ザ・千里タワーってどうですか？(その７）

>No.787 by 構造技術者の一人として　さま

「人の不幸は蜜の味」みたいな社風の会社が企画した
「中高層マンション」の構造解析に携わったことはありませんか？
人の情けを知りなさい。

て言いながら誰も書き込み以上のことしないじゃない？
そんなに迷惑なら何か行動でもすれば？

これからここを購入すれば訴訟に巻き込まれる可能性があるということですね 問題だらけのマンションだな

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基準を適応すればレスが成り立たなくなるなァ。

購入しないという行動を数多くの皆さんが取られています

>>804
それを機械的に適応すれば大多数のこのサイトのレスは該当してサイトとして成り立たなくなるわな。

>>804さん
隠蔽された情報が引き出されなくなり、竹中工務店の作り逃げ、デベの売り逃げを助長するのかな？

>そんなに迷惑なら何か行動でもすれば？
行動起こして、一番迷惑するのは、今入居されている方々でしょうに。この方々に非はありません。

竹中工務店、住友商事、阪急不動産、オリックス不動産、住商建物に限定して血祭りにあげたい。
策はないのか？「仁・義・礼・徳・信」に欠ける悪徳企業に痛いお仕置きを！

>808さん
何でそんなにムキになるの？
単に正義感から？
それとも、個人的なことも絡んでいるの？
気に入らないだけならなら、放っておいてもよさそうだけど。

入居して後悔してる。とても損した気分。何が「資産価値に問題ありません。我々と信用して大丈夫です。」
なのか？今さらながら、疑問だらけ。

808=810だとして。

どこのルートで購入しはったんですか？　なんで関係会社の全部を血祭りにあげるんですか？

たかが１本なら大事な事ではないという意味ですか？
燃料というかガソリンが投下されましたね。

この掲示板でこれだけ叩かれればそれだけで資産価値は下落しています 購入検討者はおおくが見てますから

No.815 by 契約済みさん　2009/01/15(木) 01:49
卒業しようと思いましたが、カチンときたのでもう一言。

うるせえんだよ！まったくよぉ。
あんたみたいな臆病者じゃねぇってことだ。
人も信じられないほど心は痩せてねぇってことだわ。
太っ腹で結構！結構！金はないけどな。
避けて通ってもらって結構！結構！
誰がどの時期に結論出そうが、あんたにゃ関係ねえよ。
そこを皮肉って言うとは、やっぱりここは批判レスしか賛同できないやつらの
溜り場だけでしかねぇってことだわ。

レス返してくんなよ。どうせ無視すっから。
さいなら。

IQ285の私も全く理解が出来ません。せめて関西弁出来れば標準語ならもしかしたらわかるかもです。

その04
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7054/
の815のコピペですね。今は削除されてますけど。
いずれにせよ意図ははかりかねますが・・・

>>815

そう言えば、面白いすぐ切れる「契約済みさん」がいましたね。「卒業した」と言いながら、すぐ舞い戻って来てうだうだ言ってましたね。卒業の歌を贈られたり、さんざんなぶられていましたが。

最近は、そういうのが少なくなって、つまらないというか、まともになったというか、販売側もほぼ諦めムードなのでしょうか？

コピペとは･･･マンションと同じく杜撰な手法を使ってくるもんだな。
デベの質もこの程度のなら、入居者の質も推して知るべし。
これから入居する方は、既存の入居者とトラブルにならんよう気をつけて下さい。

ハハ、今更戻ってこないでしょう、お互いさまの釣りですよ、
おいしいものを投げ与えてＩＱ程度をみてるんですよ。

そう言えばって・・覚えているところがすごいね。
うまくいってないんだろうね。

千里タワーでググッたら座屈、欠陥、隠蔽、施工ミス、悪質･･･出るわ出るわネガティブ情報。
これじゃ買おうと思っても、嫌になるわ。
火のないところに煙は。。。という諺もあるから。

ちなみにバッタンタワーというはるかに衝撃的なマンションが外国にあった。

最近は風評被害を防ぐために、検索エンジンのTOPにならないよう工作する会社が横行しているようですね。
まぁ、せいぜい公にならないうちに頑張ってください。

社会的に問題があるのであれば、マスコミによってもっと大きく取り上げてもらい、社会の共通認識にしなければなりませんから。

>820さん
>デベの質もこの程度のなら、入居者の質も推して知るべし。

こういうことを書くと、あなたの質がばればれですよ。
社会では相手にされてないのでしょう？

かわいそうだから本当のこと言わないであげて・・相手にされないことぐらい
わかってますよ。

米下院監督・政府改革委員会のアイサ筆頭理事殿へ
トヨタだけでなく、竹中工務店も公聴会に招待してやってください。

日本の政府はゼネコンからの闇金欲しさに何もしてくれません。

小沢さんここを買い上げて下さいな。

梅田西タワー

アメリカ金融大手のゴールドマンサックスでは高性能コンピューターで0.01秒レベルの時間差で稼いでいます。
情報通信の技術の進歩は、10年前からは想像も付かないほど発展しました。
おそらく、10年前であれば施工ミスは新聞の片隅にでも載る程度だったでしょうが、時代を見誤ったのでしょう。
世論とは恐ろしいものです。
昨年、夏の衆議院選挙で圧勝した民主党も一旦逆風がふけば、長野県知事選挙・町田市長選挙共に惨敗という結果です。
今回の竹中工務店の失敗はそのあたりにあるのかもしれません。

竹○の幹部が密かにキャンセルは笑えるというかやっぱり命が大事ってことか～！

830さん本当ですか。それが本当なら買った人はたまりませんね。

ギャグでしょう。
笑えます。

専門家ならそりゃキャンセルするでしょう。

話題の知事さんもキャンセルしたと聞きましたが？

通勤経路変えて、ここの南側は通らないことにしました。座屈したの確か南側ですよね。
千里中央駅にいる時が一番怖いわ！

竹中工務店さん、南側に支えとなるタワー建てませんか？って無理だな。。。

いったい、何戸で生活が営まれているのか、ぜひとも知りたいところです。

＞＞837
購入検討を装って行けば、空いている所が分かるから、問題解決だよ。
分かったらおしえて。

この欠陥マンションって存在そのものが千里中央全体のイメージダウンですよね。

>>835
なぜ、デマと言えるのか納得が行くように説明して欲しい。
購入者全員の勤め先を把握できるのは、販売関係者ぐらいだろ？

普通に考えて、幹部と呼ばれるクラスの人間がわざわざタワマンを買うとは思えないんだけど。
それなりの戸建てならまだしも。

>>840
って事は835は販売関係者なの?

ここの住民板は誰も書かないですね
ということは誰も住んでないのでしょうか？

クレーマー集団に占領されたスレですね。検討版の役割に全くなっちゃいないし、いっそ閉鎖したら？
住民の人が見たらかわいそうだゎ。

クレーマー集団に占領されたスレですね。検討版の役割に全くなっちゃいないし、いっそ閉鎖したら？
住民の人が見たらかわいそうだゎ。

こんないい立地にこんないい条件のタワーを建てて。
ただ座屈が大きな問題として未解決のまま放置されている現状。
補修したと主張はするが大方の人は納得していない。
これでは解決しているとは言わない。放置である。
いいタワーが放置されているのを見かねて人は声を挙げるのだ。
誠心誠意対応すれば、責任をとって採算度外視で根本からの
解決策に乗り出せば、今この掲示板で声をあげている人たちの
大半は購入者となりえるでしょう。
閉鎖は解決策たりえませんよ。

どこのスレ見ても販売中、未完売のところはこうなってるね。

う～ん。
それはどうかな。Part７まで行くのはあまりないですね。
それ程注目を集めているのでしょう。
ここは特別仕様です。

まさしくやはり売主・施工主が再度オープンにホームページでもいいですが
情報を公開したらここにいる人も買う気になると思うけど。

誠意のある情報公開をしたら、買う人いなくなるんじゃない？何か隠蔽していそう。
アメリカではトヨタは「恥を知れ」と言われているが、施工やデベも同じく「恥を知れ」。

今日も病んでますね♪

こんな検討板、何の役にもたたない。
善意の第三者の顔した、クレーマーの集まり。
居住者の財産を他人が誹謗、中傷を続けるならこのスレ閉鎖に賛成。
ネット社会の弊害そのものです、

住民板じゃなくて検討板だから真実を知りたいと語り合うのは当然です。
閉鎖して情報隠蔽なら反対。
誹謗、中傷はどのスレでも論外。
問題は他人の資産云々を非難しているのではなく
構造問題が社会問題だと言いたいのです。

ネット社会のいい部分ですよ ネットがなければ事故は闇に葬られ、悪質デベが利益を得てしまう

そろそろ関係者辺りがここの閉鎖を望んでいそうな感じの書き込みがありますが販売しているのなら堂々としていればいい。

ここって販売価格と実際中古に出した時の価格差がとてつもなく大きいですよね 銀行はローン貸してくれるんですかね 半分くらいは自己資金を用意しないと無理かな

財産価値を落とすようなスレばっかりで
居住者にとったら、ホント、迷惑な話だわ。

場所と相手をわきまえて、大人の話をしないと
いかんわ。

ヒュ●ザー
イー●ームズ
木村●設
シノ●ン
APA●ループ
・
・
・
まだ記憶に新しい耐震偽装問題･･･ここから全てが始まったと思われる。マンション不況の元凶。
ゴキ●リは1匹だけではない。

>>857
誠意ある対応をしてもらわないと、座屈あったけど大丈夫？となるでしょう。
あなたはお金が有れば買いますか？

不謹慎な考えで申し訳ないですが、
いっそのこと大地震が起こってしまえば
いいかもしれませんね。
それで、びくともしなければ評価も元に
戻るような気がします。

うん。全くもって不謹慎だね。
ホント病んでる人って多いね。怖いわ。

トヨタでさえも末端の部品まで目が届かない。
竹●工務店に至っては、下請け孫請け曾孫受けで目が届かない。

＞860さん
不謹慎云々は別として、私もそう思います。
とどのつまりが、この物件が建築物として問題ないかどうかでしょう。
竹中の説明が態度がどうのこうのというより、物件そのものがどうかということです。
問題あるかないか、素人でも判断できるのは860さんのおっしゃる大地震です。
だれのどんな説明、反論より明々白々になるでしょう。

大地震なんて誰の身にも不幸です。
そんな不幸の中でしかこの事故に対する結論は出ないんでしょうかねぇ。

私個人的には、大地震も起こらず、何十年か経っても千里タワーは何事もなく
事故のことも次第に人々の記憶から消えていくように、なんとなく思いますが・・・。

売主は対応を終えそれで納得した方は購入し入居している。
気に入らない人は買っていない
それだけのこと

倒壊がこわいとか論外

阪神大震災で一部損壊して修復したマンションを社会悪で、倒壊したら回りに迷惑だから壊せというつもり？

それと何がちがうの？

壊せと暴論を吐く人はまずこれに答えてからいいなさい

答えられなければ、壊せという暴論の方は少なくとも去りなさい

買われた方への誹謗にしかなりません

竹中を非難したければ独自のスレを立てなさい

ここにはこのマンションを修復の事実を知った上で検討する人も集まってます

１要素として施工不安をデメリットとし記載することは必要でしょうが、悪意で施工修復を何の根拠もなく全否定する人の発言の版ではありません

違う目的なら他でスレたててやってください

見苦しくて腹が立ちます。

>竹中の説明が態度がどうのこうのというより、物件そのものがどうかということです。

むしろ逆ではないでしょうか？

社会的なレヴェルにまで問題が拡大したにもかかわらず、
いまだに公式な説明をしない関係企業の姿勢に問題があると思います。
関係者は「破損箇所の修補をしたんだからガタガタ言うな」と思ってるんでしょう。

「リーマンショックと千里タワー事故」
2008年秋の出来事として、少なくとも私の記憶からは消えないでしょう。

864さんに同感。

自作＊＊＊！

>>868
同意。朝の早くから自作自演臭がぷんぷんだね。

＞864さん
862です。862も863さんをもいまいち理解できないようですね。
少しでも竹中を擁護的に書くとすぐ「関係者」としてムキになって反論してくる。
関係者ではないです。
ここは千里タワーの建物の検討板ですよ。建物の評価に関連付けて竹中云々はありえても、
竹中だけ取り上げるところではありません。
竹中への個人的恨みでここへは参加していただきたくないです。

863さんのおっしゃるように別のスレをたてたらどうですか。
個人的恨みについてはそのスレでじっくり聞きますから。

間違い
864→865
863→864
862→863

また、自作自演か。ウンザリ。

修復したから大丈夫って、情報隠蔽に走り回る奴らの言うことをまともに信用できるか？
修復したから強度に問題ないという客観的評価は提示されてないぞ。
だから、買おうかどうか迷う。

販売中なんで上げます

>>874
よくわからんが、買うつもりで聞きに行っても一切説明してくれないの？

そんなら買わなきゃいいだけだろ？

隠蔽工作しているとか、隠蔽に走り回るとか書いている人がけっこういるけど、
正面切って質問に行かれたのですか？
正面から質問されても「それには答えられません」とか「それは社内秘密です｣とか言って、
隠蔽しようとしているのですか？
パソコンの前に座ってるだけで情報がないからと言って隠蔽とはいえないでしょう。
どなたか積極的に行動されたのに｢隠蔽」されたお話を聞かせてください。

当時、私は個別に何度か担当者に会い話を聞き、一応の納得はしている者です。
合同説明会についても、この場合団体交渉とは違うわけで、個別に説明が充分できてるところでは
必要はなかった思っています。

＞私は個別に何度か担当者に会い話を聞き、一応の納得はしている者です。
騙された。

人は一対一になると客観的な判断が出来なくなってしまう。

資産価値については説明ありましたか？

巨大地震が起こるとやっぱり気になりますね。
チリの被害が大きくないことを願います。
手抜きが無いことを願います。

>>882
何この人？更年期障害？
まあ、説明もできんで、あなたのような意見は、意味ないよ。
説明会開いて見ろよ。

社会的責任を果たすために、売れ残っている部屋を5分の1の価格で広く庶民に開放してください。
安ければここに住みたい人はたくさんいます。マイホームは夢であるまじめな勤労者に希望を与えてください。

＞879
この場合、主観でいいんです。
客観性は社会制度、社会常識の中に見出せばよい。
集団心理によって客観性を見失う可能性の方が高い。

884さんに大賛成です。
安ければ買いたい人は一杯います。
行政の保障を付けて、公営住宅として賃貸に出して欲しい。
こんなにいい立地は中々ないから。

＞880さん
＞資産価値については説明ありましたか？
877です。
「資産価値は落ちない。落ちるような出来事ではない。」というようなことを言ったので、
「それはおかしい。資産価値は社会が決めるもの。そういう言い方をすると信用性を失う。」
といったやり取りをした記憶があります。

いまだにこのスレに来る人は、自分がキャンセルしたこの立地のいいマンションにほかの人が住んで欲しくないんでしょうな。
未練たらたらでご苦労さんです。

>884
真面目に働いている人間のセリフとは思えんね。
周辺の相場を調べてみたら？
そんな事を言ってるようじゃ夢のままで終わるだろうけどね。

>886
スレ違い。賃貸の話は別の掲示板で。

884です。派遣でその日暮らしだし、周辺の相場の3分の1でも手が出ません。
でもいい立地だしここに住みたい。いわくつきなのでそれぐらい安くならないかなあと。
淡い希望を持ってます。

建物の強度については実際のところ分からない。震度６の地震でも耐えるかも知れないし、ほんとに倒壊するかも知れない。確実なことはみんながこのマンションの強度に不安を持っていること。そしてその不安は確実にマンションの資産価値に影響し、資産価値よりもはるかに高い販売価格を設定しているからいつまでも売れない。

業者側は多分モノに対する自信と、面子があるのでしょう。
世間が不安で評価を下げていても、おいそれとは妥協できない。
今妥協すれば、その不安は根拠のないものだとは言えなくなる。

年月が経って、
新古物件としての資産評価と
不安希釈されての資産評価との間で
妥協点が見つかるでは？

欠陥マンションの存在は鬱陶しいね。特にこいつは「でかい」から比例して大いに鬱陶しい。
解体の行政処分がでないかなぁ。平日毎日通勤するとき怖いわ。

そんやら、通らんとおけば安心やで。

今週の週刊ダイヤモンドに大阪のＮＯ１に挙がってます。売れ残りの原因は価格設定が高いだと。
いい加減な週刊誌！

マグニチュード８．８の地震がこのマンションの真下で発生しても大丈夫なんでしょうか？

他のどんなのでも直下で８．８なら無理でと思うが・・・

週刊誌は意図的に操作可能。ついこの前まではこの週刊誌は
京町堀2丁目がナンバー１でした。
それを鵜呑みにする読者がいてそれを利用するものがいる。
当たり前のことですよ。中身知るとしらけるだけ。。。。

今、竹中工務店は･･･
大阪駅北地区　先行開発区域プロジェクト（Ｃブロック）分譲マンション・48階建・約180メートル
いわゆる梅田北ヤードのマンションに注力しているところです。精鋭部隊も集結。
千里タワーに構っている余裕はなし。