プラウドシティ大田六郷ってどうですか？

>>3435 eマンションさん
私は両方加入しました。
あくまで家財を補償する地震保険ですが、
このマンションが（免震や制震ではなく）耐震なので、それなりに戸内も揺れ、何らか壊れることが想定されるのと、
戸内でモノが壊れるほど揺れたら、躯体や共用部も無事では済まず、それなりの修繕一時金支出が家具の買い替えと同時に発生する可能性が高いと思ったからです。

>>3441 住民Xさん

丁寧な御回答ありがとうございます。
御回答参考にさせて頂きます。

>>3444 匿名さん

住民Xさんに引き続き、丁寧な御回答ありがとうございます。
御回答参考にさせて頂きます。

>このマンションが（免震や制震ではなく）耐震

良いところに眼を留められましたね。
大事な点だと思われます。

こういう肝心なことを見逃して、
床がどうの間取りがこうのと、まあ、アホが多い。

>>3447
どこが重要な点なんでしょうかね。
タワーでもマンションが免震構造を採用するのは一部の高価なマンションだけですよ。
耐震か制震ってのは別に大差がありませんから重要視してもしょうがないと思いますよ。

ほとんどのマンションは耐震。
でも免震だろうが制震だろうが地震保険に入らないって選択肢はないと思う。
保険は入っておいたほうがいいよ。

>>3449

ですね。リスクヘッジは必要です。
あと、構造に関しては「費用対効果と実績」を考えるべきだと思います。
免震構造は確かに「横揺れ」には効果がありそうです。一方で縦揺れには
大した効果が認められない。免震構造の免震ゴムは定期的に交換が必要、そして
その金額は結構する。タワーみたいに非常に高い空間利用率と戸数、そしてその効果
が認められないと実は意味がない。このマンションのような構造で免震は普通いらない。
費用対効果が悪いから。

耐震か制震かも同じ話が言えますね。建物の形状、戸数によって費用対効果が変わってきますし、
実際のところ3.11もそうだし熊本地震もそうですが震度7でも倒壊はほとんどない。

プラウドシティ大田六郷がお買い得感満載の理由として、例えば、東京23区のマンションで6千万円レベルを検討する方はまず新築を検討すると想定され、中古検討マンションとして通常最大限検討する予算、物件としては、メジャー7関連物件、4千万円台と想定されることが挙げられること思います。如何でしょうか？

>>3451
そういう絞り込み方をされる方もいると思いますが、エリアや路線限定での予算で選べるものを、って感じの方もいるんじゃないですかねぇ。地縁があったり、そのあたりのエリアを気に入ってらっしゃる場合とか。

私なんかは出身が東京でもありませんし職場までドアツードアで30分以内、東京23区、予算6000万で新築、大規模、大手売主・施工で探してます。
中古はいったん探してみましたが引き渡し時期とかが要相談で面倒だったのでやめました。

>>3452 匿名さん
その条件で、ここ半年くらいですと、

ここ
品川シーサイド
すみふ大森西
すみふ大森海岸
北区のJV

みたいな所が候補だったでしょうか？他に検討された物件はありますか？

>>3446 eマンションさん
まあ家財保険の費用対効果は、高い家電や家具、調度品を保有してるかどうかにも寄りますね。
どんな家庭でも当座暮らすために買い直したり、修繕したりに使う300万程度の補償額の保険はあった方が安心かと思います。

御回答頂いた皆様、どうもありがとうございます。原則、火災保険も地震保険も入っておくべきかとは思うのですが、プラウドでなくともほとんどそれらのお世話になっている物件はないように思われ(だから”保険”なのですが)、効率性を勘案すると、やはり本当に必要なものなのかな、と考えてしまうのは私だけでしょうか。

>戸内でモノが壊れるほど揺れたら、躯体や共用部も無事では済まず、それなりの修繕一時金支出が家具の買い替えと同時に発生する可能性が高いと思ったからです。

ここが重要な点だと思うが。
保険は入っておいたほうがいいだろね。

>>3455 eマンションさん
感覚的に3LDK住まいで、800万円分の余剰貯蓄があれば家具の買い直しと修繕金分は賄えると思う。
（この額でモノとかマンションが壊れるケースは救えるが、地震起因のケガや、給料が一時止まったりするダメージは別ね。）

...ただ、それだけ余剰貯蓄があるなら逆に5年で20万前後の掛金で安心できるなら加入しちゃえ、となるので結局加入一択になる。

いよいよ買い時ですね

>>3458 匿名さん
安くなるってことですか？
間取りの選択肢が広がるとか？

車だと３月や９月に値引きが増えますが、マンションもあるのでしょうか!?
3458さんはその事を仰ってるのかな

どんどん値引きされて、資産価値が心配ですね。ここと近い新川崎は絶対に値下がりすると言われてたけど、実際中古は値上がりしてるから、ここもプラウドパワーでなんとかなるかも。

プラザ街区も全て売り切ったら、なんだかんだで新築とほぼ変わらずで中古として売れると思います。しかもプラウドだから値崩れは他よりは抑えられるかと。

高い値段で買ってしまった住民って一体。。。
どこまで資産価値が下がるのか。
奈落だね。

>>3463 匿名さん
資産価値は落ちてないでしょ！まだ新築だし、他の築が長いマンションも高いんだから、他の六郷のマンションより資産価値あると思いますよ！

プラザ街区の1階の線路沿いってテナント用の店舗っぽくなってますよね？
あそこって何かお店が入る余地があるのかな？あらかじめ予定されてる保育園やクリニックとかだけでいっぱいにならなさそうな感じするけど。。。

売れてきた事実の書き込みが多くなってからネガスレが明らかに減りましたね。ここでネガディブな発言しても売れてるから意味ないと判断して撤退したんでしょうね。

>「どんどん値引き」

この販売の王道には太刀打ちできない、下手なレスすると我が身に火の粉かも
と判断しているのではないかと

>>3463 匿名さん
本来の計画予定なら4月の時点でフォレスト街区が全戸引き渡し済みでプラザ街区も敷地が管理組合に引き渡されたと同時に8月中に入居が始まる予定だったのに現状は実質値引きのような価格でやっとフォレスト街区のB棟がちょろちょろ売れだした状況だもん
元々資産価値を前提に考えるとキツイ物件だけど特に1期、2期あたりで購入した人間は、そこまで気にしない割合が多い層だと思う

大田区西六郷　無問題！
雑色駅　上等！

こういう永住覚悟の住民さんなら、資産価値はたいして気にしないでしょう。

私は資産価値についてもある程度検討した上で購入しました。といっても値上がり期待など全くなく、いざというときに売却で残債処理できればよいという程度です。

・周辺マンションの中古成約時の築年数、坪単価
・周辺マンションと比較したときのプラウドの優位点（規模や仕様、施設など）
・板状大規模としては周辺にも類がなく、希少性を保てること（中古売却時は一人でも「こんな物件が欲しい」人を見付けられればOKなので、万人受けしなくても誰かに刺さる特徴がほしい）
・今の価格は「地縁無い人も集めて、600戸超を売りさばく」ための設定であること
・何人かが指摘されるように、永住志向のマンションで自身の中古売却時、ライバルが多くはなさそうなこと（湾岸タワマンのように常時二桁戸数が売りに出てることはないかなと）

このあたりを加味して、周辺相場よりはやや高いけど、質の割には安く、庶民の私でも手がてる物件として購入しました。
相場は読めませんので、不動産相場全体が暴落とかのときは分かりませんが、それを言ったらいつになっても買えないので…

ここまで書いてますが、私（住民X）は永住志向です。
自分の決定（プラウド購入）を正当化したい欲求も当然ありますので、そのへんはさっぴいて読んでいただけると助かります。

私の知る限り、大きな値引きはないようです。
B棟のパンダ部屋がそれにあたるかもしれませんが、他の大部分の部屋は相応の価格で販売されたようです。
パンダ部屋の価格は確かに安くて驚きましたね。購入された方が羨ましいです。

すげえ。
希代の知略、図りに図って購入した。
毛利元就みたいな住民さんですね。

>>3472 住民Xさん
なるほど。十分に納得しました。都営浅草駅付近で勤務ですので、京急直通のこのエリアで検討しています。参考になりました。ありがとうございます。

資産価値はさほど気にしない地縁者等はどこでも一定数はいるでしょう。ローン組む必要無く、今さら知らない土地に行くのも嫌で新築するこのマンションに移った方も知ってます。しかしこの地に無縁で新規に来ようという人達をこの物件に多く集めるのはやっぱり大変な気がします。一例に挙げられたプラウド新川崎でも竣工後3か月内に完売しており、ここの販売遅れ具合とは雲泥の差です。立地、価格につき最近ポジの意見を多く見ますが本当はどうなんでしょう?

>>3475 匿名さん
スレを見る限り一期100戸も売れず個別で値引きし、広告に金をかけても売れず、竣工して実物を見せても売れず、販売価格を下げて（個別値引きもあり）少し売れたといった流れですので、最初からまともな価格水準で売り出していたらとっくに完売していたでしょうね。どなたかも書いてましたが今年度末には売り切るように価格調整するんじゃないかと思います。

東京ですからね。川崎は安いかもしれませんが、
廃棄ガス工場などが多く、子育てには向かないようなイメージがあります。トータルの住みやすさを考えると価格の差も妥当なのではないでしょうか。付随して、教育やら治安やら川崎と比べて今はどなのでしょうね。

川崎は南北に長く海に近い工業エリアと北部の新百合ヶ丘や小田急多摩線エリア
の戸建てが多い地域では大きく環境が異なります。　勝島は品川区であの価格は
魅力でしたが、やはり環境面で二の足を踏みましたね。

大田区は昔から中学卒業まで子供の医療費無料だからね。

大田区は中学まで給食出ますからね。

中学まで給食出るからというせこい理由で
大田区のマンションを選ぶ人はいないでしょう？

給食費というより、お弁当を作らないといけないからね。毎日のことだからね。共働きだと意外と大変なのよ。給食だとありがたい。

共有部、専有部はとても魅力的に感じましたが、液状化や周辺の治安、風紀を考えると心配な部分が拭いきれなかったため、見送らせて頂きました。同じような内容で、立地が良ければ、少し値がはるとしても納得するんですが、、、

立地がいいとこんな規模で共用部や植栽に中々スペースとれないと思うので一長一短だよね

>>3483 評判気になるさん
埋立地じゃないから液状化は無いだろうけど、問題は治安、風紀ですね。
子供がある程度大きくなった時中学生くらいになった時に後悔しそう。

>>3485 匿名さん
近い神奈川よりは治安、風紀は良いでしょうね。もっといい環境求めるとやはり高くなりますね。山の手内側なら最高かもですよ。買えればいいですが。

雑色地区はそこまで、治安や風紀が悪いということはないと思いますが。

>>3486 マンション検討中さん
>>山の手内側なら最高かもですよ。買えればいいですが。
無理して買うような経済事情だと、親子共々別の不毛なストレス抱えちゃいますよ。
もし風紀っていうが、もし子育て環境や子供同士の交遊関係、教育水準みたいなのを指してるなら。

例えば、ここと同レベルの共用施設、ランドスケープ、外観の質感のあるマンションを山手線内で購入する場合、70平米で8千万円は確実に超えるのではないかと思います。

現在、山手線内在住で、10月からここに入居するものですが、山手線内だからと言って特に治安が良いとは思えないですし(逆に雑色地区が治安が悪いような雰囲気はないと思います)、山手線と京急線で乗車している方がそんなに違うということもないと思います。更に日常生活は最寄り駅とマンションの往復ですし、家にいる時間の大部分はプラウドの中になるので、恐らく治安の悪さを感じることは無いのではないかと。

3489
そりゃそうです。
山手線内の…マンションと比較して、アピールしても意味ないよ。三割バッターなら一億かかるけど、一割バッターなら3000万で雇えますと言ったら、要らないといわれるだけ

>>3490 eマンションさん
流石にそれはないと思います。

3489
治安や教育環境、立地や土地の値段が違うんだから価格差があるのは当たり前。共用施設云々だけ同レベルで、他の要素を無視して、価格の話をしても全く意味がない。せめて川向こうのリバリエと比べて価格が倍違うから安いよという話なら別だが。確実に言えるのは山手線内を検討する人はここは見向きもしないということ。東大受験生が偏差値50以下の学校を受験対象にしないのと同じ。
3490もこれから住むのに、希望的観測ならともかく現環境との比較なんてできない。
有名雑誌の売れてないマンション特集に実名で出る時点で、ここのマンションの位置づけや資産価値、将来性がわかるでしょ。

別に、真っ向から山の手の内側と比較してるわけではないでしょ！
民度が低いだの、治安が悪いだの、何の根拠もなく出すやつがいるから、そういう奴はこのエリアに住んで欲しくないし、文句あるならもっと都会に行きなさいよって話。
なんか説得力ないよね、ここのネガコメするやつ。すぐに論破されちまう。

相変わらず盛り上がってますね！！
面白い記事を発見したので、参考まで！
http://mansion-madori.com/blog-entry-4622.html?sp

追記
数多く建てられた中で、ランクイン！やったねプラウドシティ大田六郷！参考までに。

前頭十五枚目ですか。
次のように前頭十四枚目で優勝した例もあるので侮れませんな。

>貴闘力は2000年3月場所が始まると初日からひとり12連勝を達成、優勝争いではトップで独走となった。その後、13日目に東2横綱・武蔵丸、14日目に西横綱・曙との対戦が急遽取組まれ、結果両横綱に敗れはしたものの、千秋楽になっても未だに優勝争いの単独トップに立っていた。そして、千秋楽において当時西関脇の雅山を下し、結果13勝2敗で史上初の幕尻優勝を達成した。

>>3493 名無しさん

言いたいのは、山手線内だからと言って治安や教育環境が良くて、雑色地区はそれより治安や教育環境が悪いとは言えないということです。犯罪発生率が高いとか、明確な根拠があるんでしょうか？誰か書かれていたかと思いますが、新宿、池袋、渋谷等の方が段違いで犯罪発生率は高いですよ。又、都内有名進学校へ山手線内でないと通えない等ということはありえません。

”大田区の住みやすい街ベスト5”に仲六郷地区(雑色地区)が入っている(5位でしたが)のを見ましたよ。
又、品川、横浜へ乗り換え時間含めて電車で十数分、京急蒲田、京急川崎へ各々2分でアクセス可能であるにも拘らず、立地が悪いと言う意味が判りません。

>>3495マンコミュファンさん

このスレも掲示板の上位にランクインするようになりましたね。
順位は小結くらい？

山手線内になんか高級で品があるというような幻想を抱いている方がいらっしゃるようですが、正直、酔っ払い、ホームレス、身だしなみの悪い人はいくらでもいますし、ぱっと見変な感じのお店、風俗店も無数にあります(どことは言いませんがそれこそ、ほぼ駅前にある所もある)し、目にする機会も山手線内の方が圧倒的に多いです。それと普通の住宅地区である雑色を”治安”で比較すること自体がありえないと思いますが。

まぁ価格を見ればこの辺りがどう思われているかは察しがつくと思います。
実際は違うのかもしれませんが。

>>3502 マンション検討中さん
平均単価:53百万円のマンションなので、メジャーな地区では無いということだと思いますが。

３５０２

ポイントを突いてますね。
価格を見ればこの辺りの評価は高くない。しかし、実際は違うのならお買い得です。

検討者は自分でよく見て判断すればよろしい。

元々、グリコ東京工場跡地であり、いわゆる準工業地域なので、いわゆる高級住宅地ではありませんが、現在、この規模のマンションが建設されている場所は、ほぼ全数がそういった地域に建設されており(というか、都内一等地でこの規模の土地を確保することは本当に難しく)、どう思われているも何も無いと思いますが。

安い言ってても平均5千3百万円ですか。いくら低金利の時代でも諸経費、頭金で最低でも1千万円は準備必要ですね。じゃないと予期せぬ事由で5年、10年位で手放す事態になったら元利均等のローン故に元金はほとんど減っておらず、中古売却してもローン完済出来ないでしょう。ここに限らずですが、モデルルームでちやほやされて舞い上がらず検討すべきですね。特にこれからの若い人達は--老婆心ですかね?

3506さん

今は低金利&住宅ローン控除の恩恵がありますから、
頭金の分は貯金しておき、控除を最大限受けられるようにするのがよいと思います。

また低金利なので、ローン支払い額のうち8割くらいは元金返済にあてられます。
また、金利よりも控除のほうが大きいので、実質的にマイナス金利となります。
金利が読めるのも、竣工済物件のメリットですね。

資産価値望めぬマンションじゃ中古で売り出す時には購入時からかなり安くなっちゃてますね。やっぱり銀行からの借り入れ額をカバー出来ないでしょう。

野村不動産は三井不動産との共同開発にリソースを突っ込む必要があるし、住友不動産の大森物件も猛追の予感だから、こちらは早く売り切りたいんじゃなかろうか。証券系なので、判断が早い。どこかの不動産屋の営業みたいにネットパトロールばっかりしてダラダラ値下げを渋って、ついには分譲をあきらめて賃貸に転換し、物件では住民トラブル、会社ではリストラの嵐・・・、なんてことは、ここではなさそう。
のべ４０万平方メートル、高さ２８７メートル、日本橋一丁目中地区再開発。
https://www.kensetsunews.com/archives/86556

>>3506 匿名さん

最近は品川シーサイド物件がとても安いようなのでそちらに流れがちですが、立地、鉄道利便性、商業的利便性、住環境を考えればこちらのほうがとても良いですね。ただ、価格が少し高い。どちらも京急を使うだけに悩ましいです。

>>3508 匿名さん

雑色駅、六郷土手駅近郊で築30年程度で40百万円台で売り出されている物件も多々あり、この近郊にこの規模のプラウドレベルの高級マンションがないので、資産価値が望めないということはあり得ないと思います。他のマンション供給過多の場所に比べて、ここにプラウドがあることでランドマーク的な存在になると想定され、資産価値はかえって落ち難いと思われます。

>>3512 契約者さん

売り出し価格で成約すると良いですね。
どうしても雑色六郷土手が良い、という人がたくさんいると良いですね。

>「ランドマーク的な存在」
言い方を変えれば、「掃き溜めに鶴」ということでしょうか。

まあ、築30年程度ならRCは木造戸建てと違って、（メンテナンスをしっかり実行するという条件が付きますが）十分に現役です。
そのかわり、固定資産税がなかなか安くならないのが困りものだけど。

六郷か、昔和尚さんのやっていた少年少女合唱団があった所かね。

還暦ぐらいの人なら記憶にあると思うが

>>3515 匿名さん

西六郷少年少女合唱団はその当時大変話題になった模様ですね。

>>3515 匿名さん

西六郷少年少女合唱団はその当時大変話題になった模様ですね。

西六郷少年少女合唱団は、その当時大変話題になった模様ですね。

西六郷少年少女合唱団は、当時大変話題になった模様ですね。

今の品川駅京急工事が終われば本数がもっと増えて利便性上がりそうですね。羽田空港と品川駅へのアクセスが良いのがこのマンション最大の売りだと思います。人気の大田区六郷だし。
買い物は駅周辺で完結しますしね。
遠出に品川、羽田空港が近いのはとてもありがたい。
出張族な自分には最も嬉しい

>>3520 匿名さん
それなら品川シーサイドの物件でもいいのではないでしょうか？
ここは駅まで距離あるし。品川シーサイドならバスで15分ちょい

>>3520 匿名さん

>>品川駅京急工事が終われば本数がもっと増えて

そんな計画があるのですか？
それはここのような各停駅でも恩恵あるのでしょうか？

>>3522 匿名さん
今ホーム拡張してますよ
羽田空港ー品川間のアクセスが良くなる

各停駅には関係ない、もしくは通過が多くなるだけでしょうね。本線から来る各停羽田行きでも出来るの　笑
今でも連続して何本も通過され、やっと来た各停に乗ってまた蒲田で羽田行きに乗り換えて、頑張って羽田に行く感じでしょ？京急は各停駅はひどい扱いだよね。

>>3524 匿名さん
京急蒲田で乗り換えは変更前後でかわらないですが京急蒲田からのアクセスは良くなるんだから恩恵があることになりますよ、結果的に。

>>3521 通りがかりさん
２人暮らしとかならいいけど、子どもいるなら品川シーサイドはおすすめでないよ。周辺施設は雑色の方が格段にいい。
駅近だとのびのびと子どもを育てられないのは私の持論です。駅までま10分は許容範囲だと思います。

>>3525 匿名さん
ありがとうございます。
（無意味なネガひとつ挟みましたが、）今の本数のまま、蒲田や川崎で乗れる本数が増えるならちょっと利便向上ですね。

竣工、引渡しまでは真偽問わず様々な情報が目に触れ色んな思いで過ごしてきましたが、
こうして中庭で虫の鳴き声を家族ともども聴いていると、なかなか良い買い物だったと穏やか気持ちになれます。

>>3519 マンコミュファンさん

>>3515 匿名さん
合唱団は先生が引退されて一度解散したあと今はOBが集まってやってるっぽい話聞いたことある

>>3520 匿名さん
前から住んでる身だと京急は全体が便利になるにつれて各駅には厳しくなるイメージ
京急蒲田が立体化して京急全体の本数が増えて羽田へのアクセスも便利になったと思いきや各駅の本数減って落胆してJRに流れた地元民多いしね
自分も流れたうちの一人

>>3528 匿名さん

植栽はまだまだ発達途上ですし、これからの成長を眺めるのも楽しみですよね。
私も満足しております。

京急の各停駅の駅力は他の私鉄路線と比較してもダントツ弱いと思う。マンション購入にあっては一番妥協しちゃいけない要素だと思う。

>>3532 匿名さん
京急でも急行停まる駅はマンション価格は格段に上がります。お金がある人はそちらの選択肢を選べば良いと思います。
駅力とは？雑色は物価安いし何でもそろうけど。

>>3526 マンコミュファンさん
それもあるしシーサイドは工場街、倉庫街で住宅化されて安定するのはだいぶ先
近くに化学工場とかがあるエリアにはしばらくは住みたくない

>>3527 匿名さん

はい。特に品川駅、羽田空港に行く人にはちょっとどころではなく相当大きな改善になります。まず羽田空港、または品川駅までの時間が早くなりますし京急蒲田での乗り換えもより便利になります。これまでみたいに見送りもいらないです。急行停車駅も価値は上がるでしょうが同時に各駅停車駅も羽田空港ー品川間は上がりますよ。だって急行停車駅が上がればあぶれる人はここの駅みたいなところに来ますからね。さすれば結局価格は上がります。

>>3533 マンコミュファンさん

急行停車駅だけではなく各駅停車駅も上がりますよ。受け皿効果です。雑色は確定ですが京急蒲田にはすぐなので人気が高いから今があります。
人気が無いのシーサイド駅みたいな使えない路線の場合です。
京急の良さは羽田空港と品川駅の間です。
この二つのどちらかによく行く人は京急が魅力的です。が京急といえども急行停車駅は高い。だから各駅停車駅に流れる。
今やってる品川駅拡張はこのドル箱区間をさらにドル箱にするためのものでこの区間にある急行停車駅は当然だが各駅停車でも大いに恩恵がある。なぜなら物理的距離や駅名で勘違いした品川シーサイド住民が最近は京浜東北の大井町や京急に流れてきてるから。ってのも品川シーサイドなんかは晴海と同じで物理的距離でいえば近いけど鉄道が全部迂回してて遠回りでしかも利便性も悪いのがようやくわかったみたいで流出が止まらないロマンティックらしい。

今現在でも、雑色駅は既に高架化されて、大変綺麗になっており、駅の真ん前にOKストア、サイゼリヤ、バーミヤン、ロッテリア、ローソン、セブン・イレブン等種々飲食店、コンビニも揃っており、大変便利で満足しています。

>>3537 匿名さん
惜しいのはCoCo壱が無いんだよね
たまに無性に食いたくなる

>>3538 匿名さん

ですよね。
私もCoCo壱できたら嬉しいです。
雑色駅の商店街って、アーケードもあって雨にも濡れず散策できるのにお店たちがいまいちです。
古い衣料品点や営業しているかわからない薄暗い飲食店ばかりなので、雑色商店街は正直使えません。　
まずは有名どこのチェーン店がぼちぼち入れば、それだけで雑色のイメージも変わる気がします。
商店街も活気が出れば自然と人は集まるので、少しずつ美化されてゆくはず。

>>3539
自分は逆で正直思った以上に使えるという印象だし長くつかえそう。逆にチェーンがないのも評価できる。
チェーンなんていらないしよ。CoCo壱番屋をあげたのは自分が本当にココイチが無性に食べたくなるからだけで、
まさかその流れでネガをしてくるとはおもわなんだわ
使えないっていうなら、使える場所に住めばいい。

>>3540 匿名さん

今ネガの人たち必死だから 笑
許してあげよう。

>中庭で虫の鳴き声

ちょっと早すぎないですか。
それとも営業さんが、上司の「集めてこい」の命令で虫を採ってきて中庭に放した？

>>3542 匿名さん
虫の鳴き声いい感じですね。
どちらでもいいじゃないですか。我々には関係ないこと。