シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

>>3419 匿名さん
長文お疲れ様です。

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武蔵小金井駅の再開発は野村不動産で、ツインタワーがアースカラー。真っ黒のビルはちょっとイヤなのです。

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ここを買うの止めて、他も考えたりしたけど、この値段で買える良い物件が無かったです。国分寺にしては高いけど、もっと便利なところは、もっとずっと高いものね。仕方ありません

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>>3417 eマンションさん

美術館や劇場に、日常の買物のように行くなんて凄いですね。

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ゴリンピックの後なら半値やね

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>>3425 匿名さん

>>3424 匿名さん
実家からは徒歩で美術館に行けるので散歩がてら彫刻のあるお庭を散歩したり、無料の常設店に行ってました。
同じく徒歩で外国文科省の図書室に行けます。近所の方は仕事帰りに立ち寄ったり、日中は主婦や学生さんがいます。
東京では経済的に無理ですが、文化的な環境も悪くないですよ。

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3426
常設店ではなく、常設展です。ごめんなさい。あと3425さんではなく3424さんへのアンカーです。
本当に日常の買い物と同じくらい、文化施設が身近でした。

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>>3427 eマンションさん
素敵な環境ですね。そういった環境で生まれ育った方には物足りないでしょうが、ここの購入者の大半は西東京主体になるので、文化的な要求水準はさほど高くないかもしれません。
ほどほどに便利で、ちょっと田舎(人も街も垢抜けていない)が国分寺の良さです。

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>>3426 eマンションさん

ちょいちょい登場される地方の実家自慢の方ですか？そこまで自慢されるなら地名を明かせばいいのに、と思うし、この物件の掲示板で自慢されても・・と思っています。
違ったらごめんなさいです。

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親の転勤で東京を含め各地に住みましたが、地方も主要都市の都心部や高級住宅街だと都下よりも洗練され、不動産価格も高いです。
ただ、地方からすると東京は格上の存在のため期待値が高いだけに、都下に住むと地元よりも田舎だったり、イメージのギャップが激しかったりします。
このスレで「高級」と連呼されたり、「買えないくせに」と上から目線で書かれていたりすると、？？となります。
本当のセレブはもっと精神的にも経済的にも余裕があると勝手に思っていました。
国分寺はプライドの高い方が多いのでしょうか。
それともこのマンション局所的な傾向なのでしょうか。

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>>3430
マンション掲示板は冷やかしや荒らしの部外者だらけなので何の参考にもなりませんよ。特にここは再開発をよく思わない人間が集まっているだけで、国分寺市に散らばる富裕層を推し量ることは全く不可能な場です。

都下は余所者を除けば大きな土地を持つ農家が主体となって作り上げた地域に、マンションや戸建てがひしめいている統一感の無い地域です。自営業も多いです。高級住宅街もありますし、専門職も多く住んでますが、わざわざ掲示板に書き込みませんよね…実際は派手すぎず堅実、でも生活水準は良好、なご家庭が多いように思います。国分寺に住んで子供を学校にでも通わせていれば実感する機会も増えますよ。この掲示板が荒れているだけだとすぐにわかるのでは。

三多摩で育った人間は住所が東京都だからといって地方と競ったりしないと思います。なんせ元々東京じゃなかった場所ですし。地方から来た方はせっかく東京に引っ越したのに国分寺がこんなに田舎で不便でがっかりした、とおっしゃるのですが、都下はどこもそんなもんですよ。どっちかというと埼玉っぽいですし。

大きな文化施設が少ないのはまとまった空き地が無かったからです。巨大な国有地や返還地じゃなく、各農家の所有地だったから仕方がないですよね。都下で大規模な公共施設があるのは基地のあったところです。国分寺は泉町の鉄道学園跡に図書館等ができましたが、文化ホール等をご希望であれば府中に住まわれた方が良いですよ。それか元基地の街立川とかですね。

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>>3431 匿名さん
多摩に大きな文化施設がないのは土地の有無よりも、都内はもとより海外や国内の観光客にとってアクセスが悪いからではないかなあ。国立美術館1つをとっても渋谷、六本木、上野といった都心や観光資源があるエリアに国家予算を投じるのはやむ無しです。

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渋谷は国立ではなかったですね。
国分寺は富裕層(億ションや数億以上の戸建て、別荘所有のイメージ)は少数でしょうが、中流できちんとしたご家庭が多いですね

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>>3433
下流がほとんどです。

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>>3434 匿名さん
下流って具体的にどの程度よ

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平均年収ランキングで全国24位くらいなので、下流ってことはないと思いますよ。
やはりこういう掲示板では、イメージだけでいろいろ言う人が多いですね。

http://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

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ここの 売りは共用施設(パーティールーム、ラウンジ、フィットネスジム等)が少なく、オーナーズスウィートだけというところではないでしょうか？おかげさまでタワーマンションにしては管理費安くなってます。

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>>3437 検討板ユーザーさん
パッと見は安く見えますが、本当に安いですかね？

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物件価格自体は、なんとか手が届きそうでも、維持（管理費＋修繕積立費＋固定資産税）を考えたら私には分不相応なので諦めようと思いました。その中でも、タワマンでは普通なのかもしれませんが、16年目以降の修繕積立費が高さに驚いてしまいました。

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>>3438 匿名さん
管理費も修繕積立金も事実上実費です。安い高いと言うより、そのようなマンションだと言うことです。
修繕積立金を早めに徴収してもつかい道がないので、16年目以降にたくさん積むことにしたのだと思います。

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>>3439 匿名さん
16年後に売りに出したらどうですか？リスクは伴いますが普通に考えて16年後でも十分価値(中央線特快停車駅直結、タワー、大規模)を保っている物件だと思いますよ。

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>>3440 通りがかりさん
売る側や、早めには転売する人には、その方が都合が良さそうですね。

でも、ある程度は先行して積み立てておうた方が、住み続ける人や、万が一途中で売る人には良いと思いますが、どうなんでしょう？

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>>3442 匿名さん

売る側のディベロッパーとしては、少しでも月の支払い額を安く見せたいので、最初は安めに設定するのが一般的なようです。

金額を変更したい場合は管理組合に入って自分達で変えていくしかなさそうですね。

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平均年収のランクって意味あるのかな？明らかな差があるなら別として、大差なくない？
年収なんて年齢とか性別とか働き方で違うし。
平均年齢若い市区や働きながら子育てしてる女性が多ければどうしても少し下がると思うんだけど。

年齢をピンポイントで定めて性別を男に限定して出したのとかないのかな？

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>>3444 匿名さん
関係ない下らない話は他でやってくれ

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ここの価値が上がるタイミングとしては首都直下地震があって他の地域より地盤の強さが証明された時かもしれないですね。湾岸地区は逆に価値を落としそう。必ず来ると言われてる地震だから居住地区の選択は大切です。

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また荒れてきたねw

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>>3446 匿名さん
地震になれば高層タワーは警戒されますし、国分寺まで遠ざからなくても、山手線内側の方がステイタス感はあるでしょう。
おそらく、湾岸の住民は都下は戸建てという発想ではないでしょうか。

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>>3448 eマンションさん

論点ずれてますね。ステイタスの話しなんてしてないんですが。地盤の脆弱性で言うと山手線内側も湾岸ほどではなくても強くはありませんね。

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>>3449 匿名さん
地震が最重要事項ならば、戸建か低層マンションでよくないですか。緑邸のような。
揺れ、火災、エレベーター、階段等々、タワーならではのリスクも生じますし、東日本大震災と異なり震源が東京となると精神的な後遺症も大きく、高層が恐怖になるかもしれませんよ。

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そんなひどい地震きたら駅直結タワマンなんてエレベータとか人混みとかいろいろヤバイわ

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消費も冷え込みますし、救命や防災意識からになりますから、資産価値暴落でしょうね。
買い手は底値で買えるでしょう。
火災時にスプリンクラーが万一正常に作動しなければ911のような悲劇になりそうです。

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>>3450 eマンションさん

誰が地震が最重要事項だなんて言いました？住まい選びは、あらゆる要素を総合的に判断してやるものだという認識は同じですよね？その中で地震という1要素を拾っただけですよ。ステイタスとか戸建て推しとかされても話しが会わないわけです。

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>>3452 eマンションさん

地震待って買ったらどうですか？知らないんだったら教えてあげますけど、この物件自家発電あって数日間エレベーター動きますよ。

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>>3453 匿名さん
自ら首都直下型地震の話題を持ち出して、タワーのデメリットを考慮しないというのは浅薄では。

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>>3454 名無しさん
首都直下型で数日で復旧するのでしょうか。

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何かもう、ずっと前から同じような話の繰り返しですねよ。アンチの人の根気強さは、なかなかのものですね、買わないのに

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地震の話しなければいいんじゃない。

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でも実際ここ発表されてからの国分寺の商業地の土地価格の跳ね上がりは異常だよ。住宅地も少しはあがったけど、駅前のバカ高さの比にならない。
駅から少し歩いた住宅地なら坪100万弱で土地は余裕で買えるから、予算5000万程度で30坪の注文住宅だって建てられる。
地盤もいいし、戸建て選んだ方が正解というか、ここまでの価格差で駅前マンションを買うメリットが正直わからない。
不動産関連の記事見ても「人気の国分寺に〜」なんてムズムズするようなことが平気で書いてある。利権が絡んでるとしかおもえず逆に恐ろしい
。
下落は目に見えてるよね。

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地震で尊い数多くの人命も失われているのですから、軽々しくスレを煽るためだけに地震の話を振る方もどうかと思います。

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>>3460 eマンションさん

煽りはお前！買う気ないんならこのスレから消えろ！

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民度低いですね。

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中央線沿いは民度低いので有名です。

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>>3459
国分寺駅5分圏内の戸建ても高騰してますよ。20坪未満の建売で5000万円前後になってます。昨年に売られていた本町3丁目や4丁目の戸建てがその価格帯でした。そこの区域だと40坪近い土地を買って家を建てるには、国分寺駅駅近くのマンションの3LDKの相場と同じぐらい出さないといけない水準になってると思います。

駅まで歩いてすぐ、という環境を求めるなら戸建てでもマンションでもあまり予算に差はない気がします。あとは好みの問題ですね。

ちなみにファミリー層が住む上で国分寺がそこそこ好まれているという話はけっこう前から耳にします。人気の！って言われると違うかな、とは思いますが。

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>>3451 匿名さん
エレベーター動かないでしょ。そんな時は。

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>>3464 匿名さん
これは国分寺に限らず、武蔵野、三鷹、小金井、国立と周辺全般にそうですよね。
地元民は内輪では地元を褒めるので、国分寺在住でしたら身内びいきは耳にする機会は多いはずです。これは他市も同様です。市外の人には卑下します。
山の手や都心は敷居が高い、けれどヤンキーカルチャーも嫌という層に丁度いいのでしょう。
ただ、地元の自己評価と外部評価が一致するかは別かなあ。

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>>3459 匿名さん

マンションの市況とか常識があまりにわかってない人の書き込みは、知識不足は仕方ないとはいえ、少し恥ずかしいですよ。

せめてもう少し、基本的なことを調べてから書き込まないと、ご自身が恥ずかしいだけでなく、この掲示板を読む方の時間の無駄になってしまうので、真剣にマンションをご検討されているなら、お勉強されてから書き込んで欲しいと思います。

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>>3454 名無しさん
偉そうに書かれなくても、今どきのマンションでは珍しくないですよ。
問題は被災した時に数日で何とかなるのかでしょう。

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>>3464 匿名さん
狭小住宅よりは、マンションの方が見栄えが良いからね。もっと立派な戸建が買えるなら、それはそれで良いけど

人気の！って、全米が泣いた！程度のもんでしょう。誰も本気で信じてないよ

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>>3468 eマンションさん

すごい粘着質。あなたの目的は？

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え、防災の話だったのではないのですか。

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>>3466
国分寺が好まれて、というのは地元民同士の会話ではなく、他から転入されて来たご家族達から聞いた話です。

住み慣れたこちらとしては、不便なところもあって市政もいまいちな国分寺にわざわざ？という感じなのですが、皆さん越される前は国分寺がペットボトル回収していないとかいった問題はご存じなくて、家賃がほどほどだったので、公立小〜高校の水準が安定していて良いと聞いたので子育てには向いていると思った、といった市外における国分寺関係のイメージや評判で決めたとのことでした。

人気の、というのは街が素敵というよりは、不動産価格的に三鷹は無理でも立川よりは都心に近い方が良い、市民が荒っぽくない、といった周辺と比べて消去法で残りやすいのが国分寺、ということなんだと思います。

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他市もそんな感じです。
外から来る方はまず予算(23区からの転入は特に・子どもが生まれると広さ・教育費の関係で消去法的に三鷹以遠に)、通勤通学が基準で、
そのあとに好み(例えば武蔵野だと自治体・公園、小金井だと公園・公立校、国立だと街並み・文教地区)で選ばれています。気に入らなければ転出されているでしょうがね。
国内外地域問わずですが、出身者でなくともしばらく住むと愛着心から評価甘めになるパターンは少なからずありますよ。

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3473
結局みな、自分の選択が正しかったと思いたいし、転勤等で居住地の選択肢のないケースでも適応するために美点を見つけようと努力します。生活の拠点を否定するのはつらいし、自己防衛反応も働くのでしょうね。
結果として、地元在住者の地元評価はどこでも高めになります。
対して、人気・ブランドとなると「憧れ」を喚起できるか否かが分岐点でしょうね。
国分寺は開発後も憧れの街にはならないでしょうが、住んでよかった街に選ばれるようになるといいですね。

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いずれにせよ、このマンションが国分寺のシンボルとなり、国分寺が注目されることは良いことです。アンチの人が実社会でも国分寺やタワー批判を展開してくれれば、もっと注目されるのになー。

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現実では国分寺の再開発に注目しているのは市民か国分寺より西のごく一部でしょうね。
他は仮に知っていても、無関心。
GINZA sixや新宿バスタ、国立競技場、豊洲のような花形開発でないと、耳目すら集めないでしょう。
アンチ？(タワマンと地震はメジャーな話題で、他のタワマンではアンチと一蹴せずに熱心に議論していますが)も市民でしょうから、ローカルな話題としてはお話されていると思いますよ。

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>>3476 eマンションさん
メジャーな話題なら、こんなマイナーでローカルな掲示板で展開しても仕方ないよ。あと比較する開発が飛躍しすぎ。スタ丼とミシュラン店と比べないよねwww

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住友不動産の当タワーマンションの8月11日新聞折り込みチラシの「東京都市部にお住まいの方　マンションギャラリーにご来場の際、タクシーにて送り迎えいたします。（要事前予約）」との記載が異様に目を引きました。

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>>3478 周辺住民さん
異様に目を引いて、どう思ったのかな？しばらく前からやってたと思うよ。下手な景品出して、それ目的の人が来るよりマシじゃない？

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>>3477 名無しさん
国分寺にはミシュラン星付きよりもスタ丼が似合うということですね。
まだ多摩はミシュランの対象外ですが、国分寺に星が取れそうなレストランはあるのでしょうか。
かろうじてビブグルマン・クラスでしょうか。

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>>3480 eマンションさん
何をムキになってるの？www
国分寺、スタ丼、良いんじゃない？グルメ気取りは似合わない街です。

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>>3481 名無しさん
スタ丼、語末のwwと夏休みの中高生でしょうか。
スタミナをつけて、部活に勉強にがんばってくださいね。

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>>3482 eマンションさん
TPOをわきまえて、都心の物件でがんばってくださいね。

関係ないけど、ほんやら洞のスパイシーチキンカレーも美味しかったよ。

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おしゃれ感を期待してる奴らはそもそも国分寺に来るな！
勘違いしたよそ者に勝手に失望されていい迷惑なんだよ

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>>3484 匿名さん
駅直結マンションは、おしゃれ感を期待できる施設に電車を使って簡単にアプローチできます。生活の利便性とおしゃれ感のある施設、両方を手に入れることができます。駅から遠い都心のマンションより便利です。

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>>3485 通りがかりさん
どの駅かによるでしょ。

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>>3485 通りがかりさん
無意味に都心と比較しないで下さいな。田舎のわりに便利なだけですし、そこがまた良いところでしょ。

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>>3486 eマンションさん
大型商業施設のたくさん有る大きな駅でないと、生活の利便性が得られません。
電車を使ったアプローチも特快停車駅でないと不便です。

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>>3488 通りがかりさん
短絡的すぎ。視野を広げましょう。人それぞれですよ。

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仕事帰りのパチ屋今から楽しみです。

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>>3488
駅前の大型商業施設を敬遠する人だっていますよね。国分寺はどちらかというとそういうのができるのを嫌がる住民が多い気がします。ほどほどに便利ならそれで十分、みたいな。

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>>3491 匿名さん
タワーも嫌がられているのでしょうか。

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>>3492 マンション検討中さん
嫌がられてたら何？

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>>3492 マンション検討中さん
人間、趣味嗜好は色々です。このマンションは、タワーが好きで、駅直結が好きな人が買うだけの話です。

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>>3490 契約済みさん
中古の武蔵小金井タワーならば、パチンコも赤提灯の赤札屋も直結だったのに残念ですね。

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>>3485 通りがかりさん
そういえば二子玉川に行った時、文言はきちんと覚えていませんが、
「二子玉のオシャレなママを探しています」と旨が書かれたファッション誌の看板が掲げてありました。
二子玉ライズは流行っていますし、駅直結の「おしゃれ感のある施設」ということでふと思い出してしまいました。
伝統的な高級住宅地ではなく新興ですが、東急沿線はブランディング開発が上手ですね。
脱線すみません。

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>>3496 匿名さん
本当にオシャレなママが沢山いるなら、探さなくも良いんじゃない？笑

脱線しすぎ。オシャレ気取りも恥ずかしいし、オシャレな街ばかりじゃ、つまらないしね。

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>>3490 契約済みさん
養分ですね、ありがとうございます。大歓迎です。大人しく綺麗に遊んで下さい。

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>>3497 名無しさん
穿った見方ですね。読者モデル向きのオシャレなママが多いからこういう看板が出るだけでしょう。
ただ、3485さんのレスを読んで単純に思い出しただけです。

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>>3497 名無しさん
つまらないといっても世の中オシャレじゃない街が大多数ですからね。オシャレな街が注目されるのは当然の理。
でも、二子玉川に住むとマウンティングに疲弊しそうです。
気合を入れた服装をしなくてもいいし、リラックスして暮らすにはいいですよね。

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パチンコ屋さんが入るのは既に決まっている事ですから、沢山お客さんが来てくれて、その上でトラブルがなるべく少なく済めば嬉しいですね。パチンコ屋さんが儲かれば、マンションにもマイナスばかりではないでしょう。

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>>3501 名無しさん

契約者ですが、できれば流行らず早期に潰れて他の業種が入って欲しいと思ってます。しかし立地良いから流行るんでしょうけど。

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>>3502 匿名 さん
世相の劇的な変化や、大胆な法改正でも無い限り、早期撤退は無いでしょう。

毛嫌いせずに上手く付き合うしかないですよね。契約者なら尚更。

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>>3496 匿名さん
国分寺には絶対ない看板ですね(汗)

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>>3502 匿名 さん

パチンコ自体は、それほど問題は無いと感じます。合法的な遊興施設だと思います。
ただ、タバコの臭いは、健康被害が有りますので問題ですね。
タバコの臭いが上層の住宅に届かないようにする対策は必須だと思います。

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パチンコ店の排煙は、東西南北どこから出て来るのでしょう、屋内完全禁煙にしたパチンコ店もあるそうですし、ここも禁煙になれば嬉しいですね。

ところで、北口喫煙所は別の場所に移動するのでしょうか？あそこも移転整備してほしいな。

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>>3506 名無しさん
新規開店ならば可能でしょうが、古いパチンコ屋さんならば常連客に愛煙家がいると禁煙に踏み切れないのでは。
ジャズ喫茶やクラシック喫茶のように昔からあるお店は禁煙可が多くないですか。

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3506 ○喫煙可 ✖︎禁煙可

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>>3506 名無しさん
北口の喫煙所はなくしほしいですね。非喫煙者からすると朝から不快な気持ちになります。
あとコンビニの前で吸っているのってありなんでしょうか？あんなの路上喫煙と変わらないと思うのですが。。

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>>3509
高校の時からそこでタバコ吸ってるんだから無理。

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でも よく考えたら、愛煙家はあの場所に隔離したままの方が、再開発地域には良いのかもしれませんね。人の流れを考えると、喫煙所は現状がベストかも。緑邸の皆さんには、申し訳ないけど。

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コンビニの前で喫煙、モラルは低いですね。
国分寺は道端にゴミのポイ捨ては多いでしょうか。
公共マナーは一朝一夕には変えられないし、気になります。

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>>3511
北口の喫煙所は元々駅から階段を降りてきた先、果物店と書店にはさまれた辺り、パチンコ店の向かいにありました。囲いらしい囲いもなく、そこにいつも10人前後が立っており紫煙がもうもう、という状態でした。再開発終了後、市役所の北口出張所前以外にできる可能性はあると思います。

>>3512
駅周辺での路上喫煙禁止は形骸化していて、歩きタバコが非常に多くなってしまいました。もう誰も条例を守ってません。どのコンビニ前も喫煙者が多数集まっています。近隣のマンションやアパートから喫煙者がサンダルばきでコンビニに来ては吸って帰っていくのもよく見かけます。路上へのポイ捨てもまた増えてきているように感じます。

市に意見を改善要望を出したこともありますが、問題視していないらしいのと、コンビニ前喫煙に関しては手出しできないとのことで何もしてもらえませんでした。今後も改善は期待できないと感じました。

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>>3512 匿名さん
店舗前に灰皿が設置されているコンビニでは、どこも同じ状況だと思います。都心のコンビニは店内に喫煙所を設けているところもありますね。市民モラルというよりも、条例が強化されるか、国分寺のコンビニ経営者の意識が変われば、一気に改善されると思います。同じく日本中で。

ゴミのポイ捨ても、平均的なレベルだと思いますよ。

公共マナー、オリンピックを良い機会として東京を中心に改善して行きたいですね。

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>>3514 名無しさん
このこのマンションは、全面禁煙でしょうか？
隣家でタバコを吸われると、受動喫煙の被害が出ます。パチンコ屋のタバコの臭いより深刻かも知れません。

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>>3515 通りがかりさん
全面禁煙のマンションってありますか？もしあれば私は大歓迎ですが、残念ながら専有の室内では喫煙可です。バルコニーは不可ですね

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>>3514 名無しさん
コンビニ前の灰皿は店に入る前にタバコを捨てるためのものだったはず。なのに路上喫煙禁止エリアのコンビニ前に灰皿があるのはナンセンスです。市の対策とコンビニ経営者のモラル向上を強く望みますね。

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市に問い合わせましたが、コンビニ前の灰皿には手を出せないそうです。というか、対策する気が無いんだと思います。そのため駅からコンビニまでみんな歩きタバコをしています。北口は飲食店も店前に灰皿を置きだしていたりして、喫煙ポイントだらけになってきています。

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>>3518 匿名さん
歩きタバコ、歩きスマホは、禁止して欲しいです。コンビニ前の喫煙所が無くなると、皆歩きタバコをやり出しますので、痛し痒しですね。

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