ザ・千里タワーってどうですか？(その７）

建設的意見をどうぞ！

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ここまで見事に失敗したタワー型マンションも全国的に珍しいですね。
注目されるのは仕方ないと考えます。

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座屈的な意見もどうぞ！

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特に言わずとも
この立地の良さでこの売れ行き
すでに市況が答えを出しています。

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656に同意

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656さんに私も同意。

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正直、既存の購入者は可哀想だな。

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自己責任

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事故の概要

2008年11月14日、大阪府豊中市に建設中の超高層マンション「ザ・千里タワー」で施工ミスによって柱が損傷するという事故が発生した。
　この事故のことをまず最初に多くの人が知るきっかけになったのは、インターネットの掲示板サイト「マンションコミュニティ」内への書き込みであった。その書き込みが内部関係者によるものらしかったこともあってか、掲示板は騒然とした。その後、実際に事故があったことが事業主からマンション契約者に対して報告がなされた。
　2008年12月10日現在、事業主はマンション契約者に対して事故に関する個別説明を実施中。また、希望者には契約の解除に応じるとしている。一方、マンション契約者側の中には個別説明でなく合同説明を求める人が複数いて、12月３日には一部の契約者有志が合同説明会開催の申し入れをしたが、事業主はこの申し入れには応じていない。
　なお、12月６日には、39階の窓ガラスが割れ、ガラス破片が100メートル下の敷地外を含む地上に落下するという事故も発生している。
　12月17日、豊中市議会定例会にて、日本共産党議員団の新居真議員がこれら事故の件について質疑を行った。
　事業主は契約解除の期限を2009年２月末日と設定している。契約者の中にはこの期限の延長を申し出ている人もいるが、事業主はそれらの申し入れには応じていない。
　事故発生時、総戸数356戸はほぼ完売していたと言われているが、「ザ・千里タワー契約者の会」参加者の複数の発言によると、2009年２月15日頃の時点で約100戸（約30％）の解約（手続き中含む）があったとみられる。
　なお、事業主の平成21年１月13日付けの報告書によると、「損傷部位の修補計画については、『日本建築総合試験所』の建築物構造性能評価委員会で、審議、承認」された。この後、「順調に手続きが進むと」「手続きが完了次第、修補工事に着手し、３月末には修補工事が完了する予定」とのことである。施工の（株）竹中工務店大阪本店は、平成20年11月報告書にて、修補工事によって、「（損傷した）柱は、本来の設計通りの荷重を受けることになり、建物全体としても設計通りの荷重状態と性能」になると言っている。

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近隣に住むものですが、まこと厄介なお荷物が建ってしまったと不愉快です。
名前から千里と言う字を外して欲しいですね。
只でさえ、法律（協定）を捻じ曲げてまでして狭隘敷地に建てた景観悪化物件がたぐいまれなる
事故物件とは。
住友商事、竹中工務店はブラックだな。

私は最近知った情弱者ですが非常に不愉快。情報隠蔽はまったく酷いものですな。

重大事故には航空のように三者機関を入れて情報を開示する法律が無いわけでデベのやりたい放題って
ことがよくわかりました。
中央やラビィに行くのも嫌な感じです。
座屈した物件をどう修理したのか分らんが、該当部分外見的に修理のあとわかるんですかね。

耐震工事があちこち進んでますが4階建ての物件ですら巾50センチ位のH鋼で不細工に枠組みしてますよね
まして上に30階分も構造物があるものなら一部屋分まるまる補強材が入っていてもおかしくないと素人
は考えます。

そんなに上手に竹中工務店が修理できるのなら、姉歯物件も竹中工務店に修理依頼すればきっと上手に直して
くれるんじゃ無いですか。

千里のほとんどの場所から見える　ザ・千里タワーはほんと目障り。

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上の人に同意見。

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またまた同意見。金がないから買えないので目障り。

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竹中は、儲けをきっちり出してますよ。
ザ・千里タワー問題は、フェードアウト。
竹中本体とは関係なし。注入し忘れた下請け業者の問題。

時間が経てば、竹中は生存しますが、千里タワーの所有者は･･･。

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欠陥物件の犠牲者となるわけね。かわそう。竹中工務店と阪急不動産は事故破産してしまえ！

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まったくすばらしいマンションです

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せっかく書いたのに投稿で不適切ではねられたよ。
ほめたら投稿できました。

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２～３年後の中古再販価格がどうなるか興味深いですね。
前例がない事故物件ですからね。
他のデベにも学ぶことが多いのではないかと思います。

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住宅瑕疵担保履行法が２００９年１０月から施工されました。
それに基づき、住宅瑕疵担保責任保険制度がはじまりました。
住宅の欠陥が判明したら、保険金上限２０００万円を受け取れるそうです。

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ここは、対象外じゃなかったっけ？

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施工　施行

欠陥が判明するのは非常に稀だろうね。公害病の患者のように因果関係を立証するのに
命の限りを尽くすことになりそうだね。
そういうことの出来る気概を持ったつわもの物件ということで良いんじゃないかな。

モデルルーム1804号室ってまさしくその事故物件じゃないの？買う人見せてもらえそう。

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>>674
09年10月入居以降の住居が対象。つまりこれからの新入居者はok

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住もうかと考えている一人です。
皆さん、ハウスコーティングって分かります？
施工された方、便利さを教えて下さい。
ちょっと高いので、迷ってます。

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１：１０００

やっと１の火消しの書き込みが減って、本来あるべき比率になりつつありますよね。

関係者の人数が１としたら、一般閲覧者は１０００程度でしょ。　通念上必然的に批判的な意見が大多数になる筈。ここは普通のマンションとは一線を画くしてるから特に。

それなのに｢ストーカー｣｢買えない貧乏人はここに来るな｣｢ちゃんと許可もおりたのに文句あんの？｣と、一般閲覧者を攻撃する書き込み比率がやたら多かった。　５件、いや３件に一件は一般閲覧者を誹謗する書き込みがあった。

やっと関係者も世論には勝てない事に気づいたか。　

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現在のところ最大の被害者は、何も知らされずに買わされた勤労所得者の皆様。

ローン終了後は、大規模修繕で購入価格ぐらいを請求される。毎月の修繕費だけでは足りなかったとか理由をつければ、いくらでも管理会社は入居者からむしり取れる。（ちなみに契約書というのは言った言わなかったの水掛け論を防ぐための書類であって、法的には何の拘束力もない。一個人がデベ傘下の管理会社を相手に訴訟を起こすぐらいのガッツがないと一方的に金をバキュームされていくだけです。）

何も恥辱にまみれたマンションを便利さだけで数千万円も支払う必要も無かったでしょうに･･･。

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肯定派のみささまへ

ここが、検討のためのスレッドじゃなくなっていることは、わかってることですよね。
ここのスレッド名が「千里タワーを非難しましょう」というスレッドだと思えば、気分よく過ごせますよ。

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ザ・千里タワー問題の経緯を興味深く見守っているものです。

この問題は「省力化工法」として20年ほど前から（小規模な建造物から徐々に）
研究・開発・実践されてきた「PCa積木ほぞ穴グラウト注入接着剤工法」という
「プレファブ工法」を三百数十世帯が暮らす「超高層住宅」に
採用してもいいものかどうかということを
根底から議論するきっかけとなる出来事だと思っています。

建物が持つか持たないかという力学理論上の問題だけではなく
建築構造理念上の問題でもあります。

施工した工務店の皆さん、
今回の出来事の全経緯（修補状況も含め）を公開し、
今後の建設工学の発展のために貢献してください。
それでこそ「想いをかたちに」という一流工務店の誇りを維持し続ける唯一の道だと思います。

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>>677
他のマンションにも同じ事書いていますが凄い資産家ですね。

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>>676
住宅瑕疵担保履行法と言うのも難しいね。去年の７月に入居者がいるから
建物自体、対象外じゃないの？これに該当をしないように、工事を遅らせることは
しなかったと考えていたんだか・・

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>>680
私は千里タワー自体を非難するつもりは無いのだが、この危険なタワーを平然と施工した竹中工務店、
この欠陥物件を平然と販売するデベ連中特に阪急不動産、そして、大災害をもたらす建物を
平然と無視すると豊中市や大阪府、国が許せない。金儲けに全力注ぐ神経がわからん。

人命第一に行動しろよ！命より金か。。。

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685さん
あくまでも可能性の問題。少し偏りすぎた意見だと思います。

ただ、このマンションを購入を検討される方は、立地・価格に加えて周囲からの評判も考えた方がいいですね。
はっきり申し上げて、一度購入したら次に所有権移転はほぼ不可能と考えた方がいいでしょう。いつまでも高い管理費・修繕費・駐車場代なんて払いたくありませんから。

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下がっていたので販売の為に上げます

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転売は無理 でも永住ではいつかほんとに倒壊する可能性大 まあここを購入した時点で＊＊＊かな

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>681 さん

技術的な面でのご指摘ありがとうございます。

>この問題は「省力化工法」として20年ほど前から（小規模な建造物から徐々に）
>研究・開発・実践されてきた「PCa積木ほぞ穴グラウト注入接着剤工法」という
>「プレファブ工法」を三百数十世帯が暮らす「超高層住宅」に
>採用してもいいものかどうかということを
>根底から議論するきっかけとなる出来事だと思っています。

一般の高層マンションの工法と比べ、積木部分が多くて、加工ミスが起こりやすいということでしょうか？

であれば、同様工法の他のマンションも厳重に再度チェックし、情報公開をすべきだと思うのですが、如何でしょうか？

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積み上げの「速さ」を見ると、「一般の高層マンション」もこの工法がほとんどなのではないでしょうか？
「パタパタ」と建ち上がりますからね。
まあ、そこがプレファブのメリットの１つでしょうから。

ほかのマンションのことははわかりませんが、
これだけの問題になっていながら（残念ながらネット上のみ）、
公式な情報が表に出てこないこのマンションについては全経緯と修補内容を正確に情報公開するべきだと思います。

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689様は関係者様ですか？

＞ご指摘ありがとうございます。
＞であれば、同様工法の他のマンションも厳重に再度チェックし、情報公開をすべき

の文面を見て思ったんですが。

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高層に新工法採用したから失敗しました・・・なんて言い訳通用しないよ！
情報公開します・・・それだけで許して貰えると思っている施工は看板おろせ！＞竹中工務店ご当選！

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会社の体質的問題なのでそう簡単にはいきませんよ。

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姉歯事件のように、マンション業界に警鐘を鳴らした良いマンションという意味です。

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ホントに倒れると思ってるひとの気持ちがわかりません

賞味期限きれて数時間立ったもので必ず食中毒になるとおもってるような人たち多いんですかね？


なんかそんな感じのスレですね

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>>696

>ホントに倒れると思ってるひとの気持ちがわかりません

Webで「竹中工務店　阪神大震災」で検索すると

>阪神大震災の時に、三宮あたりのビルがたくさん倒壊した。その大部分が竹中工務店施工であったのは業界では有名な話しである…なお、これは大林組や熊谷組の人間から直接聞いているので故意に竹中工務店をおとしめるものではない…その結果、竹中工務店は ...

というようなのが、あがってきます。まあ建設件数は神戸ではダントツだったので仕方ないとしても、竣工前にあれだけのことがあれば、真っ先に倒れると心配されても仕方ないでしょう。ケンプラッツによると専門家の疑問の声にも答えていないのだから。説明責任を果たしていない以上、何といわれても仕方がないように思いますよ。

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>>700
>キャンセルせず納得して買った人をバカにする域に達してないですか？

これは販売側の説明を鵜呑みにした自己責任でしょう。当初から、バカにされることは、ネットを見ている人ならばわかっていたでしょう。購入した人の多くはここを見ていないでしょうから、あまり気にすることはないと思います。

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購入者は余裕のあるおっとりしたお金持ちなのでしょう。
お金がある程余裕もあるでしょうから厳しくはなくなるでしょう。

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>>700 さん
レスポンス遅くなってごめんなさい。

基本的に、住人を攻撃している人も、このスレッドの趣旨を理解してないので、即退場勧告すべきなのですが、あまりにも多くて手に負えないので放置です。そのような、論外の投稿は無視してくださるようお願いします。

とくに、↑とか（笑）とかwとかが文中に含まれる書き込は、当スレッドとは、なにも関係ない投稿なので、読む価値のない投稿だとして無視してください。達人になれば、そのような投稿は目に映らなくなります。

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>キャンセルせず納得して買った人をバカにする域に達してないですか？
購入者は、デベの口車に乗ってしまった（だまされた）。それぞれが被害者のひとりですね。

竹中工務店やデベを公共危険罪にできないのが残念。アマちゃんは今の政府だね。
ヤミ献金欲しさに対策とらない神経がむかつく。

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上げとかないとね。

事故の概要

2008年11月14日、大阪府豊中市に建設中の超高層マンション「ザ・千里タワー」で施工ミスによって柱が損傷するという事故が発生した。
　この事故のことをまず最初に多くの人が知るきっかけになったのは、インターネットの掲示板サイト「マンションコミュニティ」内への書き込みであった。その書き込みが内部関係者によるものらしかったこともあってか、掲示板は騒然とした。その後、実際に事故があったことが事業主からマンション契約者に対して報告がなされた。
　2008年12月10日現在、事業主はマンション契約者に対して事故に関する個別説明を実施中。また、希望者には契約の解除に応じるとしている。一方、マンション契約者側の中には個別説明でなく合同説明を求める人が複数いて、12月３日には一部の契約者有志が合同説明会開催の申し入れをしたが、事業主はこの申し入れには応じていない。
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　12月17日、豊中市議会定例会にて、日本共産党議員団の新居真議員がこれら事故の件について質疑を行った。
　事業主は契約解除の期限を2009年２月末日と設定している。契約者の中にはこの期限の延長を申し出ている人もいるが、事業主はそれらの申し入れには応じていない。
　事故発生時、総戸数356戸はほぼ完売していたと言われているが、「ザ・千里タワー契約者の会」参加者の複数の発言によると、2009年２月15日頃の時点で約100戸（約30％）の解約（手続き中含む）があったとみられる。
　なお、事業主の平成21年１月13日付けの報告書によると、「損傷部位の修補計画については、『日本建築総合試験所』の建築物構造性能評価委員会で、審議、承認」された。この後、「順調に手続きが進むと」「手続きが完了次第、修補工事に着手し、３月末には修補工事が完了する予定」とのことである。施工の（株）竹中工務店大阪本店は、平成20年11月報告書にて、修補工事によって、「（損傷した）柱は、本来の設計通りの荷重を受けることになり、建物全体としても設計通りの荷重状態と性能」になると言っている。

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もっと解約あったような・・・

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710を読む度対応がまずい。これがこのマンションの問題の本質の一つだね

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日本建築総合試験所　って、なんか見覚えあるなと思ったらタワーのご近所、藤白ですね。

「第三者機関として建築全般に関する試験・研究・調査、機器校正、建築確認検査、性能評価、JIS制度に基づく製品認証、ISO審査、構造計算適合性判定、研修事業などを行っています。」

国土交通省・経済産業省共管の公益法人らしいですが、私の社会経験的に胡散臭く感じるのは異常でしょうかね。

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最終は、６割から７割の解約だったんだろう。

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竹中工務店、トヨタ自動車は市場から退場して頂きます。

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あほ丸出しやな
竹中は非上場ですよ

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非上場でも退場させることは可能。
あなたにはRed Chinaの力の凄まじさを見せつけてあげましょう。

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>>717
市場で株式市場を思い浮かぶ人の方が少ないような気が。
この場合は市場＝業界＝社会って言う意味では。

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トヨタ自動車は、日本人による日本人のための自動車です。
海外で販売する必要もないし、海外も必要としていない。
次のとどめの一撃で将来的に海外での売り上げがなくなるので、生産台数も740万台⇒540万台程度でいいんじゃないでしょうか。

竹中工務店もしかり。不必要にマンションを造るとたな卸し資産ばかりが増えてしまいますよ。

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大手はこういうときの為に資産を備蓄しているので１０年位赤字が続いても大丈夫ではないですか？

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うーん、最近は黒字倒産っていうのが多いからどうでしょう。
その前提条件として市場(社会)からの信頼が無くなった場合ですが。

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他のスレ見てると他のタワー売れ行き芳しくないのかな～、
業界の人はご存知だと思うけど・・
ここは順調なのかな～。

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植民地が宗主国に逆らうとトヨタ自動車のように真綿で首を絞めるように締め上げます。
WWⅡの戦敗国である自覚を改めて持った方がいいですね。

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最近、見てないが、新たな欠陥は見つかってないようだな。竹中工務店はどこまで隠蔽工作できるのか？
ごく一部の社員と政治家のみが知る。。。

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次に事故が起こらない限り何もないでしょうね。


にしてもマジキチが湧いてますな。困ったもんだ（笑）

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販売中なのであげ。

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高い場所、高い物件、がお好きな方のために１に上げ。　

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注目が高いマンションなので上に上げ

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昨日やっていたガイアの夜明け【世界を席巻する紅い資本家】を見ました。
およそ日本人には理解不能なほど桁違いのチャイナ・パワーですね。
温州商人の3億円の物件をまとめ買い･･･景気のいい話です。
ブルジュ・ドバイ⇒ブルジュ・ハリファ⇒ブルジュ・チャイナ

ところで千里タワーは買ってくれないの？？？

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今のご時世、新築中古にかかわらず家やマンションを所有するのって
大変みたいですね。

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ここが売れないのは別問題。

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3000万以上のマンション買う人って多いのでしょうか？

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???3000万以下のマンションって千里にはほとんどないですよ～

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千里タワーにも3000万以下の部屋ありますよ。

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だからって、買う気しないよ。欠陥物件に住む気しない。ましてや悪徳施工の作品ですから。。。

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わかってるって。
もっと別の考え方や情報ってないの？

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何で、千里中央という中途半端なところに50階建てのマンションなんか造ったんだろう？
企画の段階で失敗していたと思うが、さらにこんな事態になってしまって泣きっ面蜂状態です。

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倒壊して周辺に被害がでたら、損害賠償は所有者である住民がするんでしょうか？

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いつまでも続く欠陥物件の倒壊の恐怖と竹中工務店とデベの無神経な態度。損害賠償はなし崩しだな。

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被害者⇒住民⇒施工主（存在していたら）

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私は･･･
半値八掛け五割引の賃料なら一時的に借りてみたい。
だけど絶対購入したくは無い。

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結局お金次第なのですね・・・素直に現実を認め固執せず労働に励み建設的な方向に努力をすればいいのに。

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ここが中古になった時のことを考えると、いくら立地がよくても怖くて手が出せないよ。
ディベが15年後必ず購入時の半額以上で買い取る選択肢をつけるなどしないとだめでしょうね。
このマンションの区分所有権の移転（売買）は、今までに無いほどの困難が待ち受けていると考えるのが自然。

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↑　積極的に仲介しようとする宅建業者は居ないと思うね。
　　なぜなら、現時点ではデベでないと座屈と修復の履歴を
　　重要事項説明で正確に説明できないからね。

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修復による構造的な危険性について具体的な問題点はどんなことが考えてられるのですか？

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倒壊です。他に資産価値の大幅下落、地震に対する恐怖、住所を言うたびに感じる周囲からの軽蔑や憐れみの視線などです。

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