ザ・千里タワーってどうですか？(その７）

>>700
>キャンセルせず納得して買った人をバカにする域に達してないですか？

これは販売側の説明を鵜呑みにした自己責任でしょう。当初から、バカにされることは、ネットを見ている人ならばわかっていたでしょう。購入した人の多くはここを見ていないでしょうから、あまり気にすることはないと思います。

購入者は余裕のあるおっとりしたお金持ちなのでしょう。
お金がある程余裕もあるでしょうから厳しくはなくなるでしょう。

>>700 さん
レスポンス遅くなってごめんなさい。

基本的に、住人を攻撃している人も、このスレッドの趣旨を理解してないので、即退場勧告すべきなのですが、あまりにも多くて手に負えないので放置です。そのような、論外の投稿は無視してくださるようお願いします。

とくに、↑とか（笑）とかwとかが文中に含まれる書き込は、当スレッドとは、なにも関係ない投稿なので、読む価値のない投稿だとして無視してください。達人になれば、そのような投稿は目に映らなくなります。

>キャンセルせず納得して買った人をバカにする域に達してないですか？
購入者は、デベの口車に乗ってしまった（だまされた）。それぞれが被害者のひとりですね。

竹中工務店やデベを公共危険罪にできないのが残念。アマちゃんは今の政府だね。
ヤミ献金欲しさに対策とらない神経がむかつく。

上げとかないとね。

事故の概要

2008年11月14日、大阪府豊中市に建設中の超高層マンション「ザ・千里タワー」で施工ミスによって柱が損傷するという事故が発生した。
　この事故のことをまず最初に多くの人が知るきっかけになったのは、インターネットの掲示板サイト「マンションコミュニティ」内への書き込みであった。その書き込みが内部関係者によるものらしかったこともあってか、掲示板は騒然とした。その後、実際に事故があったことが事業主からマンション契約者に対して報告がなされた。
　2008年12月10日現在、事業主はマンション契約者に対して事故に関する個別説明を実施中。また、希望者には契約の解除に応じるとしている。一方、マンション契約者側の中には個別説明でなく合同説明を求める人が複数いて、12月３日には一部の契約者有志が合同説明会開催の申し入れをしたが、事業主はこの申し入れには応じていない。
　なお、12月６日には、39階の窓ガラスが割れ、ガラス破片が100メートル下の敷地外を含む地上に落下するという事故も発生している。
　12月17日、豊中市議会定例会にて、日本共産党議員団の新居真議員がこれら事故の件について質疑を行った。
　事業主は契約解除の期限を2009年２月末日と設定している。契約者の中にはこの期限の延長を申し出ている人もいるが、事業主はそれらの申し入れには応じていない。
　事故発生時、総戸数356戸はほぼ完売していたと言われているが、「ザ・千里タワー契約者の会」参加者の複数の発言によると、2009年２月15日頃の時点で約100戸（約30％）の解約（手続き中含む）があったとみられる。
　なお、事業主の平成21年１月13日付けの報告書によると、「損傷部位の修補計画については、『日本建築総合試験所』の建築物構造性能評価委員会で、審議、承認」された。この後、「順調に手続きが進むと」「手続きが完了次第、修補工事に着手し、３月末には修補工事が完了する予定」とのことである。施工の（株）竹中工務店大阪本店は、平成20年11月報告書にて、修補工事によって、「（損傷した）柱は、本来の設計通りの荷重を受けることになり、建物全体としても設計通りの荷重状態と性能」になると言っている。

もっと解約あったような・・・

710を読む度対応がまずい。これがこのマンションの問題の本質の一つだね

日本建築総合試験所　って、なんか見覚えあるなと思ったらタワーのご近所、藤白ですね。

「第三者機関として建築全般に関する試験・研究・調査、機器校正、建築確認検査、性能評価、JIS制度に基づく製品認証、ISO審査、構造計算適合性判定、研修事業などを行っています。」

国土交通省・経済産業省共管の公益法人らしいですが、私の社会経験的に胡散臭く感じるのは異常でしょうかね。

最終は、６割から７割の解約だったんだろう。

竹中工務店、トヨタ自動車は市場から退場して頂きます。

あほ丸出しやな
竹中は非上場ですよ

非上場でも退場させることは可能。
あなたにはRed Chinaの力の凄まじさを見せつけてあげましょう。

>>717
市場で株式市場を思い浮かぶ人の方が少ないような気が。
この場合は市場＝業界＝社会って言う意味では。

トヨタ自動車は、日本人による日本人のための自動車です。
海外で販売する必要もないし、海外も必要としていない。
次のとどめの一撃で将来的に海外での売り上げがなくなるので、生産台数も740万台⇒540万台程度でいいんじゃないでしょうか。

竹中工務店もしかり。不必要にマンションを造るとたな卸し資産ばかりが増えてしまいますよ。

大手はこういうときの為に資産を備蓄しているので１０年位赤字が続いても大丈夫ではないですか？

うーん、最近は黒字倒産っていうのが多いからどうでしょう。
その前提条件として市場(社会)からの信頼が無くなった場合ですが。

他のスレ見てると他のタワー売れ行き芳しくないのかな～、
業界の人はご存知だと思うけど・・
ここは順調なのかな～。

植民地が宗主国に逆らうとトヨタ自動車のように真綿で首を絞めるように締め上げます。
WWⅡの戦敗国である自覚を改めて持った方がいいですね。

最近、見てないが、新たな欠陥は見つかってないようだな。竹中工務店はどこまで隠蔽工作できるのか？
ごく一部の社員と政治家のみが知る。。。

次に事故が起こらない限り何もないでしょうね。


にしてもマジキチが湧いてますな。困ったもんだ（笑）

販売中なのであげ。

高い場所、高い物件、がお好きな方のために１に上げ。　

注目が高いマンションなので上に上げ

昨日やっていたガイアの夜明け【世界を席巻する紅い資本家】を見ました。
およそ日本人には理解不能なほど桁違いのチャイナ・パワーですね。
温州商人の3億円の物件をまとめ買い･･･景気のいい話です。
ブルジュ・ドバイ⇒ブルジュ・ハリファ⇒ブルジュ・チャイナ

ところで千里タワーは買ってくれないの？？？

今のご時世、新築中古にかかわらず家やマンションを所有するのって
大変みたいですね。

ここが売れないのは別問題。

3000万以上のマンション買う人って多いのでしょうか？

???3000万以下のマンションって千里にはほとんどないですよ～

千里タワーにも3000万以下の部屋ありますよ。

だからって、買う気しないよ。欠陥物件に住む気しない。ましてや悪徳施工の作品ですから。。。

わかってるって。
もっと別の考え方や情報ってないの？

何で、千里中央という中途半端なところに50階建てのマンションなんか造ったんだろう？
企画の段階で失敗していたと思うが、さらにこんな事態になってしまって泣きっ面蜂状態です。

倒壊して周辺に被害がでたら、損害賠償は所有者である住民がするんでしょうか？

いつまでも続く欠陥物件の倒壊の恐怖と竹中工務店とデベの無神経な態度。損害賠償はなし崩しだな。

被害者⇒住民⇒施工主（存在していたら）

私は･･･
半値八掛け五割引の賃料なら一時的に借りてみたい。
だけど絶対購入したくは無い。

結局お金次第なのですね・・・素直に現実を認め固執せず労働に励み建設的な方向に努力をすればいいのに。

ここが中古になった時のことを考えると、いくら立地がよくても怖くて手が出せないよ。
ディベが15年後必ず購入時の半額以上で買い取る選択肢をつけるなどしないとだめでしょうね。
このマンションの区分所有権の移転（売買）は、今までに無いほどの困難が待ち受けていると考えるのが自然。

↑　積極的に仲介しようとする宅建業者は居ないと思うね。
　　なぜなら、現時点ではデベでないと座屈と修復の履歴を
　　重要事項説明で正確に説明できないからね。

修復による構造的な危険性について具体的な問題点はどんなことが考えてられるのですか？

修復による構造的な危険性について具体的な問題点はどんなことが考えてられるのですか？

倒壊です。他に資産価値の大幅下落、地震に対する恐怖、住所を言うたびに感じる周囲からの軽蔑や憐れみの視線などです。

倒壊するか知りませんが、住んでる場所を聞くと何か複雑な思いになります。
誉めていいの、慰めていいのか・・・。
まぁノーコメントが一番でしょうかね。

＞＞750さん
もう少し理論的に、根拠やエビデンスをもとにお願いできませんか。
個人的感覚ではなく・・・・。

>>750 さん
タワーの住所のこと知らんでしょ。

購入者さんは悲惨ですよね。

こんなCMが入るなんて･･･購入者さんは悲惨ですね。

CM入れるならもっとマシなものにすればいいのに。。。

変なリキのこもったCMも入るしね。
ホントここの入居者の本音を聞いてみたい。
住民版は他のマンションと比べて著しく書き込みが少ないし。よくわからない。

買ってもいない者が文句ばかり。買う気が少しでもあるならよいが、検討版じゃないの？ここは。
いやがらせもここまでくどいと見苦しいね。

柱１本折れても倒壊しないように設計されているというレスがありましたが、
既に１本ダメになってます。２本目座屈したらどうなるの？
１本座屈で、各柱１本あたりの負荷も増えてますし２本目やられる確率増えてますよねぇ。

施工は次の問題なく瑕疵担保期間が過ぎるのを強く願っていることでしょう。それしか頭にない。
デベは完売目指して必死の営業活動。それしか頭にない。

入居者の安全はどうでもいいらしいね。

19階の柱だけでなく、上下数層にわたり梁も割れました。
充填剤により補修しておりますのでご安心ください。

ただし、「充填剤がしっかり充填されている」かどうか、
また、「充填剤の寿命が躯体のコンクリートの寿命よりもながい」
かどうかはわかりません。

君子危うきに近寄らず

正規の値段では手も出ませんが、5分の1になれば買えるので値下げしてください。当方年収400万に届かない程度ですが分不相応ですか？やっぱり住人は高収入でセレブな人たちが多いのでしょうか？
売れないよりいいと思いますので、よろしくお願いします。

4000万円キャッシュなら楽勝。

倒壊の心配があるところはやめときます。

今から、ここを買う人はセレブというより、金銭感覚ゼロだろう。欠陥物件に高額払う神経がわからん。
既に買った人はデベを詐欺罪で訴えたいだろうに。一体どのような手口だったのか知りたい。

＞758さん
＞もし全ての購入者がキャンセルしておれば、・・・・・
確かに一理ありますね。

しかし1～2年前から固めてきたそれぞれの人生設計への思いと、事故をどう評価するかとの思いの間で、皆さんキャンセルか否か分かれたわけですから、たとえ一同に会したとしても意見は分かれたと思います。

763さん766さんの、君子危うきに近寄らず、がキャンセル組の基本となる考え方でしょう。
これはこれで当然の考え方で、むしろ正当派だと思います。

けれども、例えば今回のトヨタのリコール問題でも、ブレーキの云々と説明受けても素人にはよくわからない訳です。リコールでブレーキを直しましたからもう大丈夫と言われたらそれを信用するしかないんです。ブレーキなんて命にかかわる部分ですが、一般的に、一から車を造り直せという発想は起こらないんです。
購入継続された方はそういう気持ちだったのだと思います。

10年、20年後、このたくさんの人の運命を変えた出来事がどう評価されるのか・・興味ありますね。

国産車とマンションでは金額が大きく異なる点と、換金性の違い（車の方が買い手が見つかりやすい）から上記のような例えは不正確です。

俺は安全性の要素から見たら同じに思うが。

↑じゃぁ、うまい例えして見せてください。さぞかし上手な例えが出来るんでしょうね。
車とブレーキの関係は十分うまい例えだと思いますよ。私はトヨタと竹中の企業としての信用の差も興味深いです。

プリウスはディーラーに持っていけば懇切丁寧な対応で無償で修理してくれます。
さらにこすった車体の塗装、エンジンオイルまでサービスしてくれました。

問題を秘密裏にして、ぶっきらぼうな対応のどこかのマンションとは大違いです。

ポッキンポッキンポッキン

車の欠陥は、よく死者がでてるけど、ここは死者でてないのでは？
ブレーキの欠陥のほうが、死に直結しているので、俺なら、どう説明されても信用しないで手放すよ。
乗り続ける人の考えが理解できませんね。

座屈事故は死傷者がでてもおかしくなかった

プリウスはガリバーが買い取って損切りできるが、千里タワーは無理。
買い手が見つからない。
損切りしたら云千万単位。

国立市の景観論争のマンションってあったよね。　完工後に上層部を取り壊す判例がでたやつ。
あと最近では、たぬきの森のマンションもなんかもめてるらしいよね。　取り壊すとか。

関係者は「公の機関の許可を得た、何が悪い？文句があるならそこに言えば？」って開き直ってるけど、新聞にでもゴーストマンションって見出しで取り上げられて、近隣住民が取り壊しの署名運動なんて始めたら取り壊しも現実的な話しかもですよ。　
僕は今の所新聞に投書するつもりも署名を発起するつもりはないですが、関係者がここに開き直った書き込みをしてるのを見たら新聞への投書でもしてみよ。　

トヨタも許可取って製造してもリコールですからね。　ここも許可を得てもリコールは有り得ますよ。

ここの対応のマズさは明白ですしね。　市民オンブズマン

まあ多勢や世論を敵に回したらデべも勝ち目ないですよ。　

まあそれを理解してるからこそ、合同説明会を拒否したんでしょうが。

詳しいことは知りませんが、景観論争もたぬきの森もトヨタもできあがってからの不都合が問題になって、ですよね？
ここはできあがってからは、今のところ不都合は明らかになっていないですよね？
この場合でも、今投書云々ということはありうるのですか？

まぁ投書ぐらいはいいじゃないでしょうか。
それよりも早く売ってしまわないと・・・

はい。全てできあがってからです。　景観論争も建物の構造自体には問題はありません。ただ近隣の住民が許さなかったんです。　

ここもできあがってから取り壊しの可能性があります。　

あと投書に関して。
こういうゴーストマンションの存在ってのはメディアも視聴者も好む話題なんですよ。
そのうち取りあげられると思いますが。

根性ある奴が出てきましたね。
本当にできるかどうか高みの見物です。

＞783さん
どなたが根性ある方ですか？
誰も、何もしようとはしておられませんが・・？

なんや何もやらんのかいな。
口ばっかりやな。
悔しいかったら行動してみなさい。
うじうじ書き込みが見苦しい。

人間も骨折したら自然治癒力で、骨折以前よりも強くなります、
竹中も同じような処置をされたのでしょう。
天下の竹中が社運をかけて対策工事をして総合試験所も認めたのでしょう。
「人の不幸は蜜の味」　みたいな世論に振り回されていませんか。人の情けを知りなさい。
人の弱みを誇大にいいふらして、そんなにうれしいのですかみなさん。
このスレ見ていて、社会のいじめの構図そのものを感じます。
人の痛みを理解できない人間が多すぎます。
いずれあなたのお子さんも、被害者になるような社会の縮図に見えませんか。
技術者は安全性について万全の対策をされたのでしょう。
信用することです。

たぬきの森？

構造技術者が建築物に対して『自然治癒力』を引き合いにだすとは。

チャンチャラおかしい感じ。もっかい構造力学でも勉強し直しな！！

かなり宗:教じみててワロタ。

ここで書き続けないと、事故物件であることを知らないまま購入してしまう人が出て来るかも知れません。
だからみんな書き続けるのでしょう。

＞構造技術者の一人として

＞技術者は安全性について万全の対策をされたのでしょう。
＞信用することです。

この問題は巨大地震時に建物が持つか持たないかという
「構造力学」上の問題だけでなく、
三百数十世帯が暮らす「ペンシルタワーマンション」に
「積木接着剤工法」を採用してもよいかどうかという
「建築構造理念」上の問題でもあります。

787より792の方が専門家ぽい。787は脳内構造技術者?!

787

＞人の情けを知りなさい。
＞人の弱みを誇大にいいふらして、そんなにうれしいのですかみなさん。
＞人の痛みを理解できない人間が多すぎます。
＞信用することです。

×構造技術者の一人として
○宣教師の一人として

信じる者は救われますか？

「資産価値は変わらない」ってウソの営業した人間にも胸に手をあてて人の痛みを聞いて欲しいですね。

＞最近火消しの書き込み減ったね。
＞貧乏人は来るな、立地はいい、許可を得た、訴えますよ、、云々。　

火消しパターンの追加　→　迷える子羊たちよ、神を信じ給え。