シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

>>3109 マンション検討中さん

古い国分寺と、新しい国分寺、どう変わって行くか楽しみです。

国分寺に魅力がないってことをわざわざここに書き込むってなんなんですかね？

スレッドはエリアが魅力的か否かを議論する場でもあるでしょ？
ヘッダーには住環境の話題歓迎と書いてあるよ。

>>3114 マンション掲示板さん
多分、タワーに手がだせず
悔しさのあまり国分寺を非難するタイプかと。。。。

国分寺の魅力を教えてください！

以前からデベ・施工会社・駅直結◎、街のブランド△という評価ではないでしょうか。

>>3116 匿名さん
貧相な発想…

国立なんて変にプライドだけ高いうるさい住民ばかりで窮屈そうだし、めぼしい店もないし、何が良いのかわからない。

>>3120 マンション掲示板さん
ステレオタイプではないでしょうか。もし3120さんが国分寺市民ならば国分寺市民は口が悪いというイメージになりますよ。

>>3120 マンション掲示板さん
テレビ東京か「国分寺駅には特に何もない、なぜ国立に特快が止まらないのかと知人が怒っていた」と発言したタレントさんに苦情を申し立てたらどうだろうか。国分寺ゆかりのゲストの笑いを誘っていたし、間に受けるような内容ではないでしょう。

アド街は昔のヒッピー文化を軸した編集になっていたけど、今の国分寺ベスト20でもあまりランキングは変わらなかったかな。
国分寺固有ではないチェーン店を出しても番組的にも視聴者的にも意味がないしね。
映像に地元の人がたくさん映っていたし、空気感は伝わってきましたよ。

田舎から上京して、国分寺駅前に賃貸で10年以上住んでますが、国分寺がヒッピー文化ゆかりの地なんて初めて聞きました。確かにディープなお店が多いなぁとは思ってましたが。
地元民と他所者との間で温度感の違いや対立はあったりするのでしょうか。マンション内のコミュニティで軋轢とかあったりすると嫌です。
地元の方の声が聞きたいですね。

>>3124 匿名さん
当時はヒッピーも23区や吉祥寺から流れてきた余所者だったそうです。国分寺が居心地がよかったのかもしれませんね。
カラテカの相方さんも吉祥寺のチーマーに絡まれて、ナンパ場所を吉祥寺から国分寺に移動させたと仰っていました（笑）

>>3117 通りがかりさん
中央線沿線で今後一番発展しそうなのが、国分寺だと思います。
開発が一番遅れていたと言うことの裏返しですが。

>>3124
国分寺駅近辺は他県や他国出身のお宅が多いので、地元意識や他所者排斥の雰囲気は無いように感じます。

>>3126
開発に回せる空き地がもう無いので、古いビルの建て替えと新しい道路の建設以外には、もう劇的な変化は起きないと思いますよ。

ある意味、アド街はMRのプレゼンとは違う国分寺の集約ではあるので、市外の検討者さんには参考になりそうでした。

>>3127 匿名さん
空き地はほとんど有りませんね。どこの駅も同じだと思います。古いビル、古い戸建てを取り壊し、集約して、高層ビルとして再開発する流れだと思います。
行政の力と意欲が強い都市が発展すると思います。

>>3129 通りがかりさん
国分寺市政にはあまり期待できないイメージがあります。

>>3127さん
他国出身ですか。。。

>>3130 匿名さん
今までの国分寺市政が遅れていた分、今後に期待が持てると言うことだと思います。
このツインタワーが今後を占う試金石になると思います。

>>3132
国分寺はそういうカラーの自治体では無いと思いますよ。市内にずっと住んでいればわかりますが、期待するとがっかりさせられるので、程よく諦めてそこそこの生活と環境で満足するように落ち着いてしまうというか…あまり期待しないほうが良いです。

今回の再開発で余裕が出たのなら、削減したサービスの再度見直しや、公園への遊具設置再開、ボロボロな校舎や公民館・児童館の建て替えを先にして欲しいです。

どうでもいいけど、国分寺を語るなら
ここに書き込まず、あらたなスレをたてればどうか？
この物件について語るのがこのスレの目的では？

>>3134 通りがかりさん
中央線の駅直結タワーはそれなりの注目度もあり、国分寺市外の購入者や検討者も多いようです（営業談）。
つまり国分寺市に明るくない方もそれなりに検討されているということで、このスレで情報交換するのも有意義だとは思いますよ。

個性も歴史もある街なので、ポテンシャルはありそうです。
再開発で税収も増えてくると思うので、自治体にも働きかけて、みんなでより良い街にしていければいいですね。

>>3129
ところが立川はまだ空き地があるんですよねえ
ホテルや商業ビル、音楽ホールの建設が決まったそうです。

立川は立飛ホールディングスが持っている基地跡地が広大で、まだまだ開発予定が控えていますよね。

立川は昔基地の街で治安もあまり良くなかったようですが、多摩地域で駅のすぐ近くにこれだけの土地が残っているのは立川だけだそうで、今後のさらなる変身が期待されます。

国分寺はそういう空き地や返還予定地は無いと思います。日立は森の端の土地や元社宅を切り売りしましたが、そちらはマンションと戸建てができて終わり。広めのグラウンド跡地は早稲田実業に。人は増えるのに受け皿となる商業・レジャー施設は増えていなかったので、今度できる再開発ビルで駅近ライフが多少充実すると嬉しいです。

基地跡地といえば、調布飛行場の周辺がそうですが、公園、サッカーや野球のできるグラウンド、スタジアム、総合病院、警察大学、外語大、明大付属中高、養護学校等が集まっており、数年後にアリオも建つようです。

ただ、あそこは多磨駅か飛田給駅が最寄りなので、立川に比べると静かな村といった雰囲気を感じます。地元民は関東村って呼んでましたし。

国分寺は新しい道路が完成したら交通の流れが変わって再開発の影響を実感できるようになると思います。OKストアが無くなるという話があったため道路ができることに難色を示していた人達も少なくなかったようですが、建て替えで済ませるそうなので、周辺住民の反発もそう高まることは無さそうです。

国分寺もいざとなれば交通広場の上に建物立てれば良いのではないですかね。バスタ新宿みたいにすればまだまだ駅前も活用できるのでは？

交通広場の地下に駐輪場ができますし、後から上に作るのは難しいんじゃないでしょうか。

>>3134 通りがかりさん
スレッドの上部に目的が書いてありますが、住環境、周辺地域の話題も対象のようです。
このマンションの建物のみに議論を絞られたいならば、管理者に変更を願い出たらいかがでしょうか。
多くの人は生活する街にも関心がありますし、お子様がいれば故郷になるのですから真剣になる要素だと思います。

>>3136 通りがかりさん
歴史遺産が乏しいのが残念ですね。アド街では武蔵国分寺が1位でしたが、国分寺市民の愛する場所なのでしょうか。

土地があれば良いというものではないですよね。
吉祥寺などは土地がなくても魅力的な街を作っています。

>>3143 通りがかりさん
コンスタントな集客力（money）が必要ですね。
それこそ立川や吉祥寺の客層を取り込むような商業・文化施設か史跡等々がないと厳しいのではないでしょうか。
無い袖は振れないです。

>>3142
武蔵国分寺が当時の境内そのままに現存しているわけでは無いので、昔から人の往来があったという歴史への愛着や誇りは多少あれど、こぞって参拝に訪れるとかはされていません。実際に好まれているのはその近辺の湧水とか公園とか自然環境の方だと思います。散歩道としてはとても良いです。

国分寺跡の周辺は子供が走り回って遊ぶ場所、といった感じです。

年越しのお参りや七五三は大國玉神社に行く人が大半じゃないでしょうか。

>>3143 通りがかりさん
吉祥寺の場合、井の頭公園に加え、中央線・京王線・総武線・メトロ東西線と都心への路線が複数あるのが大きいでしょう。
無論、商工会・市政の取組みなど学ぶべき点もたくさんあるでしょうが。

>>3133 匿名さん
子育て支援に再開発の皺寄せが来ているということでしょうか。
ここら辺の子どもは公園はどこへ行かれているのでしょうか。

>>3143
土地の広さは重要です
武蔵小杉、二子玉川、立川など近年発展した地区は、駅周辺の広大な土地を開発することで発展しました

>>3147
国分寺駅の周辺は遊具付き公園に乏しいので、周囲のお友達はお鷹の道や西国分寺、小金井・府中や立川で遊んでいます。

赤ちゃんだとセレオの遊びコーナーが利用率高いです。児童館は老朽化が激しい上に小学校と中学校の学童と共用なので、小児の利用者は少ないです。

>>3149 匿名さん
ありがとうございます。隣駅・市に自転車、バス、車で遠征されるのですね。

国分寺は実は待機児童は周辺の小平市等と比べて少ないので、その辺はけっこう頑張ってるんですけどね。
まあ、住んでいるとダメな部分ばかりが目につきますよね。

保育園は比較的入りやすいみたいですね。

>>3151 通りがかりさん
タワーや四季と大型マンションが多いですが、保育園も増えるのでしょうか。

四季の森の目の前にこの春新しい保育園ができました。国分寺駅周辺は大して増えたという程でも無いので、ツインタワーと四季の森で入居が始まってからは局地的に倍率が上がるかもしれませんね。

ウエストの中の市の施設部分にも保育園を作るべき

>>315
再開発ビルに託児施設を作って欲しいという市民の要望は出てましたが、市はできませんって却下してましたよ。

立川は公立じゃないけど、駅ナカに保育園あるのにね。
こう言うところも国分寺市政の残念なところ。

駅ナカではありませんが国分寺駅南口ホテルメッツ横に私立保育園のJキッズステーションがあり一時預かりもやっています。あまり大きくないので、ツインタワーで増えるぶんの子供を更に迎える余力はないと思います。一時預かりの枠もそう多くありません。

北口の駅近には保育園ありませんか？

北口は駅近にあるのが認可外のプチ・クレイシュ、あとは西武多摩湖線沿いツインタワーのウエストから徒歩4-5分にある認可保育所であるぶんじっこ保育園の２つです。

保育園は小規模中心ですが個数的には南口の方が多いです。新設で3歳以降ぐらいの空きが複数あるのは西国分寺寄りと駅北口から遠めな本多にあります。

ツインタワーで赤ちゃんを育てる予定の方は保育園を事前に見ておくと良いかもしれません。

夏祭りやるような場所より保育園の方がよっぽど必要なのに。
ウエストの市の施設はさぞかし必要性の高いものばかりなのでしょうね。

国分寺の専業ママと兼業ママの比率はどのくらいでしょうか。

>>3162 名無しさん

そんなの知るか！
自分で調べよ。

>>3163 匿名さん
調査難しそうですね。住んでみての感覚でしか分からなそうです。

ツインタワー購入者は全体的に年齢層が高めのようですから、子どもの数が一気に増えるということはなさそうです。

隣の小平市などは、そもそもの待機児童が多い上に、若いファミリー向けのシティテラス小金井公園ができるため、保育園どころか小学校が足りなくなりそうだという話を聞きました。

小平市に住む知人は、国分寺は保育園に入りやすいので羨ましいと言っていたので、国分寺の子ども支援は可もなく不可もなくのレベルではないでしょうか。まあ、武蔵野市や23区の良いところと比べてしまうと劣っているとは思いますが。

このマンション特にウエストは、小さい子供が少なくて、ロビー等も静かで良さそう。

ウエスト契約しましたが小学生の子供がいます。
通学時に同じマンションの
お友達がいればよいのですが。。

購入した方の年齢の割合を見ると、小学生くらいの子どもはけっこういそうですけどね。

皆さま、金持ちですわね。

>>3168 通りがかりさん
購入者、どういう年齢割合でしたか？

>>3170 通りがかりさん

35〜65くらい

>>3170 通りがかりさん
共働きの多い今の30代だと、セレブではなくても大手総合職二馬力ならば買えるのではないでしょうかね。
専業家庭だと主たる労働者が医師、弁護士、経営者といった限られた職業になるか、ご実家の援助があるかでしょうが。
都心（青山、渋谷）のマンションとかは2億〜5億くらいするようなので、上には上がいますねえ。。

>>3172 通りがかりさん
子どもの人数、オール私学か公立かでも幅が出そうですね。

住友不動産の発表を見るとウエスト１期では

年齢
40代23％
50代27％
60代23％

職業
会社役員24％
医師、弁護士16％

居住地
国分寺市49％
小平市17％

のようです。

国分寺と西武線沿線の小平で62%となると、国分寺と近隣地域以外からは駅直結とはいえ物件（及び国分寺駅・市）の魅力を感じ難いということでしょうか。
一期は特に地元が多く集まる傾向はあるでしょうがね。

>>3175 匿名さん

確かに、23区の人や東京より東側の人が、あえて西側の国分寺に住もうとは思わなそうですね。

購入するのは、もともと周辺に住んでいるか、ここより西側の人達になりそうですね。

国分寺周辺の一定レベル層以上が住むマンション、という位置付けが良いのです。

>>3176 通りがかりさん
２３区内に住んでいる方は、国分寺の魅力は分かりません。分からないと言うより、国分寺を知らないと言う表現の方が適切かも知れません。
すごく不便な地域と言う印象だと思います。
実態は、都心の駅から遠い地域より、このマンションの方がはるかに便利なのですが、都心在住の方には理解不能だと思います。

>>3178 通りがかりさん
23区の方は国分寺の利便性を知らないプラス、アドレスが大事なのではないでしょうか。

>>3172 通りがかりさん

共働きの大手企業二馬力が、セレブなのでは
ないでしょうか。

>>3176 通りがかりさん

その通り！
職場が八王子〜立川〜国分寺くらいにある方がここを選ぶ確率が高いのだ。
立川のタワー買いそびれた人もここを契約！

>>3178 通りがかりさん

都心在住に理解不能でも別によい。
要は職場に近いほうが通勤時間も短くなるし
効率が良い。役員or稼いでる方の通勤時間1秒は高いし長距離を移動するリスクが回避できるのだ。

ぎりぎり見れるかも。
打ち上げ場所が駐屯地との噂もあるので
そうなれば角度的にもGOOD。

>>3180 匿名さん
「職業」というカテゴリーでは大手も中小も「会社員」になるので、士業等々と比較すると箔に欠けるというところでしょう。
それでも、経営者と弁護士は競争が厳しく、専業主婦家庭も奥様に相応の学歴・キャリアがないと旦那様が倒れた時に家計が急変するため、
大手共働きがリスクヘッジでは最良でしょうね。

しかしながら東●等の東証一部上場でも
あっという間に失墜する世の中です。
私の会社も一部上場ですが気を抜くとあっというまに
なくなってしまうかもしれません。
２０３０年や２０５０年に向けて世の中がどうなって
いくかを考えて事業戦略を考えておかないといけない
のかもしれませんね。

人生何が起こるか分からないので、やはりマンションも資産価値を考えて選ばないといけませんね。

ここは都心の駅近には劣りますが、都心の駅遠やバス便のようなマンションよりは良さそうですね。

>>3186 通りがかりさん
郊外直結 vs 都心駅遠、微妙な対決ですね。
基本はライフスタイルで選べばいいのではないでしょうか。

>>3187 匿名さん

何分以上が駅遠になりますか？
都心の駅遠とはどこをイメージされてますか？

都心といってもここの価格で買えるところとなると、どこだろう。
やはり青山、渋谷、四谷などは10分超えても国分寺直結よりも高いイメージがあります。

>>3178 通りがかりさん
国分寺は実質中央線のみ、都心はJR・メトロといった複数路線 & おしゃれなショップが近所にあるため、利便性の優劣は観点で変わるでしょう。

ウエスト商業区域の覆いが外されて駅から交通広場へ通じる経路が見えてきましたね。

マンション部分は今月上棟とのことですがまだまだ工事は続いています。少し遅れてるんでしょうか。

>>3186 通りがかりさん
[国分寺駅直結物件の価値が、都心在住者には理解できない]このことは非常に重要です。
現状では、それ故、価格が低くなっています。将来、都心在住者が、郊外ターミナル駅直結の価値を認識するのは時間の問題です。
都心への所要時間が思ったより短いだけでなく、買い物等の利便性が抜群なのです。
このマンションの資産価値は、上昇して行くと思います。

>>3192 通りがかりさん
楽観主義者ですね。

>>3192 通りがかりさん
ほんと楽観主義者ですね。 営業さんみたいな。
残念ながら、多摩地区を東京と思ってない人は沢山いますよ。
でも私は多摩のそこそこのどかで結構便利な感じが気に入ってますけどね。
資産価値としてはそんなところだと思います。

>>3192 通りがかりさん
確かに、これだけのマンションが今後できるかというと、できる確率は低いですね。土地も建築費が上がってる最中、これからこんなマンション造ろうとしたらもっと高くなるかもな、とは思います。

値下がり覚悟で買ってます

>>3195 検討中さん
オリンピック、人口減後はどうだろう。

>>3197 匿名さん
23区内の一部を除いて軒並み下がりそうですが、近隣物件の中ではマシな気がします。

>>3198 通りがかりさん
同感です。
今後下がると思いますが、後でこんな物件が売られる保証も無いので買いました。
いくら安くても売ってないと買えませんから…

すみません、ちょっと前の固定資産税に関するレスで、
ウエストは28万前後、イーストは20〜25万というのをみました。
これは1〜5年目の減税期間のことを言っているのでしょうか。

>>3200 匿名さん

いや、減税なしでしょ。

>>3199 名無しさん
八王子や立川の駅直結物件の価格推移を見る限り、値下がりは考えられません。
悪くても、現状維持ではないでしょうか。
10年くらい経過した後は、建物の老朽化で少し値下がりするかも知れません。

駅直結はなかなか無いと思ってたら、今後駅を改修するような時はバンバン直結のタワマンを建てるようになったりして。

>>3203 マンコミュファンさん

駅直結の土地はなかなか出ませんから、難しいと思います。
この国分寺ですら構想から50年かかって土地が空いたので。

また、仮に直結がいくらか増えても、それによってここが大きく値下がりすることは考えにくいかと思います。

その駅のランドマーク的なNo.1のマンションは、マンションの中で最も値下がりしにくいと言われていますし。

>>3204 通りがかりさん
国分寺の場合、地主との交渉が難航したのと、市の財政難もあったのではないでしょうか。
50年はかかり過ぎでしょう。

>>3203 マンコミュファンさん
都心でも六本木ヒルズのような駅（コンコース）直結、商住一体型の開発は今後ないとはいえないですね。
郊外と異なって、開発の新陳代謝も早いですし。
ここの資産価値は多摩が人口を維持できるかにもかかっているのでは。少子化ですからね。

少子化と言っても、東京都の人口はそこまで減らず、国の人口統計予測を見ると、2040年で現在の5％減くらいなので、大幅に人口が減って価値が下がるってことはないと思っています。

むしろ現在は人口多すぎて中央線も混みすぎなので、ちょっとくらい減ってくれる方が快適なくらいじゃないですかね。

>>3207 通りがかりさん
都の平均で5%減ですか。都内と都下でも差がありそうですが、国分寺の将来はどうでしょう。
時差出勤やテレワークが本格的に導入されれば混雑緩和になりそうですね。

国分寺市の将来人口推計では4年後くらいにピークアウトする予想ですね。

>>3209 マンション検討中さん

どこもかしこも近い将来ピークアウトするでしょうね。そこで、これからはインフラ、都市機能を集中させた街造りが必要なわけで、都心やここのような駅近マンションが価値を持ってくるんだと思います。

多摩と都心の格差が広がりそうですね。その中では駅直結のここはいいでしょうが。

ターミナル駅直結物件の弱点は、騒音ですが、もうひとつ有りました。空気中の埃です。
窓を開けて風を通すと埃が室内に入って来ます。
埃は高層程少ないとは思いますが、何しろ駅直結の繁華街ですから、ある程度はやむを得ません。埃の侵入対策として、網戸は必要だと思います。
どうしても窓を開けて、きれいな爽やかな空気を室内に通したいと言う方には、ターミナル駅直結物件は不適だと思います。