ザ・千里タワーってどうですか？(その７）

>886
スレ違い。賃貸の話は別の掲示板で。

884です。派遣でその日暮らしだし、周辺の相場の3分の1でも手が出ません。
でもいい立地だしここに住みたい。いわくつきなのでそれぐらい安くならないかなあと。
淡い希望を持ってます。

建物の強度については実際のところ分からない。震度６の地震でも耐えるかも知れないし、ほんとに倒壊するかも知れない。確実なことはみんながこのマンションの強度に不安を持っていること。そしてその不安は確実にマンションの資産価値に影響し、資産価値よりもはるかに高い販売価格を設定しているからいつまでも売れない。

業者側は多分モノに対する自信と、面子があるのでしょう。
世間が不安で評価を下げていても、おいそれとは妥協できない。
今妥協すれば、その不安は根拠のないものだとは言えなくなる。

年月が経って、
新古物件としての資産評価と
不安希釈されての資産評価との間で
妥協点が見つかるでは？

欠陥マンションの存在は鬱陶しいね。特にこいつは「でかい」から比例して大いに鬱陶しい。
解体の行政処分がでないかなぁ。平日毎日通勤するとき怖いわ。

そんやら、通らんとおけば安心やで。

今週の週刊ダイヤモンドに大阪のＮＯ１に挙がってます。売れ残りの原因は価格設定が高いだと。
いい加減な週刊誌！

マグニチュード８．８の地震がこのマンションの真下で発生しても大丈夫なんでしょうか？

他のどんなのでも直下で８．８なら無理でと思うが・・・

週刊誌は意図的に操作可能。ついこの前まではこの週刊誌は
京町堀2丁目がナンバー１でした。
それを鵜呑みにする読者がいてそれを利用するものがいる。
当たり前のことですよ。中身知るとしらけるだけ。。。。

今、竹中工務店は･･･
大阪駅北地区　先行開発区域プロジェクト（Ｃブロック）分譲マンション・48階建・約180メートル
いわゆる梅田北ヤードのマンションに注力しているところです。精鋭部隊も集結。
千里タワーに構っている余裕はなし。

あ！？精鋭部隊？どこが？

竹中工務店にタワマンを建設する資格は無い！

第２千里タワーの登場かぁ。大阪駅も危険地帯になるな。

竹中工務店の社員ってポッキー好きが多いのか？

だから妬んでるんやろ？

>>907
>間違えは誰にでもあること、ましてや、ちゃんと直して竣工を迎えた現場です。

完全に居直りですね。では、何のための監理？間違えを防ぐための監理でしょうが？それを同じ会社がやっていることに疑問があるのですが？

どれだけ間違えれば、ええのん？あっちこっちで同じようなミスをして、今回の手抜きは、今後はしっかりやると誓った矢先でしょうがな。そんな重要なことを、「誰にでもあること」と片付ける君たち、たとえ学歴が良かろうとも考え違いしていますよ。「誰にでもあること」と君らが言い続け、真摯な反省がない以上、とことんやりあいましょう。

907は、健全な消費者への宣戦布告とみなします。

おぃおぃ、908のヒト。
907をよく読んでみ。皮肉ってるんやで〜。
なんでも噛みつくなて。

>>909さん、

まじレス申し訳ない。

>907をよく読んでみ。皮肉ってるんやで〜。
>なんでも噛みつくなて。

そうですね。

でも、竹〇の社員なら907=905は、本気で言いかねないですよ。現実、あちらこちらで、チョンボしても平気の平左ですからね。いざとならば、真っ先にブルーシートを取り合えずかぶせれば良いと思っている懲りない面々ですから。言いたいのは、同じ会社が設計・施工・監理を高層でやるなっていうことです。それと、二流の事業主は、おんぶに抱っこですべて、施工会社任せ、これがあちらこちらでの手抜きや欠陥につながっているように思えるのですが・・・。

いくら補修で大丈夫、大臣認定と言われようが、一旦失った信頼は簡単には取り戻せないというのを理解をして欲しい。そういう意味でも、ここだけは、人に住んで欲しくないです。

>今、竹中工務店は･･･
>大阪駅北地区　先行開発区域プロジェクト（Ｃブロック）分譲マンション・48階建・約180メートル

が、あるからポッ　キンタワーに関して自らホームページとかで謝罪しなかったんでしょう。
まだ、タワー建てる計画があるものね。座屈タワーの切り捨て！

ここって買わないひとの集団だね まあよいマンションだから注目度合高いのは分かるけど。

良いのは立地だけでしょ？

追記：日本のマンション業界に大きな警鐘をならしたこと。

良いマンションだから注目度が高いのではなく、大規模タワーでの事故物件だから注目しているんでしょう。
個人的には千里にはタワーじゃなくて上質な低層マンション、戸建を建ててほしいのですが。

なんだかんだ言っても他のマンション並みの価格でかえるなら人気でるでしょう。それだけのこと。

耐久力保証できないけど、眺望が良いマンションですよ。住み心地は生きた心地がしないかも。
裕福なお方如何ですか？

やめときます。
出口戦略の見えない不動産は手を出さないのが基本中の基本です。

週刊ダイヤモンドの新築マンションランキング大阪1位がここだった件
当然ポッ キンのポの字も無し

ホントいい加減な雑誌だな

言えてる。
金でも掴ませたらいくらでも記事書いてくれるんだから

・・・・・・
騒いでるの、ここだけだったりして・・・・。

確かにここの掲示板以外は事故のことは過去の話

いつまでも事故の話ばかりしててストーカーみたいなスレだな

事故は風化させてはならんよ。社会的共通認識としてやはりこの問題は忘れて欲しくないからね。
A歯事件の時と同じですよ。この業界は手抜きが多すぎる。

設計・施工・監理が同じ高層は買うな！

専業不動産会社以外の事業主の高層は買うな！

これにつきます。

購入検討者がいる限りここで事故はついての情報提供はして行く必要がある ここは販売価格と資産価値の差が大きく転売はほぼ不可能ということ、耐久性や耐震性に疑いがあることなどは、購入検討者は知らされるべきでしょう

低価格物件のスレ＞比較的静か・・たまに投稿がさみしい。
　　　　　　　　　仮に荒れたらイタイでしょ。
高額物件のスレ　＞荒れ模様　・・上げが貴重なエネルギー。
　　　　　　　　　上げがなければ他のスレへ跳び回っている。
スレ歴が長いスレ＞いずれ荒れ模様。

　　　　　　　　

眺望なんか一週間～１年で飽きる。　通説。　僕以前タワマンの営業に聞いた。　

未だに立地が良いからお買い得　か。。。　価格に十二分に織り込まれてるのを内心は分かってるけど、セールストークですからね。

竹中工務店は政治献金をいくら出しているのでしょうか？払う余裕あるなら手抜きやめなさい。

ところで、某有名人がお住いとは噂に聞くのですが　どうなんでしょう。
お見かけするかなぁと期待しているのですが・

最初の販売価格（施工ミス前）と、現在の販売価格にはどのくらい差があるのでしょうか。
メニュープランやオプション追加で条件が異なるでしょうけど。

たとえば、南向き、中部屋、中層階（20ｰ30階）、85㎡クラスで、現在の価格は6800～7700万円ぐらいですね。

南向き、中部屋、82.86㎡；6650～7270万円/20～30階（第1期分譲）

有名人よりも、家でナマズを飼った方がいいのではないでしょうか？

数年後、日本のソブリンリスクで長期金利が急上昇したら不動産の投げ売りが発生する。

ここの資産価値が半値になったら（実際かなりの減価になってるのは皆思ってるでしょ）購入者のローンの担保価値が無くなって、融資先から売却を迫られる。

ここは事故物件、超割高やから尚更です。　

検討中ですが率直の考えです。　

あ、買いたいんですよ。　検討してるんですから噛みつかないでね。　

大体ここは良い物件って言ってる人って、買うの？　買わないでしょ？　

ここを擁護してるが買う気のない人（関係者）が、、　

「実は一番悪」

検討してるの？　何で買わないの？　親に奨めた？

テレビや車を買いに行く時に店員に「これは良い！ぜひ買いたい」って言いますか？

「ケチ付けてる人」は少なくとも将来の買い需要でしょう。

「ここは良いですよ」は売る立場でしょう。

でも曰くつき物件の市場価値は、世間も僕も知ってるから買わないけど。

欲しくても高くて買えない。3分の1にしてください。

>>941
安ければ、多少（？）のリスクは覚悟の上ですか？命を大切に。東海する確率は他より高いよ。

こんないい場所ない。
地震なんてめったにないんだから安ければ飛び付きます。

>935さん ありが㌧

南向き、中部屋、中層階（20ｰ30階）、82.86㎡で比較すると‥

Before: 6650～7270万円 （第1期分譲）
After: 6800～7700万円 (現在)

メニュープランとオプションも考慮しないといけませんが、今でも値引きなしで売っているんですね。

同じく、もう少し安ければ買いたいのだが。

早く買いなさい売り切れちゃいますよ。

東京の都心のブランド・マンション並みの価格ですね。

同じ住友で、住友不動産のシティタワー高知は解体が始まったとか。ブランド・イメージの違いでしょうか？こんな大事故マンションをそのまま修理だけで「同じ」価格で販売するなんて「ありえないは」と思うのは私だけでしょうか？

価格高いと思えば買わなきゃいいだけ。スレ見てる時点でモノとしては欲しい人ばかりなんでしょ
要は値引き期待の集団なのだがあり得ない値引き額期待の人多すぎってとこかな

>>948さん

ここは、他とちと違います。こんなもの売れるはずがないとの興味で見ています。

モンセーヌ茨木で有名な不動産会社が販売する大事故マンション誰が買うのか興味深々です。こんなものが売れるのなら、何でも売れるはずですが、経済状況はそういうわけではないですからね。

値引きはできない値引きをしても売れない。どうするんでしょうかね。例のアウトレットですか？

こんなマンション半額でも欲しくないですよ

よだれ出てますよ

命が惜しい。

彼にとっては大事な命。彼にとっては心休まる家。

なんで千里中央に50階建て？
まぁあそこが千里中央かぐらいはわかるけど･･･。
別に30階ぐらいで周りのビルと合わせたらよかったのに。
いまさら言ってもしゃあないか。

本当に安くなったら買うのかなあ？今のままでは、数年で管理費等が大幅にアップするのは
目に見えているし。払えなくなったらダメじゃん。
収益が少ないから大規模補修を先送りしたら、ちょうど地震の時期と重なりそうでいやだなあ。
それから「千里の象徴」じゃないよ。「竹中の象徴のはずだった・・・」が正しいよ。千里の人は
いやがっているし。
そして値引きはしないだろう。関係者が購入したことだろうし、下手に下げたら真実をばらされるもんね。

購入を真剣に検討。

第1期販売当時の古いスレを読み直しました。
値段を知ってあきらめた人のカキコが多かったが、実際には高倍率で抽選＆完売したのは事実。
つまり、このスレに来る人は買えない人が叫んでいるだけで、実際の購買層ではないことは明らか。

ここで事故の影響をいろいろ言っても、購買層の考えとは合っていない。
売れ残っている理由は、経済状況の変化の方が大きいと思う。

事故後の対応と値段に納得した人が買うだけ。極めてシンプル。
購買層以外のネガティブ意見はただのチャチャ。

元の値段では買えないですよ。事故物件だから安くならないか期待してるんです。元の値段で購入できない人は検討したら駄目なんですか、分不相応ですか？

理由にもよりますが、一番タチ悪いのは、不評を煽りながら、実は安ければそれでもいいから欲しいと内心思ってやってるタイプの人。最も醜悪。
今の時代が生み出した、モラル意識がない本能むき出しの人に見えます。
デベロッパの対応に心底あきれている一近隣住民でした。

え？完売しなかったんでは？　確か数戸残ってたような。　違ったかな。　当時案内メールも何度かきてたけど。　

え？チャチャなんて切り捨てられたらこの掲示板の意義がなくなるでしょ。　購買層、購買層って。。？　数千万のマンションなんて誰でも買えるけど。　

売れ残ってる理由は事故ですよ。事故後に一気にキャンセル出たでしょ。　経済情勢？ここより後に竣工（でしたよね？）のザ、キタハマなんて殆どキャンセル出ずに埋まってるよ。

ここは事故後キャンセルだれけやん。

＞購入を真剣に検討、古いスレを読み直しました、このスレに来る人は買えない人が叫んでいるだけで、実際の購買層ではないことは明らか

↑言ってる事おかしくない？

前にも言ったけど１：１０００や。　閲覧者は、関係者１、検討中１０００の人数比率や。　まあ１：１００でもええよ。　擁護の書き込みが多すぎやろ。　誰が買いてんの？
火消しの方が必死すぎやろ。　閲覧者は殆どマンション検討してる人だよ！　

何で思った事を書いたら関係者が、資料請求もしてる人間に逆ギレするのよ。　何が醜いよ。

何がモラルよ。　万年「今が買い時」って謳ってるサラリーマンが。　

今購入者が何十％も安く売りに出しても売れないよ。　モラルあんの？　ミニバブルの終末期に加えてサブプライムで「これはヤバイ」って必死に売りつけたんでしょ。　

まさか事故後、本当に資産価値が変わらないって思って売った訳じゃないでしょ。　訳有り、曰くつきですよ。

醜い

火消しが出てきたら火に油を注ぐから、そっちこそ書き込みしないで欲しいわ。

大物の欠陥物件は、ストレス解消の批判にはちょうど良い物件ですね。他の物件を検討する材料にもなるわ。

ここでケチの付け方身につけて、他でケチ付けて値引き購入。

何を今更ｗ

販売も健闘してないやろ。

>>959 さんは、本当の購入検討者なんでしょうか？本当の検討者だったら、
スレは一通りすべて読んだ方が参考になりますよ。そして確かにここの物件は完売していませんね。
多数の方が契約され、その方々が座屈の後の、業者の対応の悪さ、いつまでたっても安全宣言もできない
マンションへの不安感のため７割以上の方が解約された。その結果が今まであるんでしょ。

そして本当の購入検討者だったら、わざわざあなたのような投稿をしませんよ！

次スレは、必ず過去のスレッドのアドレスもはってくださいね。

主に、実際にキャンセルされた方　にお聞きしたいのですが、

キャンセル理由は、①座屈とその後の対応だけが原因に加えて、
②契約締結後に発生したリーマンショックの影響はどのくらいあったおでしょうか。

つまり、契約→景気状況変化（収入減・雇用不安）→ローン支払い不安になったところで、事故が発生し、安全不安も少なからずあったが、違約金なしで解約可能となり、これ幸いと安い物件へ変更したという便乗解約があったのではと勝手に推測してます。

２つの原因を完全に切り分けるのは困難でしょうが、①ばかりがこの板で発言されているようで、実際のところを知りたいです。

よろしくお願いします。

②の影響はありませんでしたね。金銭的負担は無理しては
いなかったので。
私の場合、理由は①につきます。
その中でも大きくいうと以下のようなところだったと思います。

・事故による資産価値低下は免れないと判断した
　転勤で一時的に賃貸に出したり、売却をすることになった際、
　事故の影響で金銭的影響は少なくないと判断したこと。

・業者の対応に不信感があった
　例の「資産価値が落ちることはない」という新聞での談話や
　事故の個別説明会での担当者の態度を聞いていると、
　一般消費者への対応に関するコンプライアンスが欠如していると
　判断せざるを得なかったこと。

・上記2つを判断するための期限設定にも不信感があったこと。
　修復工事を書面のみの予定説明だけで済ませ、実施前に
　どちらか判断しろ、と迫られました。ここで、
　「あー、だめだこの人たち」と見限りました。

事故による強度への影響は、私の場合それほど心配して
いませんでしたが、不安が残る人も多く出ることは契約者にも
未契約者のどちらにも予想できたにかかわらず、
その払拭のための行動を軽視していた（というかほぼ皆無）ことが
最高に腹立たしかったですね。もうアホかと。

959です。

971さん、皆さん、コメントありがとう。
素直に私が勉強不足でした。　以前のスレッドを読み直して出直します。

まぁ、施工中の座屈だったので、いくらでも誤魔化しているでしょう。施工中の幸いで竹中はホッとしている。
皆さん住まれてからでは誤魔化しようが・・・。

ありえない事故で資産価値は大分下がっていると思うのですが、なぜ売れる値段まで下げないのでしょうか？
ゴーストマンションになると地域に色々な弊害が出ると推測しますが…

デベは資産価値は下がってないと言ってますよ それを聞いた瞬間このデベは信用出来ないと感じました
ここは販売価格に対する資産価値が相当低いことを理解してそれでも住みたい人だけが買うべきです

竹中工務店の社宅にしてしまおう。それが一番！・・・かな？名前もシャレでザ・東海タワー。千里と関係ね～。

No.973 by 購入経験者さん ご回答ありがとうございます。

理由は①といっても「資産価値の低下」「業者に対する不信感」が大きく、
他の皆さんの発言が多い「強度の心配」が主因ではなかったんですね。

サンプル数１ですが、生の声として大変貴重です。

資産価値って・・・・・

このスレで言ってる「資産価値」と

デべが言う「資産価値」と、

少し意味がずれているんじゃない？

空室がずっと合っても仕方ないので、地方自治体がセーフティーネットの一環として利用すると良いのでは？

>>983
不特定多数が出入りするなんてますます資産価値下がりますよ。

資産価値云々で購入する人はいないでしょう。とりあえずは、人がすまないと建物が傷みます。
地方自治体で家賃の補助でも出してあげればセーフティネットで入居する方も喜ぶでしょう。

>985 セーフティネットで入居する方も喜ぶでしょう。

あなたのこと？

ここを買った人って、金持ち、なんですよね？　今までの反論によれば。　

僕はそうは思わないんですが。　ここで言われる金持ちってのは、煙と共に上に登ってる大将、タワーマンションはステータスと思い込んでる金持ちのおはなしなんでしょうか。　

何回も言ってるけど、東豊中、緑丘、新千里、上野のお金持ちはここ買わないよ。　プロ野球の監督も芸能人もいっぱい住んでるけど。　大企業の部長も僕の目の前に住んでます。　

で？下民はここに住むなって？　住んでる人はたかが知れてるね。　お山の大将が。

ここにローンで住んでる人は自分に酔ってるんでしょうね。　

※まあ、住人が貧乏人はここにくるなって書いたんじゃなく。関係者が書いたと思うけどね。

欠陥物件に税金投入は無駄！竹中工務店が支払え！