ける利点（？）は、
鍵を渡された時点（入居時）に作業が終わっていることかな。

エコカラットは、ただ貼れば良いってものではなく
業者によってデザイン（割り付け）や仕上がりなどに
差が出るので、施工業者ときちんと打ち合わせた方が良いよ。

間に合わないとか言われても、こちらが冷静にスケジュールなど確認すれば、本当に野村に頼まないと間に合わないのかどうか分かるでしょう。
中には、高いのは承知の上でも入居時に完了しているメリットを重要視して発注する人もいるでしょうし。

確認もせず、後から高かった騙されたと文句言うのは、なんだかなーと思います。

オプションで付ける利点をもうひとつ探すなら、『NEXT PASS 10』の保証に含まれることでしょうか・・・
１５年まで延長すれば、保証対象になる可能性が高くなりますね。

>>1234 匿名さん

当たり前ですが、確認してますよ。
あまりにオプションだけ高いとかないですよね？他より異常に高いとか？って聞いたし。
施工も下請けに丸投げで野村は全く理解してなかった、口では責任持ってやりますとか言ってたけど、ただの丸投げだよ？そんなの後にならないとわからないから今不満が爆発するの当たり前。
施工にきた人に野村？って聞いて違います、でようやくわかる。
打ち合わせしてたのは野村、だから野村がやると思って当たり前。

つまり野村に騙され、通常の3倍払わされた。

>>1236 口コミ知りたいさん

かわいそうに。
そういう対応とやり方は不信感もつのも仕方ないね、うちはオプションやらなかったから被害あってないけど。
やる予定が気が変わってやめたんだけど、やめて正解だったみたいですね。

>>1236 口コミ知りたいさん

確認て、他の見積もり取ったんですか？口頭で聞いたって、「うちは割高ですよ」なんて言うわけないでしょう。

野村が下請けに頼むのがおかしいともおもいませんし。
仕上がりが酷かったんですかね？個人的な契約だとトラブルになりそうですが、オプションで発注したなら、野村にクレームしてやり直させるなりすればいいのでは。

>>1236 口コミ知りたいさん

仕方ないので、諦めたほうが気が楽になりますよ。同じ施工で高い料金を取られたのは悔しいでしょうが、それが野村のやり方なのはちょっと調べればすぐわかる事だから、それを怠ったご自身も不勉強だったところもあるのです。
事実、私も他の入居者の方もオプション何１つ入れてない人はかなりいますよ、というか幼稚園が同じママ友10数人で1人もいない。
言葉は悪いですが、ぼったくりなんですよオプションは、それを理解して買う人にしか意味がないのです。
プラウドを選んだ時点でオプションは頼んだら損をする事は、決まっていたのです。

野村のOPが高いとか当たり前の事を長々と。

原価厨かと

デパートの野菜売り場に行って、
同じ野菜なのにスーパーの2倍の値段はおかしいと言うのかね？

同じものであっても、
今後の信用（品質保証）等含めて高くても買う人がいるというシンプルな話。

ビンボ臭い話だな

家のオプションが全て同じ窓口なのは楽です。何かトラブルがあってもとりあえず野村に連絡すればいいし、下請けも野村との業務契約があるから客にぞんざいな扱いはしないし。あとは入居前って今住んでいる家の解約や引越し準備、手続き関係で忙しいし、そーゆーときに限って仕事も忙しくなるし…笑
だから一括で頼めるのは私は助かります。あちこち足を運んで見積もりとって、高ければお断りの電話をいれ…というのがホント面倒で苦手もんで。ただカーテンはウニコのデザインが好きなので他社に頼もうかと思ってます。

簡単にオプションでやりたい事を全部野村で見積もりして、それを持ってどっかのリフォーム会社に見せて相見積もりとれば良い。同じ内容で間違いなく安い金額でてくるから、そしたら頼めば同じように一括でリフォーム会社がやってくれますよ。
確かに野村のオプションはぼったくりだし、施工はどうせ下請けなんだから。

>>1240 入居済み@さん
入居者のイメージが悪くなるようなコメントはやめて下さい。同じ入居者として本当に恥ずかしいです。入居者を装ってる可能性もありますが。。。

>>1243 マンション検討中さん

という貴方こそ、「同じ入居者」なのにどこの「マンションを検討中」なのですか（笑）

>>1243
何か間違った事でも言いましたか？
間違ってるなら具体的にご指摘ください。

意味不明な感情論しか書けないのなら出てこなくて結構です。
経済の仕組みくらい大人なんだから理解してね。

1240で書いた簡単な経済の仕組みすら理解出来ない住民が居ると思われる方が嫌です。
住民全体の知的レベルが低いと思われそうで。

>>1245 入居済み@さん
私は1243ではないけど、経済の仕組み云々のことを言っているのではなく、ビンボ臭いとか相手を罵るような言葉を使っているところなのではないですか？

ビンボくさいでしょ

正規OPが高いとか当たり前の事を長々と語り合って。

割高が嫌ならそもそもプラウドのマンション買う事自体が間違ってますよ
プラウドは中小デベロッパーに比べて割高ですから

物件自体は割高なプラウド選んでおきながら、正規OPはボッタクリだとかアホでしょ

>>1247 入居済み@さん
このマンションと南山の将来性には魅力を感じていますが、こういう住民がいるマンションは検討から外したくなりますね。
この内容で経済の仕組み云々ってヤバいでしょ。ちゃんとした経済学とか学んでないんでしょうね。言葉遣いからも明らかです。入居者の皆さん、御愁傷です。

>>1246 匿名さん
1243です。代弁下さり、ありがとうございました！ただ、レベルが低過ぎてレスする気にもなりません。スルーするのが良さそうです。

ホームページ見たらE棟の間取りが出てましたね！

>>1250 マンション検討中さん

ついにE棟ですか！
完売まであと少しですね

>>1256 匿名さん

1255では無いのですが、あなたのちょっとした勘違いに突っ込みますね笑
街の電気屋が復活してきた経緯としては販売地域、客層を絞ったから。65歳以降をメインターゲットにし、地域密着を宣伝文句に電球一個でも即日配達交換する。例えメーカー価格の割高でも買いに行けない、交換できない方にとっては便利。
地域密着でアフターサービス充実と言われると聞こえはいいが、生き残っていくために高齢者から搾取する手段を選んだとも言える。

野村不動産と比較すること自体間違ってますよ。

この掲示板って販売時期になると荒れますね。1268さんとか一体何がしたいのかよくわかりません。愉快犯的な心境なんでしょうね。
掲示板に張り付いて否定的な意見や攻撃的な意見を書き込みまくる人って日常生活で発散するところが無いんでしょうね。人見知りだったり、友達が少なかったり、趣味がなかったり。


まあ、どーでもいいとして、これからはじまる戸建も気になってます。マンションが4500万から5000万なので、戸建は価格的に6000万はいくのでしょうか。付近の建売が5000万から5500万なので6500万から7000万とかいっちゃうのかなぁ。
あとオーベル稲城も気になっており。規模が小さいから管理費や積立費が少なくていいかなとも思います。

あ、話変わりますが、前に町の電気屋がテレビで取り上げられてました！家電の販売ではなく、修理や電球の取り付けとかで地域に貢献してるってやってました。家電販売プラスアフターサービスではなかったですよー。すると上の偉そうな人の話って間違ってません？？きっと一部の話を自分勝手に般化して話しているんかなと思いました。
ネット依存の方にありがちな感じかもですね

>>1269 検討板ユーザーさん
価格はそんな感じかもしれませんね。
ただ、小規模は同じ仕様なら、一般的に管理費単価はあがります。
ただし、ディポーザーなし、植栽少ない場合は、安くなる可能性ありますね。
ディポーザーつけてきたら、プラウドシティ南山より高い可能性あります。

>>1269 検討板ユーザーさん

テレビで見た一部で全て分かった気になってるのか…

でも、テレビで言ってからそれが合ってますよね！

アホか

>>1269 検討板ユーザーさん
ホントに何がしたかったんですかね？平日の昼間から掲示板に張り付いて書き込みの連投って無職なんですかね？休みだとしても他にやることあるでしょ。ある意味かわいそうな人ですよね。荒らすのが仕事かもしれませんが。。。

稲城で7000万て。プラウド割高すぎ。
十数年後どうなるかね。

>>1271 匿名さん

稲城で7000万？！高いなぁー！
そういや向陽台のトヨタの分譲建売も7000万から1億だったから稲城で大手分譲はそんなもんなのかな。
プラウド南山近くの三栄建築や丸清工務店の建売にしとけば良かったなぁ。。飯田系もあったけど、飯田系はね。。

>>1274 匿名さん

十数年後はちょうど南山の開発が終わり落ち着いている時期だから一番いい時期かと思いますよ。

私の書き込みが削除されている！
皆さんに叩かれている方を擁護するような書き込みだったから？
意見が対立したら少数派は削除されるのでしょうか。
それって言論統制ですよね…

>>1277 通りがかりさん

考えすぎですよ。問題の元レスを削除し、それに関連するレスを残すと、問題の無い前後のレスに発言したような形になり影響が出るからです。削除する場合は関連も含めて芋蔓式に削除されます。

>>1277 通りがかりさん
意見が対立というよりは今回の場合は1人のレベルの低い、そして不適切な表現がある書き込みでしたから削除されて当然だと思います。

稲城で7000万かぁ。
飯田系なら土地60坪、建物140平米くらいの広さで作れそう。
または40坪で残額建て替え用か。

7000万ならプラウドのブランド力だね。

>>1273 評判気になるさん

本当です！
あんな簡単なことも知らない人がいるとは思いませんでした。

議論できない人ってレッテル貼りに終始したり、自分より下だと思いたがるんですよね。

明らかに自分の方が知識が無いのに、不思議です。

>>1278さん、1279さん
レスありがとうございます。
なるほど、話の流れが不自然になるから、関連レスまとめて削除されてしまうのか…
そうか、確かにそうですよね！

でも、私は「入居済み@さん」のコメント、書き方は荒っぽかったけど、的を得ていると思ったけどなぁ…
それに対してマルクスとか持ち出している方のほうが、よっぽど「？」と思ったよ…

>>1269さん
余計なお世話かもしれませんが、ブーメランが刺さっているようにお見受けするのですが…
大丈夫ですか？

>>1282 通りがかりさん

数少ない擁護ありがとうございました。

井戸端会議で正論吐くと、
議論も出来ずに誹謗中傷の場と化すんですね。

知ってたけど

【反論できなくなった人のパターン集】
・根拠なく自分より下の人間だと見下し始める
・自分と違う意見を荒しだと言い続け聞く耳を持たない
・悔しすぎてニートだとかネット依存だとかのレッテルを張ることで満足する
・吉本新喜劇みたいにボコボコにされといて、
これくらいで勘弁してやる！という捨て台詞を吐く


付加価値の件で、１つだけ間違ったとしたら、経済では無く経営学の話でした。

何言っても聞く耳を持たないようなので、
『付加価値を付けて同じものでも高く売る』ということをご主人にでもレクチャーしてもらって下さい。

この際だから、みなさん1284さんの考えに同意して差し上げませんか？そして気持ちよくこの掲示板から去っていただきましょう。

1284さん、あなたのお考えは素晴らしいです！さすが！
大変勉強になりました。また機会があればご教授下さいませ。

何故、よってたかって一人を叩くの？？もはや、イジメの構図だと思うのですが。
他の意見に賛成でも反対でも、冷静に書き込めばいいことだと思う。
この掲示板の趣旨は、自分の意見を押し通し、反対意見を叩きのめすことではなくて、意見交換をして自分にない視点を得ることですよね？
いったい何と戦ってるの？

>>1288 通りがかり２さん
単に書き方ですよ。反対意見であろうが自分の考えや主張を書くのは大いに結構だと思います。ただ、今回の方は反対意見に対してアホだとか貧乏くさいとか、相手を侮辱する表現が目に余りました。あれは議論ではありません。見てて不愉快でした。おそらく、多くの方がそう思われたのではないですかね。

>>1289 口コミ知りたいさん
同感です。色々情報を得たく、この掲示板も見ていました。投稿が本当の検討者さんか住民か、はたまた荒らしさんかは判断できないので、単純に読み物として、参考にしていましたが、ここのところ不快な表現、やり取りが多かったです。イジメとか特定の人(もはやわからないですが、、)を叩くとかではなく、ただ今後そのような投稿が無くなればと思っています。