コスモフォレスタ箕面について

当の本人さん、朝はバスを利用されてるんですか？込み具合など実際に住まれて周りの住環境など聞けたら、と思います。小さいお子さんがいらっしゃるのでしたら遊び場などはどこになりますか。よかったら教えてください。

　この「掲示板」での皆さんの活発な意見交換は、『百科事典』の様相を帯びてますね！
　議論が出そろった感じですね。ここらでノイズ（雑音）などを除いて、とりあえずの主な意見の整理を試みました。
　随所に「リコ社の現地グループ関係者」らしき人物の「偽装コメント」も入ってるのですが・・、個々の“真否”は、自主的にご判断を。
　さらに、この貴重な「掲示板」を提供・管理されている方に、深い敬意を表します。
　この「掲示板」は、庶民の貴重な家計を守るために、既に“数億円以上の貢献”をしているのではないでしょうか。
　なお、「数字」は、各コメントの番号です。　　　　　　　　　　　（箕面旧住民）

【マンションそのもの評価−ハード面−】
■生活環境（気候・地形・交通条件etc,）
　２，４，９，１２，２９，３０，３９，５０，５９，６２，８３，８６，８７，９０，１１８，１２１，１３１，１３７，２７２，２２２，２７７，２９６
■内装・設備・外構（植栽等）・外観
　８９，１００，１４０、２２２，３１９
■シャトルバス
　１２，１３，３８，５１，５８
■マンションからの夜景
　７９，２２２，２２９、３１９
■工事中の崖の崩壊事故
　２，６，８，２８，３１，３２
■箕面断層＆断層破砕帯
　７，２６，６０，６４，９４，９８，１０３，１６４，１６９，１７１，１７２，１７３，１８１，１９３，２１０，２４２，２５２，２５３，２５４，２５７，２５８，２５９，２６０，２６２，２６４，２７０，３０１、３２０、３２１

【マンションの社会面−ソフト面−】
●売れ行き
　３２，６１，６５，６６，６７，７１，７２，７６，７７，９７，１０６，２２２，２２６，２２７，２８２，２８４，２８７，２９５，３００
●価格問題（値引き・値下がり）
　３，６５，６８，７４，７５，８４，８９，９７，１０４，１０５，１６８、２４２
●管理費問題
　４８，４９，６８，８０，８５，１０７，１６９，１７４
●近隣住民による裁判問題
　５３，１２９、１４８，１４９，１５８，２６９
●近隣住民とのコミュニティ関係
　１０８，１０９，１１２，１１６，１１７，２２４、２２６
●マンションの将来性
　４１，１３４，１３６，１６６、１６７

●近隣住民とのコミュニティ関係
　１０８，１０９，１１２，１１６，１１７，２２４、２２６
●マンションの将来性
　４１，１３４，１３６，１６６、１６７

【マンションへの感想・評価】
★購入者・入居者の声
　３５，３６，３７，４７，５３，５８，７６，８５，１０８，１０９，１１５，２００、２４６，３１９
★マンション下見者（購入に至らず）などの感想
　２７，３３，３４，３８，５９，６３，８６，８８，９１，１００，１１４，１３１，１６４，１７１，１７５，２１０，２７２，２８６，２９３
★購入取り止め者の理由
　４，５９，１７８，１７９，２２２，２２４、２８６

【マンションを巡る社会的な背景】
◆マンションと（市街地からの）山なみ景観問題
　１６，６２，７８，１１７，１１８，１３０，１４８，１４９，１６２，２３６
◆リクルートコスモス社の姿勢
　６９，１６３，１７７，１８３，１９８，２０９，２４３，２８３，２８５
◆リクルートコスモス社の経営危機問題
　８４，８５，９１，９２，９５、２８５
◆マンション建設への行政の対応
　１２７，１６４，２１６
◆入居者の利益を守るための対応方向
　２４２，２４３，２４５，２４７，２４８，２７０
◆マンションの行く末を巡る模索
　２１２，２１５，２１６、２１７，２１８，２１９，２２０、２３９，２４０，３１２，３１３，３１４

箕面旧市民さんへ

数億円以上の貢献とは、数億円以上の資産価値を下落させることに成功したという単なる自慢でしょうか？
せっかくまとめてもらいましたが、読み返す気もしない程気分が悪くなります。

いろいろと理屈をつけて、嫌がらせ・自分勝手な荒らし投稿を繰り返していますが、
紳士的な投稿はコテハンで、誹謗中傷は匿名での書き込みを１人でされていることと思います。

これは我々購入者に対しての挑戦状として受け止めていいですね。

３２６さんへ（多分、リコ社現地グループ関係者の可能性が高いのですが・・）

　箕面の山なみの景色は、高度経済成長期以来、市民・行政・開発者を巻き込んだ３０〜４０年にわたる厳しいやりとりの中で守られたものです。
例えば、つい数年前、箕面市はマンション開発計画などのあった山裾の小山を、都市計画公園の位置づけがあったことから、８億円余りで買い取っています。
　このマンションは、こうして守られてきた市街地から眺めた山なみ風景を大きく損ないました。
　もし箕面市民がもとの風景を取り戻すとすれば、数十億円に及ぶ費用が必要でしょう。その意味で、このマンション建設者は、箕面市市民全体に数十億円の被害を潜在的に与えたといえそうですね。
　建設事業者は、ぜひ箕面市民にこうした被害を与えたといえることを十分に認識してもらいたいですね。
　建設事業者は、形式的には合法的と主張していますが、本質的には市による高さ規制の直前の駆け込み建設で潜在的な違法性を問われるものです。

　このマンション建設時には、「箕面断層」の存在は分かっていました。事業者は、箕面市からも指摘を受けていました。
　したがって、それへの対応を怠ったことにより、マンションの資産的価値が下がったとすれば、建設事業者の落ち度ですね。入居者に不手際を認め、その経済的損失を補償すべきでしょう。

　文章中の「数億円」とは、当然ながら、問題マンションを購入せずにすんだ方々、あるいは入居された方がマンション建設事業者を相手に交渉し、しかるべき免震対策を講じておけば防げたであろう将来に生じる可能性が高い地震被害額をあらかじめ補償させることができた場合などの経済効果を指します。

　建設事業者さんは、いわば断層が存在するとの警告を踏みにじって、マンションを建てた訳ですから、ボロ儲けの一部から、箕面市民及び入居者へのこうした被害額を補填することが求められるでしょう。

　なお、小生は「箕面旧住民」以外での投稿はしていませんし、また、する必要性もありませんが・・・。
　入居者の利益にも、配慮した提案をいくつかしていますよ。　

このマンションを建設する上で色々な課題、近隣住民への配慮が確かに欠けてかもしれませんが
何度も言うように裁判は決着を見、現在建物は完成し、夢と希望をもって住人の生活がそこで
行われています、当方はもちろん此処の住人ではないですが自分のことと置き換えても
すごく気分が悪い内容の書き込みが箕面旧住民氏によって行われてるのに憤りを感じます
もはやこれはアドバイスと言うより悪意ある書き込みとしか捉えられません
また３２０さんのような住人があえて箕面旧住民さんを半ば容認するような書き込みがあり
また残念ですし、怒りを覚えないのでしょうか？当方もここをずいぶん検討したので
荒れるような書き込みが多くてガッカリです（最上階がすでに完売だったので）。

箕面旧住人さんへ

　　この件についてよく勉強されており、また箕面の環境保全を考えればあなたのような
　　方が今後の箕面の景観を守るために努力をされることは、誠に結構ですし応援したい気分ですが
　　すでに建設したものをどう蒸し返しても意味がないです、これからの箕面の景観をお守りください
　　違法要素がないこのマンションは現在入居者や購入予定者いますし、そういった中で「ここはいい」
　　「ここが悪い」など建設的意見が出来るようなスレに戻してやってください
　　あなたが戦う場は、リクルートコスモス社をはじめとする販売・建設会社であり直接意見陳情や
　　法的闘争を主にご活躍ください　　　

スイマセン
　　×　箕面旧住人
　　○　箕面旧住民

です。

>322
>川西の駅前には、不思議に高い建物は建っていないのにお気づきでしょう。
>さらに、いくつかに分節化しています。

はて？そうですか。
川西能勢口の駅前は阪急宝塚線の中で一番「高いビルが多い」のですが。
比肩できるとすれば、宝塚と三国だけでしょう。

箕面旧住民氏はマンションの評価をされるお仕事の方ですか？あまりにも詳しく書かれるので・・・・。それはさておきすでに入居された方、検討中の方、これから購入される方は相当に気分を害されている事と思いますがいくつかの真実もあると思います。もし何か起こったときにこのレスを読んでイザという時に役立てたらよいのではないでしょうか。これ以上ここが終わりの無い論争の場にならないようにと思います。

３２８さんへ、
私は、このマンションの住人ではありません。
また、箕面旧住民さんを半ば容認なんてしてません。
さらに、このマンションとも一切関係ありません。

ただ、私は、
①すでに竣工が終わって、生活が始まってる「物」に対して断層なんて議論しても仕方ない。
②だから、気にしないで生活してください。と本当に思ってること。
③一般の方よりは、地質学的な知識あること。
→誰かのように調べた本等の受け売りではなく、それを仕事としているから。
→ただし、このマンション個別のことは調べてないし、確認してないから判らない。
④私もこのマンションを検討した（通勤難より残念した）ため、その後が気になるから。
→勿論、３２０が初めての書き込みで今後も一切するつもりはありません。

最後に、私の書き込みで気を悪くされた方がいらっしゃるのなら、書き込まなければ良かったです。
良かれと思っての書き込みでしたが、余計なことでした。
申し訳ございません。ごめんなさい。

　・自分のことを評価してくれ
　・書き込み内容そのものより誰が発言したかが重要なのだ
　・ネット以外で「これ俺だよ」と自慢したい
こういう場合は、ハンドルで書き続けて下さい。

内容だけを伝えたいならば、ハンドルをやめればいい。
端から見てると、かなり調査＆勉強されているのは充分わかるがここへ書き込み方が子供じみてるで。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

このマンションで、夜景・価格以外でよいところを教えてください。

>>336
治安はいいんじゃない？

>>322
コスモフォレスタの断層の問題の真偽は知らないが、
その事が「マンション住民でない」箕面旧住民さんと何の関係があるの？

貴方の被害（と箕面旧住民さんが主張する）のは山並み景観だけでしょ。
そこ「のみ」を争点にしたらいかが。ただ、裁判には敗訴したようですが。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

>>336

まずは立地の恩恵を受けるその閑静さ静寂ぶりでしょうね
いがいとこれは重要、駅そばや幹線道路に面してるマンションの騒音ときたら
それはすごいです、へたをすれば窓を開けらないような方もいます
ちょうどコスモあたりなら換気のためまどを開けるとせみの声が心地よく聞こえるんじゃないですか
騒音じゃなく四季折々の風の声が堪能できるんではないでしょうか、
当方神戸市の山手のマンションに住んでいますがここも山間の恩恵をうけて涼しく、窓を開けると
セミ以外の声はめったと聞こえてきません、夜もたまに車が通る程度の音しか聞こえません
そして住まうことで得られる長所では安らぎ（癒し）ですね、仕事を終え家路に着くその静寂さに疲れも忘れ
リラックスできます。少々不便でもこの環境はもう手放せません、騒々しい家など二度と御免です
そしてその落ち着いた空間から大阪平野の夜景（私は神戸も町並みや海ですが）を見るなんて
すばらしいじゃありませんか、景色は飽きるだろうと誰かが言ってたけどそんなことはありません
雲の流れや季節、天候など同じ景色なんてないのですから、
駅そばマンションとの短所長所がすべて逆のような気がします、駅そばの弱点がコスモでは長所となり
また逆もしかりです。

>>339
http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/82/ckk-82-2/c18/ckk-82-2_c18_1.j...
↑昔の航空写真。
↓現在の周辺地図
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.50.04.787&el=135.29.01.662&la=...
確かに、かの地の山並み景観破壊という点を考えれば
如意谷住宅が景観破壊の先鞭をつけた様に見える。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

＞こうした粗雑な企業文化を持った会社のマンションは、
＞本当に安心して住めるものなのでしょうか？

それぞれの物件による。
阪急不動産も南茨木で問題を起こしてる。
企業文化とマンションの住みやすさ等には直接の相関はない。

＞入居率で平気でウソを言ったり、

多かれ少なかれ多くの所で散見される。
更には、ウソかどうか確定していないのでなんとも言えない。

＞高さ規制への駆け込みや
規制前の駆け込みは当然に発生する。

＞断層破砕帯問題へのほおかむりなどは、
断層破砕帯問題というものは箕面旧住民が本掲示板において
個人的に提起している問題であるから、ほおかむりの何も無かろう。
法的根拠のある開示請求に対して拒否をしているなら別だが。

箕面旧住民が当事者として必死なのはわかるが、
それに対して掲示板にいちいちリコ社の書き込み云々と考えることは常軌を逸している
と客観的には考えるが、箕面旧住民には私もリコ社に見えるのであろうな。

>>348
近くに住んでいるのであれば、景観問題も断層（破砕帯）も条件は同じで信憑性はゼロ。
だから絶対に如意谷団地に住んでいるとは言わないと思う。

箕面旧住民の書き込みを見ているとホント毎回イライラさせられます。
あなたの家から今まで見えていた、山並みが見えなくなってしまったのですか？
ボランティア精神でここの掲示板にリコ社の悪口をレスをされているのですか？
証拠も何もないのにリコ社員と決め付けるのはよくないと思います。
そのリコ社員たる証拠をここで教えてほしいですね。
ちなみに　わたしもリコ社員ではありません。
この質問に対して回答してくださいね。

企業文化うんぬん書いてあるが、
宝塚市、仁川にＳ友不動産のＧーデンハウスとかいうマンションは、周辺が戸建てに囲まれていて、
そのほとんどが黄色いのぼり立てて「マンション反対」を誇示してます。
裁判も継続中。
明らかに、周辺住民から反発食らってる物件は、一目で分かるし、そもそも、建設自体ストップ
されることすらあります。行政や裁判所も、能書き言うだけのバカじゃないですよ。
住民だって、いざとなればがっちりスクラム組みます。
それにくらべれば、ここは、掲示板でせいぜい１０人前後が、違法建築じゃ！とか、いや、夜景が
いいとか、言いたい事を応酬しあってるだけ。

意見、いっぱいでてるけど、
★物件が気に入らない人は→無視するだけ。
★物件に興味持った人は→これをズルズル見るより、自分で気になることを
調べたほうが早いよ！
物件も、完成済みなんだから現物見るべし。個人的には、南側住民の防風壁として
地域に一役買ってる気もしますが。
でも、興味持ったらズルズル見てしまうねー。お疲れさま。
でも、きっと、まだまだ続くよー。
　　　　　　　　　　　　　

箕面旧市民　へ
販売状況を聞いている人に、住民登録うんぬんで物言ってるけど間違ってる、勘違い。
ここの掲示板に執拗過ぎる、、、気持ち悪い。
そのうち住人さんの住民票でも調べそう。
①あなたのレスでここが通常の意見交換の場になっていない事を
わかっていて混乱させる為の嫌がらせで参加しているのか、
②単にこのマンション建設への恨みの為か、
のどちら？
③まさかマンション購入者の為のレスなんて思ってないよな？
そろそろ書き込む場所が違う事を認識したら？

現在、箕面旧市民について管理人さんへの採決を求めております。
掲示板に箕面旧市民の誹謗となる落書きがされ、”名誉毀損”なる名代をかざし
管理人に削除依頼を求めたようです、しかし当の本人はコスモの住人やそれを擁護する
方に対し、”名誉毀損”を行っているのに何様って思いがします。

345さんが返答しても無視だね。
過去にもこんな風な反論があっても、都合が悪くなる返答はなく、
「社員ハケーン」て決め付けられて終わり・・。

しばらく経って、また同じような主張・シュプレキコールを繰り返すだけ。
いい加減にして欲しい！！

実は、すでに別のマンションを購入しつつも
気になりまして、構内モデルルームを1ヶ月ほど前見に行った次第です
見に行った部屋が100㎡超えの比較的低層階でした（4階ぐらいだったかな）
にもかかわらず眺望ののすばらしさには驚きました、低層階でこの景色を
約束されてるなんて貴重だと思います、今日のような涼しく適度な日当たりが
ある日なんかは広いバルコニーで昼食＆TEAなんか最高だと思います。
閑静ですばらしい眺望を背景になんとも贅沢ではありませんか。
当マンションの景色もコスモに負けず劣らずを自負しています（須磨から大阪、泉州まで一望できます）
しかしその景色も最上階しかその恩恵を受けることが出来ず、私の住む階より下は100メートル
南面のマンションでその景色を堪能できないそうです。そのことにガッカリしている方もいて
少し皮肉めいたこともしばしば.....スイマセン少々脱線気味ですね
ようするに、今後購入される方は大方この景色を約束されています。眼前に障害物がない
というのもマンションにおいてすごい財産かとおもいます。

３３６さん
このマンションで、夜景・価格以外でよいところを教えてください。
→広さ・自然環境・おまけで「昼の風景」
当物件は、建物構造なんかは中or中の下と思いますよ。
でも、建物構造がよくて,ある程度の利便性も確保したけど、高速道路・幹線道路が近い立地
（２４時間、なんとなく「ゴォー」って音がするんですよね）などの、ビミョーな立地で
広さも７５平米前後のありがちな中住戸、なんて物件だったりしたら・・・
そんなのいらねって人もいるでしょう。
構造・仕様に力をいれたので、将来の可変性・耐久性・メンテナンス性ばっちりです。
・・・そりゃそうなんだろうけど、別にあえてリフォームしても・・・ＤＡＫＡＲＡ？
あんたが住めば？僕、遠慮します、
ってなりそうな物件よりは、ＣＦにしてみようという人もいるんじゃない。

別にこの物件、サイコー、なんて全く思わないけど、なんで否定したがるのか、
そこがよく判らん。
イチャモンつけずにはいれないほど、気になるの？そこまで、気にしなくても、
マニアックな志向をもつ、とある物件にすぎないと思うが、いかが？

赤の他人さん、かっこいい！
箕面旧住民の管理人への削除依頼のレス見ました。

やっぱり多数のみなさんが不愉快に思っていたのですね。
数日質問にも返答してきていないし、もうレスしないのでは？

のびのびと購入者の方も交えて意見をお伺いしたいです。
利便性に欠ける事はわかっていますが、それ以上の魅力があるマンション
という事でずっと気になっています。住み心地の良い点などを教えてください。

やっと本来あるべき形に戻りつつあるようですね。
これからは建設的な意見のやりとりのみでやっていきましょう。

よかったです。建設的な意見のみ大賛成。
ばんばんいきましょう。

341,358さん
どうもありがとうございます。
マンションを購入するにあたっては、利便性を求めるか環境を求めるか（双方を求めるのは難しい、
若しくは高くて手が届かない）なんですよね。
環境に重きを置く人がＣＦを選び、利便性を求める人は他所を探す。

私自身は以前、若干交通の便のよくない、環境もそれほどよくないマンションに住んだことがあります。
そのときから今度住むところは利便性を追求したいと思ったので、今はそういうところに住んでます。

>359さん
確かに箕面旧市民の人はカキコ内容にトゲがあったかも知れないけど
建てた企業が、重大な欠陥があった際に請求したくても存在しなくなって
いる可能性が高いことなど、参考になる意見も多いのも事実です。

色んな人の意見があるでしょうが、自分の感覚と合わない意見を排除
するのはどうかと思いますが、如何でしょうか。

>>363様
>自分の感覚と合わない意見を排除するのはどうかと思いますが、如何でしょうか。

自分と異なる意見は全て「リクルートコスモス関係者」と決め付け、自分の感覚と合わない意見を
排除していたのは他ならぬ箕面旧住民だったのではなかったでしょうか？
せっかく建設的な意見での情報交換が出来そうなところです。
水を差すのは如何かと思いますが、如何でしょうか？

購入者（予定者）でもないのに、でしゃばり過ぎて申し訳ございません
でもタイミングが合えば購入したかったので、愛着が沸いています。
住む方ある意味羨ましいです。

>>363
仮にあなたの購入した物件の掲示板があり、そこに必要以上の悪口、マンションの存続をも
否定する内容があったらどうでしょうか？気にしない人もいるでしょうが、そうではない人も
います、今回の内容は他のマンションスレとの趣がぜんぜん違う、市民運動・デモ・政治的
いとが見えるような気がします。とくに箕面旧住人さんの>>248などがそうおもいます。
それに言論の自由という事もありますが、それに付随する”責任”がつきまとわります。
何もかも、やれ自由にやれでは”2ｃｈ”的な存在になるかと思います。
またそうであれば”2ｃｈ”で大いにやればいいじゃありませんか、同義、マナー
を忘てはならないと思います、そして管理人様も中立的にみて
”おかしい”てことで削除していただいたと思います。
今回私は購入者の立場から見てああいった意見をのべたのですが、見る人や立場によって
違うのかもしれませんね、人それぞれだし。>>363さんの意見もまたわかります。

>>366さん
まぁ、あちらに粘着荒らしを隔離できたと思えば、それでいいじゃないですか。
それよりも、ここんところ陽が落ちると涼しさを感じられるようになってきましたね。
吹き込んでくる風が爽やかで、とても気持ちが良いです。

箕面旧住民がやっと静かになったようですので久しぶりに顔を出しました。色々ありましたが
ＣＦについて前向きな意見が書ける場になれば幸いです。　ここ最近は深夜から明け方にかけて涼しくなってきました。
風もよく入るしエアコンは要らないぐらいです。

342の「かの地の山並み景観破壊」での資料で昔の航空写真と現在のマップを
添付しておられますが、平面的な資料では昨今の山なみ景観の比較は解り図らい、
山なみとは何かを考慮され、誰が見ても理解できる資料の添付をお願いします。