シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

>4998
昭和記念公園にいったときに何度か車でいったけど楽しくなかった。
で、理由は簡単だった。なんか街づくりの素人がつくったような道路整備と商業施設の
配置。てんでバラバラで買い物をしてても楽しくない。ワクワク感がないような無機質な感じだからね。素人的にはスマートに整然とさせた！っておもってるんだろうが結果的には人の流れがおかしくなってただ人が溢れてるだけになった街だね。
なぜかオフィス街を大量に歩いてる今の品川駅みたいな感じ。
立川は街としては落第点かと。

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自分も国分寺がちょうどいいな
街に歴史があるしその歴史の香りが残る街並みになってて
歩いてていても楽しいし住まう楽しさがある。

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>>5001 匿名さん

都心の街に暮らしたことがないので
なんともいえないですが、昭和記念は
チャリンココースを走って運動不足を
解消するくらいに使ってますわ。
ライトアップは飽きたのでもう行かない
ですが。。。
買い物も生活必需品だけ買うくらいなので
ワクワク感は確かにないですね。

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>>5002 匿名さん

立川から国分寺に引っ越しすると
不便さを感じないかなぁ〜って
思ってます。

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>>4976 匿名さん
中央線の特快、通勤時間帯の本数は、１時間に２〜３本程度しかありません。都内に通勤する方にとっては、少ししか恩恵が有りません。しかし、昼間帯は、１時間に５〜６本程度の特快が有ります。昼間時間帯にお出かけする専業主婦や、シニア層にとっては、大変便利です。
また、八王子や立川との比較ですが、都内への所要時間がかなり違います。時間に余裕の無い忙しい方は、三鷹等都心に近いマンションをおススメします。国分寺は、近いとも遠いとも言えない中間的な位置です。

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>>5003
都心の街を比べてるんじゃなくて、「街としての趣、質、設計、楽しさ」をみてますよ
が、立川はもはや「街」と言えるレベルじゃないでしょ。
これは品川駅周辺、特に港南口なんかはただのオフィス街で、いわゆる「住まい（生活）の街」
じゃないでしょ。
立川駅周辺はまさにそれと似てます。が、オフィス街にもなってないので言ってるですよ、
まるで素人が作ったような作りだと。

ちなみにいまどき生活必需品とかを買うのに困るようなところが東京にはほとんどありませんから
そういうことをいってるんじゃないんです。
生活拠点として住環境含めてマンションを購入するんですからそこで生活するのが楽しい、
文化があり、医療、福祉、教育と言った面がきちんと整備・機能し、それが住民によって
きちんと育っているところが大事でしょ、住環境って。
箱物は作ればありますが機能しなければ意味がないでしょ。立川は商業施設があるのは
しってますよ。が、それぞれ単品でぼんぼんってつくっただけで楽しい街じゃないです。
ららぽーともイケアも別にそこで売ってるもの自体に価値などないし、今時はネットで
買うだけならなんでも手に入る。配送も早いしね。

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>>5004
立川で不便を感じない人なら国分寺では感じるはずがない。
街の歴史、成熟度、質、楽しさは国分寺のほうが圧倒してる。
国分寺が優れてる、っていうより立川がおわってる、っていうのが
正しいかもしれないがね。

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>>4976
だからいってるんじゃん、一番恩恵があるのが国分寺だと。
中央線特快があることで一番恩恵を受けてるのが国分寺だよ。
八王子、立川はそもそも恩恵をうけてないから自分たちの街だけで
完結するように無駄にあがいた結果がひどい街づくりになっただけで
それぐらい厳しい状況だってことがよくわかる。
特快ですら都心までえらく時間がかかるからね。
それに比べれれば国分寺は全然早い。それに吉祥寺あたりで
済ませることも可能。また普段の生活の楽しさは国分寺そのものが
カバーしてくれる。だから国分寺って人気があって価格も高いんじゃん。
7500万はないとマンション買えないからね、国分寺は。
6000万で駅近が買えてしまう立川とはそもそも格が違う。

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>>5005 通りがかりさん

確かに、昼間って快速と特快が交互にきますね。夜のラッシュ時は下りの特快がなくて
たまに都心に出張したときは通勤快速で
帰宅してます。中野〜三鷹間に停車するのが
かったるいって感じですね。
ライナーきたら速攻で使いますが。。。
国分寺はライナー通過するから辛いです。

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>>5009
国分寺はまだましだよ
立川、八王子の人からしたらもう国分寺も三鷹も吉祥寺も全部すっとばして新宿駅にとんでくれって
本気で思ってるからね。杉並３駅の話題がでたら熱くなりまくるのが立川以西だから。

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立川買うぐらいなら三鷹の方がましだな

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>>5006 匿名さん

Amazonの通販をよく使ってるので
生活必需品は店舗なくても大丈夫に
なりましたね。小学校もそんなに荒れて
ないから今はとくに立川に対して違和感を
感じてないですわ。
イケアは行かないですがららぽは休日の夕方にいくとローストビーフやサーロインステーキが安いので自転車で買いに行きます。
平日は帰宅したら疲れて風呂入って寝るだけですし休みは部屋でゆっくり寝てるか、温泉いったり旅行したり、スキーにいったりしてるくらいです。

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>>5007 匿名さん

そうなんですか？？
それを聞くと4月以降の生活が
安心できます。
あとは眼科や歯科、内科でよいとこを
探さないといけないのでまた情報教えて
ください。

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>>5012
私は最近ふるさと納税でほぼほぼ肉類、野菜、果物、コメ類は全部１年間まかなってるし
そちらのほうが地産地消で良いものが届きますから重宝してますね。
トイレットペーパーとか洗剤類といった日用品の類はもう使う銘柄とかルーティンが決まってるので
まとめてamazonですね。
国分寺の公立は非常にレベルが高くて塾に行かなくても良いので助かってますね。
さすが文教エリアなだけあるなって思います。

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>>5014 匿名さん

私もふるさと納税使いまくってお肉やカニ、海鮮類、おせちなんかを入手してます。
今度から住宅減税でふるさと納税ができなくなるかなぁって思ってますが、、、。
国分寺の小学校や中学校って塾行かなくても
大丈夫なんですか？
さすがに塾は必要かと思ってましたが。

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>>5004
子育てするなら色々な施設が揃った立川の方が便利だと思います。街ができた背景が全く違い住民のカラーにも差がある立川と国分寺ですが、都心への通勤をメインに考えるなら国分寺でしょうか。公立校の質も国分寺の方が落ち着いていると思います。

しかし国分寺駅周辺は子供と暇つぶしができる場所がとても少ないです。西国分寺に武蔵国分寺公園や都立図書館はありますが、国分寺駅側からベビーカーで気軽に行ける地形では無いですし、連れて行っても食事や買い物をついでにできる訳でも無し。毎日丸一日乳幼児を遊ばせるには足りません。特に冬は寒くて…

国分寺駅の辺りは歩道が狭く、がたがたの私道が多かったり通り抜けの自動車が速度を出していたりするので、幼児を三輪車や自転車に乗せて出かけるのも躊躇します。坂がきついので西国分寺に乗せて連れて行くのも難しく。自転車乗るために昭和記念公園とかにわざわざ行った方が思い切りこげるし事故に遭う心配も無くて良いです。

立川は基地跡にできた色々な施設があるため、街の統一性とかが例え無かったとしても子供が行って喜ぶような場所が色々あります。昭和記念公園も、大人ならじきに飽きるところですが幼児は繰り返し連れて行っても喜びます。IKEAもぶらぶらしてサンプルのキッチンとかいじるだけでもそこそこ満足。子供向け映画もあれこれ上映。NHKのわんわんコンサートも立川で開催されたりしてましたよね。消防の防災館もあって、防災イベントではヘリを見学したり。

国分寺駅界隈には子供向け公園すらろくに無いので、うちもお鷹の道や西国分寺での遊びを補う形でしょっちゅう立川に行っています。5004さんが子育て世帯なら、国分寺に越して来てから遊び場のことで不便を感じられると思います。

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>>5015
ツインタワーの学区である七小は中学受験する子も少なくないので、そういった子達は塾に通ってますよ。ふだんランドセルで公立小に通っている近所の子達が日能研のリュックをつけて北口側から歩いて行くのを見かけることがあります。

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>>5015
中受させるのなら塾は必須でしょう。

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>>5016 匿名さん

5004です。
うちの子供は小学高学年になったのでNHKのわんわんやららぽのキッズランド、昭和記念の遊具は卒業しました。
立川には乳児にとって最高の遊び場がたくさんあります。

ただ、いま悩んでるのは塾を6年まで継続し国分寺から立川まで電車で通わせるか、国分寺の塾に変更しようか悩み中です。三鷹より東側の中学受験を考えていて今の塾の国分寺校がないので迷ってます。

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>>5015
立川のレベルの低い公立では中学受験するなら塾必須でしょうね
が、国分寺では公立でも十分なレベルに達することができますよ

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>>5017 匿名さん

今は四谷大塚で国分寺にはないものですから
早稲アカにしようか検討中です。
日能研は雰囲気や教育方針があわない部分がありまして立川では四谷大塚に通わせてます。

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>>5019
国分寺は文教エリアで公立校のレベルが高いから塾があまり必要ないから開校してこないのです。
お金がかかるわりに実りが少ない立川、お金がかからず実り多き国分寺。
この両者の違いは街としての成熟度とそれを支えてきた住民です。

箱物だけを素人が作ったような街づくりになってる立川は、いわゆる非住民（よそからやってきた人）が多くすぐに離れていくので文化の形成もあったものじゃないですよね。
なので永遠に知は継承されません。だから、「お金」が必要なんですね。
ようは、お金でよそから人を雇って払ったものだけがそれを享受する、っていうスタイルです。
成長と楽しさがない街ってのは得てしてそういうものです。

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高学年なら進学も考えて国分寺の方が落ち着いていて良さそうですね。うちは受験はまだなんですが、志望校を考えると受験直前の塾はたぶん市外に通わせることになりそうです。お友達のお子さんは国立に通われてました。有名塾となると国立や立川に行かざるを得ないのかなー、と。

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御三家にうかりましたけど塾なしで学校だけで十分でしたよ

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>>5022 匿名さん

それを聞くと国分寺に住むのがワクワクしてきました。あとは病気になったときどこの病院にいくか調べたり、子供の塾について検討したいと思います。

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お子さんの地頭が良いとか自発的に学習できるタイプだとか、家庭でのフォローが十分にできたりしていれば塾が無くても大丈夫なのかもしれませんね。国分寺は公立高校も進学実績が良いですよね。

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国分寺は住民の質がそれなりに高いようです。
研究者や官僚、地方公務員などが結構多いようで教育熱も高い地域でしょう。

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>>5024 匿名さん

ほんとですか？？
それはすごいと思います。
うちより優秀な子供さんだと思います。
うちは努力しないとダメなタイプでして。。。

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御三家は男子の御三家ですか？
塾なしなんて凄すぎます！

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>>5028
嘘をついてどうするんですか？こんなところで。自慢してもしょうがない話です。
国分寺の公立学校の教育水準は素晴らしいものがあると思いますよ。
親御さんたちもとても教育熱心ですし

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>>5029
すいません、女子の御三家です。
うちは子供３人とも女子ですから。

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>>5027
ほんとそう思う。国分寺の地元住民はみんないい人が多いし
お高く止まってる感じもなくて付き合いがしやすいし楽しい。
立川はまぁなんというか今時の感じかな。排他的で非社交的
人が住む場所じゃないね

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国立もそうですがやはり教育・医療水準と住民の質はリンクしますよね

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>>5025
住んだら全て地元民に聞いた方がいいです。よくご存知ですし知り合いが増えると病院もわかりやすくていいです。ひとえに病院といっても同じ病院の中でも評判のいい先生とそうじゃないそれが
いますからね。

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>>4994 匿名さん
現実問題、朝の中央線の上りと下りの乗客数を見れば、郊外のみの人より郊外→都心通勤者の方が圧倒的には多いでしょう。

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>>5035 eマンションさん
いえ、みなさん地元です

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なぜか、国分寺 vs 立川になっていますね。。。
正直なところ、国分寺を持ち上げすぎな感はあります。
公立校も千代田区や文京区の方が親の学歴や意識もずっと高いですし、全体的にほどよい感じ(その分、お高くとまっていないし、フレンドリー)が国分寺のよさだと思います。

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>>5036 匿名さん
それはさすがにないでしょう。
国分寺から新宿、東京、人形町と都心勤務の知人は多いですよ。毎日大変そうです。

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>>4989 匿名さん
国分寺で働いている人は全体からしたら少数派じゃないかな、、、
たまの出張以外、都心にも八王子にも行かないならば駅直結のメリットって何？

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>>5027 匿名さん
官僚は霞ヶ関が遠いし午前様だから少ないでしょう。

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>>5039 eマンションさん

いや、都心にも高尾山にも行きますよ。電車乗るのが好きですし、東京人にとっては普通ですから。渋滞の車移動から、電車に乗って数十分で買いたいものだけ買って帰る。この生活にメリットと利便性を感じるかどうかだと思いますし、人それぞれですよね。私はそれに魅力を感じたので都内から引っ越しさを決めました。私的には生活が楽になるしよっぽど都会的な暮らしだと思います。これは一個人的な考えですので。

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>>5039
利便性と資産性とステータス

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>>5041
ここは車必須ですからね。

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>>5037 eマンションさん
国分寺、立川、八王子と言うような地域の違いが議論になっていますが、気にする必要はありません。それなりに、皆住みやすい地域です。街の雰囲気は、好みの問題でしょう。やはり一番違うのは、駅直結の便利さです。今回のような雪が降っても、お出かけ、買い物、その他の用事、全く問題が有りません。このマンションは、異次元の便利さが体験できます。

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>>5042 匿名さん
ステイタスはアドレスに重きを置くか、駅直結に重きを置くかで変わってくるでしょう。
国分寺というより、多くの人は有名アドレスを言うほうが褒ます。でも国分寺ですべてが完結するならばステイタスですね(それでも南町のお屋敷の方がお高そうだ)。

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>>5041 匿名さん
ちなみに、都内とは何区でしょうか。

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eマンションという人は一体どこに住んでいるのだろうか？
他の国分寺のマンションのスレでも都内を持ち上げ都下を見下すような書き込みをしていたようだが。
何のために国分寺関連のスレに出没しているのか？迷惑だ。
もう出て来ないでもらいたい。

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>>5046 eマンションさん

千代田区です

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>>5047 匿名さん

ほんとですね。
ケチな人生なんでしょう

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ミーツ国分寺の話題で雰囲気いい流れだったのに、また都心がいいだのぶり返しちゃいましたね。

新規テナント情報ないかな。

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>>5037 eマンションさん
国分寺の方が前は住宅街としては人気があったし、立川と比べると落ち着いたよさがあるけど、立川は近年住みたい街ランキングの各種項目に入るようになって意識してしまう部分はあるかと思います。
国分寺はずっと圏外ですが、再開発で少しは浮上するかな。

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>>5048 匿名さん
嘘だあ。

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>>5043 匿名さん

いらんやろ。ちゃんと調べてから発言しような。

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>>5044 通りがかりさん

そうですよね。直結に利便性を感じるかどうだと思います。

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>>5037 eマンションさん

千代田区や文京区の方が親の学歴や意識もずっと高い

ここのスレで必要な情報ではないかと思います。これから住む私としては、国分寺の魅力や注意しておきたい話を事前に聞きたいです。

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品川区です。

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>>5056 匿名さん
ご実家が国分寺なのかな。

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職場や学校が多摩地区にあるからこのマンションを選んだって人も沢山いると思います。都心派やアドレス重視の方は、そちらで満足する物件を買えば良いじゃないですか。このマンションを引き合いに出して、いちいち高低つける必要ありますか？それは貴方の基準でしかないですよ。それを言って誰に評価されたいのですか？私個人的な意見ですが、中央線は主要な路線ですし、特快が止まる駅に直結で且つ50店舗も入るマンションは最高です。

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>>5053 マンション検討中さん

私もそう思います。
車は4月に売却します。

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>>5057 通りがかりさん

大阪です。

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また区とか駅とかの戦い？もういいんじゃないの？そういうのって。
どこの街だって良し悪しはあるし好みだってあるわけだから。

優ってるとか劣ってる、とかよりこの街とこの物件がどうか、ってところを共有したりしませんか？
vs立川をやってもあまり建設的だとは思いませんよ

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>>5058 匿名さん

私も職場の関係でこのマンションにしました。中央線上りで帰宅して駅からすぐに部屋までいけるので毎日の疲れが軽減されると思い、直結にしました。

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立川はどうでもいい。
大して関心もないですよ。
国分寺が好きだから国分寺に住んでいるのです。

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>>5063 匿名さん
どういうところがお好きですか。

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>>5063 匿名さん

国分寺に住まわれてる方は百貨店いくとすると西にいきますか？それとも新宿に行きますか？

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>>5064
お鷹の道、真姿の池、武蔵国分寺跡、殿ヶ谷戸庭園、日立の杜、姿見の池。

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国分寺のいいところ
・文教エリア、公立の質がよい
・病院の連携がよくとれており病院の数も多く安心できるところ
・治安がいい
・駅周辺の商業施設が充実しておりこのあたりでは吉祥寺につぐ規模で普通に生活する分に出る必要なし
・鉄道利便性が中央線沿線の多摩エリアではNo.1であること
・終電も遅く都心方面、多摩方面どちらからでも帰ってこれる
・深夜バスがあるので都心から終電を逃してもタクシーがいらない
・由緒ある歴史があり伝統的なお祭りもおおく文化に触れることができるしそういう行事が多い
・住民が入れ替わり立ち替わりしないので安定しており知の継承がなされておりまた定住思考なのでみなさん意識が高い

上記の反対が立川です。

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>>5065
品揃えではやはり新宿の高島屋や伊勢丹でしょうね。
ちょっとした買い物は立川でも事足りますが。

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>>5065
今時百貨店を利用するのはお年寄りだけです。時代が変わりましたよ。
昔の百貨店に相当するものが今でいうところのイオンみたいなモールでしょ。
ららぽーとみたいな。で、あのようなモールってのは近い将来廃れて消えますよ
どこに行っても同じ店、同じレイアウト、同じ品揃え、ただのチェーン。
そういうのを買うならネットで買えばいいだけだと思います。
個人のお店が充実して楽しめるのが国分寺の良さでしょう。

よそからイケアやららぽーとを持ってきて三郷みたいなもはや街ではなく
たんなるチェーン見世物市を作ってるのが立川でしょ。
ビッグサイトや幕張メッセのような一時的展示場みたいな雰囲気しかありませんもんね、あそこ。

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>>5067 匿名さん
立川を下げすぎでしょう。私恨でもおありでしょうか。

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>>5067 匿名さん

たしかに今うちのマンション、立川駅近なので朝早い時間に昭島や砂川からサラリーマンや学生が自転車や原付でやってきて無断で自転車置場に止めて駅まで向かってます。
国分寺は治安が良さそうですね。

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>>5068
箱物だけをそろえた立川は品揃えやテナントにすらこだわりもないので軽い人向けですからね
あれもよくわかってない人が適当に典型的パターンだけを入れてるからああなるんでしょうね。

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>>5069 匿名さん
でもここもテナントはイオンモールに近いような。。。
もっと国分寺の有名店が入るのかと思っていましたが、チェーン店メインですね。

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>>5070
そんなものありませんよ。
事実を述べたまでです。
マンションを買うってことは住環境を買うってことですから
だれもコンビニみたいな箱物の充実だけで家を決める人はいないでしょうから
国分寺の良さを説明してるだけです。

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>>5073
新しく建てられるこのマンションのテナントの話なんてしてません。
国分寺の街全体の話と立川のそれです。

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>>5069 匿名さん

どうしてもワイシャツだけはネットで買えなくて採寸して作ってもらってます。今は立川の伊勢丹やワイシャツ仕立店舗に行ってます。

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新宿よりも近いからほとんど立川、時々吉祥寺という国分寺市民ですが、軽い人間なのでしょうか。
立川下げはやめませんか。立川の児童館も時々利用しますが、スタッフも親御さんもきちんとしていますよ。

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>>5071
それはひどいですね。
でもそれもしかたありませんよ、あの街づくり、いやもはや街づくりとは言えないレベルの
代物ですから。一体どうやればあの道路とかあの作りにできるのか、不思議でなりませんよね。
広いはずなのにえらく狭く、無駄にある横断歩道でいつも渋滞。側道なのか本線なのかわからない
ところに多数の飲食店を構えてそれが渋滞を加速させるし、街を分断してる。
そしてあのららぽーととイケアの配置。アホすぎますわ、あの街づくりした人。

そういう街だからみんな根付かないわ、それは。ランキングとかではいってきたにわかさんが
大金はらってこんなんだと思わなんだ、で出て行って、また入ってきて、の繰り返しですからね。

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>>5065 匿名さん
私は西には行きません。だいたいセレオかマルイで用は済みますが、そうでないときは吉祥寺か新宿です。休日は20分くらいで着きますし、通勤定期もあります。わざわざ交通費出してまで西には行く理由はないですね。

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>>5068 匿名さん

百貨店の品揃えをみると国分寺の方は吉祥寺にいく、というのも多いのでしょうか？新宿よりも近いですし。

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また荒れてきたな。

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国分寺はいい人が多いと書かれている割には、隣人の立川には辛辣ですね。汝隣人を愛せよ、ではないですがもう少し優しくてもいいのではないでしょうか。
立川にも友人がいるので複雑です。

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>>5077
そういうピンポイントの話をされても困ります。
街設計という大きな視点での話をしています。そしてそれが結局は住環境、つまり
住み心地に左右します。みなさんが重要視する住環境の要件ってなんですか？
普通は、最も重要で、でも根源的なものである「安全と安心」だと思いますよ。

この安全と安心を作り出すのは街づくりの設計です。道路は車、自転車、人の流れ、
経済の流れ、これを制御します。当然安全と安心にも密接に結びついてる。
鉄道も、オフィスも、商業施設も、これらは用途地域および誘致によって実現しますが
これらも当然安全と安心に結びつくでしょ。

安全と安心ってのはなにも治安とか地盤の強固さだけではないでしょ？
教育、福祉、医療、これらの充実度、成熟度、そして機能度がモノを言うわけです。
箱はいくらでもできますが、箱がたくさんあれば機能するかと言えば大間違いですからね。
病院はたくさんあるけどほどんどが内科と形成外科だけで、小児科がない、とか経験すらない、とか
ざらですからね。リスクが少なく儲かるビジネスに傾倒していくのは世の中の常ですから。

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>>5080 匿名さん
吉祥寺は伊勢丹が閉店したので、東急のみ。近場の百貨店は伊勢丹・高島屋のある立川で、品揃えや立川にないブランドがほしい時は新宿に行きます。
小さい子どもがいると近場になってしまいますが、身軽ならば銀座や青山に行ってみたいです。

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>>5080
あなた、誤解なさってるかと思いますよ。
「百貨店」ってどれも同じだとおもってませんか？
たとえば同じ高島屋でも長く続いてるところは地域に根ざして、つまりは客の嗜好、傾向で
その立地、地域にあわせてテナントも品揃えもレイアウトもしてるんです。接客も含めてね。

立川のそれは文化と歴史がないからただの典型パターンA、みたいなので作られておりなんの
意味もない軽さしかないです。で、そういうところにいくなら吉祥寺や新宿の百貨店にいったほうが
はるかに「意味がある百貨がおいてある」んですよ。
まぁ、言葉で言ってもわからないでしょうから一度自分で観に行けばいいと思います。
遠いとか近いとかそう言う問題じゃないんです。

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>>5084
子供服とかいいやつは立川にはありませんからね。
吉祥寺には百貨店にも個人のお店でもたくさんありますし。

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>>5082
立川に住んでる人を攻撃したりしてませんけど。
立川の客観的現状と属性を申し上げてるだけです。
それに立川の住民は大抵すぐに立川の住民ではなくなり国立か国分寺にきますよね。
それ以外は地元住民になるまえにすぐにまたどっかに転居してしまいます。
それは住めばわかりますよ、なぜそうなるか。

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>>5078 匿名さん

国分寺の朝早い時間、西武線から中央線の上りホームに向かう乗客ってどんな感じですか？
立川駅の朝早い時間は青梅線が立川駅終点で到着すると乗客がすごい勢いで階段を駆け上り&下り、中央線ホームに並ぶため我先にと全力疾走します。みんな座席に座って新宿方面に通勤したいのだと思います。下り方面にいく私はそれらの乗客に突き飛ばされそうになりまして怖い思いをしました。国分寺駅なんかもそんな状態になるのでしょうか？

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>>5083 匿名さん
国分寺は歩道の整備が不十分だったり、まだまだ街づくりの余地はあると思います。
駅前以外も整備されると子どもが安心して暮らせる街になると思います。

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>>5086 匿名さん
立川にも子供用のプチ・バトーやケイト・スペード、ラルフローレンはありますよ。
吉祥寺も同じ感じ、もっとハイブランドになると新宿まで行かないとありませんが、買わないので、、、

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立川は現在は多摩の中心都市として栄えているようにも見えるが街中を歩いてみると中々複雑な歴史が見えてくるよね。
戦前は陸軍の飛行場などがあった「軍都」、戦後はその飛行場などが米軍に接収され米軍基地が昭和52年まで存在した。アメリカンハウスも沢山あった。
それに伴う赤線や水商売などで繁栄した街であり中央線の中でも異色の街と言えよう。
現在は再開発され、それなりに綺麗になってはいるけれど複雑な歴史を辿った街だと思いますよ。
武蔵野市と田無の境目あたりにあった「中島飛行機」もあの有名な「ゼロ戦」を製造していたが戦争末期にB29に工場が爆撃されて跡形もなくなってしまったようです。
多摩地域には軍の施設が結構多かったようです。

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>>5090
そういうの、イオンとかららぽーとにもありますから。。。
BEBE、メゾピアノ、バーバーリー、組曲とおなじ大衆ブランド服ですよね、それらは。

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>>5088 匿名さん
国分寺は改札が一つしかないので、人の流れは集中してしまうと思います。各停の国立、武蔵小金井、東小金井、武蔵境でも2つあるのだからなんとかならないのでしょうか。

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>>5092 匿名さん
DiorやCHANELを着せている親御さんは国分寺にはあまりいませんよ。見たことがないです。立川にもいませんけどね。
質実剛健な暮らしが国分寺のよさですし、我が家ではケイト・スペードでも十分贅沢です。

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>>5093 匿名さん

人が集中する際に歩いていてもらえばよいのですが青梅線から来る乗客は全力疾走してきます。100人以上の乗客が全速で走るので駅が地響きとともに揺れて地震のようです。西武の多摩湖線や国分寺沿線の住民は穏やかな感じがしますが。。。

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>>5092 匿名さん
ちなみに、ここに入るマザウェイズは百貨店大衆ブランドの3分の1の値段ですよ。

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>>5092 匿名さん
5092さんは普段どちらのブランドを愛用されていますか。お子様はどのようなファッションですか。

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>>5094
DiorやCHANELがなぜ急に出てくるのか不思議です。
高級ブランドとは一言も言ってませんけど

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>>5088 匿名さん
朝の国分寺駅もそれなりに混んでます
でも上り方面は立川と違ってすでに手前の国立と西国分寺で混んで到着します
どうせ座れませんからそれほど争って我先にという雰囲気では無いです
それより若者の歩きスマホがイラっときますね

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クイーンズ伊勢丹は身売りするのでは？

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自力では再建できなかったので売却して立て直してもらった後で、買い戻すようです。その時に買い戻す力が会社に残っていれば、なのでしょうけれども。

ひばりが丘店、大宮店は近々閉店だそうです。

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国分寺北口再開発エリアの周りにあるモヤっとした怪しいお店エリアはこの再開発で少し綺麗にならないのでしょうか？

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>>5098 匿名さん
吉祥寺と立川は百貨店の品揃えとしては変わらないというか、立川の方があると思います。
立川高島屋もグランディユオも国分寺、小金井、国立、小平など地元多摩のお店も特集していますし、立川をあまりいじめないでやってあげてほしいです。
吉祥寺はハモニカや中道といった。個人のお店がたのしいのは同意です。

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>>5096 匿名さん
マザウェイズはラルフやバーバリーの4分の1以下でしょう。生地は比べるまでもなくですが、キッチュで可愛いですよ。

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>>5104 匿名さん

マザウェイズは安いが生地が薄くて
透けたりするものがあるね。
うちはmezzo pianoかな。立川や八王子まで
買いに行かないといけないので国分寺に
入ってほしかった。

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いつまで他所の地域の話が続くのやら。。。

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>>5102 通りがかりさん
商工会や国分寺市が容認している以上は無理でしょう。
再開発地域を広げれば排除出来るでしょうが、市には予算がありませんし、同時に味のあるお店も消えてしまうと思います。

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>>5099 マンション掲示板さん
西国分寺ホームも武蔵野線のお客さんが流れ込む朝はすごいみたいです。
国分寺は特快の恩恵が受けられるけど、八王子や立川みたいに運良く座れる確率は０というところでしょうか。
東小金井だと乗客が少ないので、座れないけどなんとか乗り込めるそうです。
中央線グリーンの進捗はどうなのでしょうかね。2階建てにするにも、橋でひっかかってしまう地域もあるそうですが。

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>>5108 匿名さん
中央線のグリーン車増結の話は白紙になりました。
西国分寺は南側に改札口を増やす計画があるようで、西国分寺駅利用者には朗報かもしれませんね。
乗換客には関係ありませんが。

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>>5109 匿名さん
やはり実現は難しいのですね。湘南新宿ラインのような2階だてにすると、駅での下車に時間がかかってダイヤが乱れてしまいますからね。

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>>5110 匿名さん

成田エクスプレスのように中央ライナーも国分寺に停車してほしい。

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>>5108 匿名さん

主なハードルは以下。

東京駅を折り返すときに２分で車内整備するのが困難。

ライナーやあずさ、かいじの料金（東京〜八王子510円）に対してグリーン券（710円）の逆転現象が発生。

早朝&深夜の総武線各駅停車駅も全てホーム延長対応しないといけない。とくに神田駅のホーム延長が困難。駅前の大規模な変更まで必要。

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>>5112 名無しさん
なるほど。あずさやかいじというと甲府や松本へ旅行にいく時に乗るイメージでしたが、停車駅の人はたまのリフレッシュに通勤電車としても利用できるのですね。カフェラテ片手に通勤とは羨ましいです。

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>>5109 匿名さん

国分寺駅も中央改札の渋滞緩和に西端か東端に改札を追加してもらいたいです。緑邸やプラウドが駅徒歩３分とかになるかもしれないですが。。。

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>>5113 通りがかりさん
ライナーの帰りはビール缶を開けるプシュー音が連発です。

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>>5113 通りがかりさん

常磐線かどこかで逆転現象を回避する為に特急を全車指定席にしてツジツマを合わせたとか。。。ライナーは元々全車指定なのでこれ以上値段をアップできないでしょうし。
値上げすると、ライナー利用者が激怒しますよね。

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>>5114 匿名さん
東端にイースト直結の改札口ができると資産価値がさらに上がりそうですね。
東経大や早実の学生さんたちも便利になるし、府中へ行くバス乗り場へも近くなりそうですし。
混雑解消に一役買いそうです。

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>>5117 匿名さん

問題は南口改札の利用者をどこから抜くか、です。南側にはホテルやマンションがありますからね。

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中央線のグリーン車、楽しみにしていたのにだめなのか～？

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>>5114 匿名さん
中央線で改札が1つなのは国分寺くらいかもしれませんね。

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現在は吉祥寺の賃貸に住んでいてここを検討しています。
国分寺はいい街だと思いますが、少し坂が多いので自転車等が不便だと思います。
私は電車通勤なのでとくに不便はないと思いますが、車があったほうが便利な街だとも思います。
ららぽーとや、IKEAなども簡単に行けるようになるので。
車があったほうが行動範囲は明らかに広くなりますね。

国分寺の商業施設については立川の足元にも及ばないのであまり張り合わないほうが良いのではと思います。
国分寺はマルイ、セレオ、今度出来るミーツで、大型商業施設が少なくどうしても新宿や立川、吉祥寺に依存する必要があります。立川はルミネ、グランデュオ、伊勢丹、高島屋、ドン・キホーテ、ヤマダ電機、ビックカメラ、ららぽーと、IKEAなど基本的には立川で事足りるようになっています。立川はモノレールもあって多摩動物公園に容易にアクセスできます。以上のことを考えると立川でマンションを探すほうがいいのかもしれませんが、立川は自衛隊の騒音問題や、工場なども多い上、街としての成熟度も低く、環境がいいとは言い切れないのも事実かと思います。
国分寺のほうが街の歴史がある分落ち着いた雰囲気があるので私は国分寺で検討しています。
ただここは少し高いので慎重になっています。

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>>5120 匿名さん

西側になりますが
日野駅や豊田駅も1つです。

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>>5121 マンション検討中さん

私は立川タワーを買いそびれたので
ここにしました。

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>>5115 匿名さん

うまそー
イイネ、仕事帰りに1杯を電車で。

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>>5121 マンション検討中さん

立川も同じですが車必須のエリアなのでそれは駅近に限らず変わりません。IKEAに徒歩で行っても荷物持てませんから。配送出来ますがじゃあネットで注文すりゃええやん、になるだけです。ららぽーとみたいなモールも同じ事です。
車無しで考えられてるなら素直に今の吉祥寺でいいと思います。楽しい店がたくさんあります。
チェーン店なんかはネットで注文出来るし実物はそこたりじゅうにあるんですからわざわざ自分の家選びをそこに寄せる理由がありません(笑)
立川は治安も悪いですが柄も悪くマナーも悪いですしね。タバコのポイ捨て、ゴミ、痰吐き、ヤンキーと風俗も多いのでしょうがないでしょうが錦糸町みたいな感じでしょう

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>>5125 匿名さん

立川のマナーが悪いのは所沢や武蔵村山、青梅、日野などからの訪問者のせいでは？

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基本的に駅近を選ぶ理由は３つ。
・「交通的」利便性
・「商業的」利便性
・リセールバリュー

ここはこの３を満たすので価値があるが立川は満たさない。
交通利便性は国分寺の方が圧倒的に優れる。都心に近いため。問題は２番目。
立川はまちづくりにしくってる為駅近でも商業的利便性はない。むしろ不便になる。大きく散布させてあいだに道路やモノレールなんかで分断させたから。車でも無駄な回り道をしないと行けないぐらいだが自家用車なら座れてエアコンあるだけまし。歩いて買い物はできたもんじゃない。
３番目は立川の方が優れる。が、同時に買う時も高いし、転売目的で買ってるわけじゃない住宅の場合、3はあくまで保険的要素であり、主目的は住環境と生活だからね

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立川は昔からギャンブルの街です。
北口の競輪場、南口の場外馬券場と日曜は独特の雰囲気の人でごった返します。
そのおかげで市の財政も豊か、府中も同じ事が言えます。
街の喧騒と落ち着き、裕福財政と貧乏財政、どちらをとるかは住人が選択すればいいのではないでしょうか。

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立川は戦前は軍関係の施設（飛行場など）があり「軍都」として栄え、戦後は米軍にその日本軍の施設が接収され米兵が移り住んだ街だ。
米兵は昭和52年頃までいたそうです。
その名残り今でもあるでしょう。大歓楽街としての名残りがそこかしこに・・。
中央線の各都市の中でも数奇な運命を辿った街です。

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最近立川やらとの比較で荒れ出したのは、この物件が完成間近になってメディアに露出し始めたのと関係ありそうですね。
ここ数日のスレの勢いは、国分寺のみならず周辺地区からの注目度が高まっている事の現れな気がします。

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国分寺に住んでいますが、立川と国分寺って3駅しか変わらないのに圧倒的に国分寺の意味が分かりません。
むしろ座れる可能性は立川のほうが高いので立川のほうが安いなら立川にしたほうがいいですよ。
あと買い物はいつも困っています。車があるのでいつも立川や瑞穂町のジョイフル本田に行きます。
国分寺はホームセンターも少なく。百貨店も全くないので魅力ないですよ。
ただマルイとセレオは意外と使えます。本音はルミネになってほしいです。
このマンションのテナント部に東急ハンズが入るのはうれしいですね。期待しています。
国分寺も立川のどちらも東京市部であることに違いはなく23区に住んでいる人から見れば大差ないですよ。

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>>5130 通りがかりさん

このまま一気に完売しちゃいそうな勢いですね。スミフ物件としては極めて稀なスピードです。

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>>5126 匿名さん
それは関係ない。発生源が地元民だろうが流入民だろうが、大事な点は発生してるという事実とその背景にあるから。
基本的に流入民が多くなるとどこだって荒れる。文化と歴史が破壊されて荒らされるから。が、武蔵野市も三鷹市も、そしてここ国分寺もそうはなってない。
何故か? 住民の意識の高さだよ。良い住環境の維持ってのはタダじゃない。多大なコストがかかってる。それは金だけじゃない。時間的、労働的にもね。現代人が毛嫌いする町内会や商工会といった地元自治会が住民参加の元機能してて市議会もしっかりコントロールするからこそ環境が維持、高くなる。
立川はそれが無い。元々根付いた住民などいないから知の継承が無い。行政も金さえ儲かればいいからまちづくりなどほど遠い状態。そりゃ荒れる。
荒れるのは偶然じゃない。荒れるべくして荒れてるわけ。しかもこれは今後も変えられない。何故か? 要望がないからだ。立川に来てる人は外部も内部も皆ただ巣食ってるだけ。いい街にしようとは思ってない。
便利だと聞いたから食ってやろうってきた愚か者しかいない。要望も認識一致もなく行政は動けない。
これが要するに荒れ地って事だ。いい街には理由があるんだよ。でそれは棚からぼたもちじゃない。コストがかかってる。それをやってるには地元民なのだよ

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>>5129 匿名さん
要はやりたい放題の荒れ地って事だね
実際節操もないしね

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>>5128 マンション掲示板さん

そうだよ だから荒れ地が好きな人はぜひ立川に行ってほしい 大賛成です

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>>5131 匿名さん
なら立川に住めばいいのでは? なんで国分寺に住んでるの?(笑)

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国分寺の方は5133さんみたいな考えの方が多いのでしょうか。
意識高くてめんどくさいですね。

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>>5131 匿名さん

鉄道利便性は圧倒的に国分寺だよ。
時間が全然違うし、そもそも立川だと特快以外使えないからね。

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国分寺から立川への車でのアクセスはあまりよくないですよ。
私は現在国分寺住まいですが、国分寺のしかも駅直結タワーの最大のメリットはやはり中央線で立川にも吉祥寺にも新宿にも行きやすいという点ではないでしょうか。

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>>5137 マンション検討中さん

そういう人が立川に住んで荒らしてるんですよね。どうぞヤリ放題な立川へいってくださいね
最近は武蔵野市も三鷹市もそういう輩が皆立川に行ってくれるんで助かってると言ってました。

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中央線の国分寺立川間の時間は特快で5分快速で7分です。圧倒的ですか？
立川が特快以外使えないというのはどういう意味でしょうか？
通勤特快、中央特快、青梅特快、通勤快速、快速、各駅とすべて利用できますが。

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>>5139 マンコミュファンさん
立川には行かないよ(笑)
理由がない

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あれですね。立川のほうが圧倒的に価格が安いから国分寺で検討している人は立川より国分寺のほうが街として圧倒的に優れているという事実が欲しいんですね。納得するためにも。

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>>5141 マンション検討中さん

はい、都内でその時間差は圧倒的ですけど。
加えていうなら国分寺からなら快速でも特快待たずに使えますが立川なら事実上特快しか選択肢はないということも言っておきます。
ほんと、最近は短絡的、というか表層的な情報だけしか知らない人が多い。
特快が止まるから同じだろ！とかモノレール(笑)があるとか。
使えないものがあっても無意味なだけ。
また同じ特快が止まっても意味が違う場合がある。特快「も」利用できるのと事実上特快「だけ」しか使えないとでは全然違うでしょ。何言ってんだか。

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>>5143 マンション検討中さん
街歩いてわからないなら立川に行けばいいだけじゃん
なんで巣食うだけで貢献していこうって気がないやつがいい街にすむひつようあるわけ? 君はあれ?歴史ある建物とかに名前掘ったり傷つけて「俺の歴史も刻んだったー!!」っていう＊＊? 何納得って?
君は国分寺になにか貢献したの?してから偉そうに言ってくれよ、「納得させてほしい」と。誰も君に国分寺に移住してくれと頼んでない。立場勘違いしてんじゃないの?

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>>5143 マンション検討中さん
立川タワーとの比較ならば、販売時期の差ではないでしょうか。
五輪前の今はどのマンションも相場より大幅に値上げしていますよ。

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なんか急にスレの勢いが凄い

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>>5147 匿名さん

乗らない列車がいくら止まっても邪魔なだけ

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立川と府中って街の規模も似ているしそれなりに繁華街もあって似たような街かと思うんですが国分寺の皆さんはどちらが好きなんでしょう？
それともどちらも興味ないですか？
あくまでも東を向いている感じなんですかね？

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立川が特快以外使えないというのはよくわからないですね。
通勤特快、中央特快、青梅特快、通勤快速、快速、各駅とすべて利用できますよ。

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>>5151 マンション検討中さん

そういう意味じゃないでしょ

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立川の街作りは｢回遊性｣という観点からは優れていると思いますが、治安は最悪ですね。パチンコ屋や風俗店が多く、馬券売り場もあります。
国分寺も夜は客引きのような人も多く治安が良いとは言えませんが、立川よりはましです。

車は毎日使うのでなければ、タイムズプラスのカーシェアリングが国分寺駅の近くにたくさんあるので、それで済ませるのが安上がりだと思います。

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>>5151 マンション検討中さん
立川駅では貨物列車も深夜に通りますが、
貨物は武蔵野線に回るので国分寺駅は通りません。
鉄道騒音のリスクは低くなると期待しています。

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>>5123 匿名さん

立川の直結タワーは今考えると激安でしたね…
当時の感覚でもかなり安く、一瞬で売れてしまったのを覚えています。

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>>5150
立川と府中は似ているようでかなり違うと思います。うちは用事によって使い分けてます。

公園と神社は府中。レジャーと買い物は立川。立川は電車とモノレールがあって行きやすいですが、府中方面はバスがメインなので自家用車が無いと面倒臭いです。

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>>5155 通りがかりさん

イーストと同じくらいですよね？

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ふと気になって調べたのですが、今は中央線の特急自由席は定期券でも特急券追加で乗れるのですね。
昔は遅刻しそうな時にかいじ乗ってましたが、乗車券も買う必要があったので結構な出費でした。
特急が国分寺に止まってくれれば乗るチャンスも広がるのですけどね…

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>>5156
ありがとうございます。
府中は大國魂神社周辺や農工大、明星学園などのある文教地区は閑静で良いですよね。
まあ、競馬場などもあるので立川と似ているところもあるわけですが。

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>>5152: 匿名さん　

どう意味でしょうか？詳しく知りたいので教えてください。

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なぜか立川との比較続きですが、国分寺は小金井に似ていると思います。消防署と警察署も共通ですし、いとこみたいな感じでしょうか。ただ小金井は立川の派手さはないから、比較対象にならないのでしょうか。
国立も国分寺・小金井に似ていますが、より上品にした感じ。
府中と立川は住む場所を選べば自治体としては国分寺より将来性はあるとは思います。お子さんが私立中学生か高校生ならば問題ないでしょう。

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武蔵小金井ツインにも商業施設が入居するようです。
ミーツ国分寺のライバルというか、武蔵小金井の人はムサコと吉祥寺で充足されて、国分寺には買い物には来ないかもしれませんね。

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>>5161
確かに国分寺と小金井は兄弟のようなものです。
似ているから敢えて取り上げないのかも。
静かな住宅都市という感じですよね。

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国分寺と小金井は喧嘩しないですよね。
兄弟のような感覚ですからね。

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>>5164 匿名さん
自治体が裕福ではないのも一緒ですね(笑)
華やかな成金か、慎ましやかだけど愛郷心が強いか、立川・府中と国分寺・小金井はそりが合わないのかと思います。
好みの問題ですね。

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>>5165
大企業やギャンブル施設もない小さい自治体です。
でも地方交付税交付金を貰わずにやっているほうですからね。
交付金は政令指定都市でも貰っているところも多いです。

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>>5152: 匿名さん　

どう意味でしょうか？詳しく知りたいので教えてください。

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結局立川はだめってことか。国分寺は格上だからしょうがないね

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野村が駅前を買う立川と、財閥の住友が選ぶ駅前は、もうそういうことですよ。

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>>5169 評判気になるさん

まぁそうだね 野村は財閥じゃないしわかってないからね
戸建でも野村プラウドと三井のファインコートじゃ格が違うからね、選んでる立地が。

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ギャンブルとか風営法の店ばかりの立川は駅前に住みたくないね

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立川ってそこまで嫌われているんですね。。。
国分寺住みですが、そこまで嫌いではないです。
住みたい街ランキングでは入っているし、雑誌記事では多摩の雄扱いですよ。

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>>5169 評判気になるさん
国分寺の兄弟、小金井は野村です。

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>>5172 匿名さん

そりゃギャンブルに金に女に酒、だからでしょ
欲望の街はいつもランキングは上だよね

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新宿歌舞伎町にファミリーで住みたいか?
西武新宿駅直結マンションに住みたいか?
って聞かれたら私はノーです。夜はやばいし朝は生ゴミとゲロで臭くて汚い

立川駅で同じ事を聞かれたら同じ回答しますね。
規模の差はあれそ同じだから。むしろ歌舞伎町は最近マシになりましたね。規制が入ったので。
程度のひどさは立川のほうが今上かな。

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国分寺駅は駅前から環境が綺麗ですからね！
由緒ある歴史は今なお現代でもいい空気を
街に運んできてます。
なお、ここで言う空気はairの意味ではありません。

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立川の街はともかく立川から都心に電車では辛い
1時間コース

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>>5169 評判気になるさん

ここは野村も入札に参加したはずですが…
結果的に住友が勝っただけで…

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>>5157 マンコミュファンさん

坪単価310万円台からあったので、イーストよりも安いですね。

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>>5178
最初は野村がマンションを建てて、下にパルコが入るという構想でした。国分寺再開発当初の予想図は立川のタワマンに似たプラウドタワーっぽい外観になっていました。

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>>5177 匿名さん
国分寺が良いとか立川が良いと言う議論は、意味が有りません。街の特徴はそれなりです。しかも、立川駅直結マンションは、現在売り出しをしていません。駅直結マンションの売り出しは滅多に有りません。買える時に買わなければ、次に、いつ買えるか分かりません。稀少価値が半端ではありません。

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>>5176 匿名さん
国分寺も風俗店はありますし、発砲事件もあったそうです。
中央線で駅前に風俗・パチンコがないのは国立ぐらいでしょう。でも特快は止まりません。

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>>5176 匿名さん
京都出身からするとたいして変わらないよ。。。

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>>5178 通りがかりさん
住友が勝つってことはこの土地をどうしても欲しかったから。
勝っただけって。。。

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>>5172 匿名さん
住みたい街ランキング2017

吉祥寺 1位
立川 20位
三鷹 28位
調布 39位
府中 54位
国立 63位

国分寺は100位までに入っていませんでした(涙)
立川は「この2,3年で人気の高まったと思う街」で10位、「これから人気の出そうな郊外の街」でも3位です。

国分寺はテレビの特集も増えていますし、2018年は飛躍の年になることを願います。

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>>5185
はい、だからそう言うランキング御用達の立川は完全に荒地だってことです。
それが好きな人はむしろどんどん立川に行って欲しいですね。

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>>5181 通りがかりさん

国分寺は駅前の住環境もいいですからね

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>>5184 評判気になるさん
野村なんて目じゃないね

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>>5186 匿名さん

とかいって国分寺がランクインしたら喜ばれるのではないですか。

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>>5189 匿名さん

要らないです

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>>5185
ミーハー的な人気はいらんよ。

大体、そういうアンケートで人気があるのは商業施設が充実した街だからね。

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>>5184 評判気になるさん

いやいや。
「野村は立川を選んだ」みたいな書き方してたからでしょ。
こんな駅前再開発の土地なんてどこの会社も欲しいわけだから。

あんまり思い込みだけで適当な書き込みをするなってことだよ。

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>>5191 匿名さん

ただ、こういうアンケートによってその場所のイメージができて、資産価値につながるんですよ。
そこを否定するのは現実が見えてないかと…

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通勤特快で新宿までノンストップなのが良いね。満員でも乗ってしまえば楽チン。

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>>5193
どんなイメージ？
そもそもどういう人たちにアンケートしてるの？

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国分寺は明治・大正時代は政治家や実業家たちの別荘が好んで造られた街であり今でもそこかしこに武蔵野の自然がたっぷりと残る優良住宅地だと思います。
価値の解る人に住んでもらえば良いですよ。

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>>5185 匿名さん
住みたい街ランキング、絶対的なものではないと思いますが、あながち間違いでもありません。それなりに価値が有ります。そうでなければ、誰もランキングを見なくなります。
いずれにしろ、駅直結マンションが計画されているのは、三鷹駅だけですから、当面、三鷹と国分寺を比較すれば良いと思います。
駅直結マンションの場合は、滅多に中古物件が出ませんので、新設を狙うしかないでしょう。

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>>5196 匿名さん
駅直結マンションの場合、住宅地を比較しても意味が有りません。駅周辺の商店街、繁華街を比較すべきです。
また、国分寺駅と立川駅を比較しても意味が有りません。
立川駅直結マンションの販売はとっくに終了しています。今後、駅直結マンションの計画も有りません。

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>>5197 通りがかりさん
三鷹の物件、現地を見て来ましたが、国分寺とは随分違う感じですね。

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>>5192 マンコミュファンさん
駅前開発の土地はどこの会社も欲しい。
そりゃそうでしょ。
だから欲しい駅前は本気で入札するわけで。
その本気度が立川は野村の方が高かった。
財閥は国分寺を取りにかかったってこと。

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