シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

音楽イベントとかうるさいのは是非、立川でお願いします。

>>2850 匿名さん

盆踊り？
絶対反対！！

>>2854 マンション掲示板さん
これも国分寺らしさ、ですね。。。

国分寺は歴史ある街ですが府中とは違う街です。駅前は府中も決して賑やかではありませんが大国魂神社というシンボルがあります。国分寺は派手さも無く地味でシンボルも丸井位しか無いのでツインタワーがこれからのシンボルにしていけば良いと思いますよ。

>>2854 マンション掲示板さん
盆踊りはともかく、駅前ですから、騒音は半端ではありません。音楽イベントや屋外テレビ、ビルの空調機の音、線路の音、その他の騒音は、朝から晩まで絶えることはありません。しかし、高級マンションの場合、サッシの防音性能が高く、外の騒音は全く聞こえません。念のため、購入する部屋の防音性能は確認すべきでしょう。

>>2851 マンコミュファンさん
東京の郊外ですから、財政が厳しいと言うのは、本来おかしいのだと思います。税収増加のための施策を積極的に実施しなかったためだと思います。
工場や商業施設を積極的に誘致すれば、税収は増加します。住宅地としての静かさや眺望が悪くなるので、国分寺市は住民に配慮して、誘致に積極的ではありませんでした。しかし、実際は、税収が不足して、公共サービス等の水準が下がり、住民のためになりませんでした。立川や府中に遅れをとったと言うことです。
そのため、国分寺市は方針を変更して、この再開発を実施したのです。中央線沿線、新宿に近いと言う絶好の立地ですから、今後の発展が期待されます。

>>2854 マンション掲示板さん
「重要説明事項にどのように入れるか検討が必要だ」と市側は考えているみたいですが、ちょっと微妙なニュアンスです。検討すべき内容がズレてなければ良いのですが。

国分寺市は最近だけじゃなくて今までにも何回も交付税不交付団体になっていると思いますよ。
自給自足でやっているほうなのに「貧乏」などと軽々しく言う人は何も解っていないと思わざるを得ませんね。
大企業や工場などの誘致は確かに行ってこなかったようでしたがそのおかげで住環境は良好なほうです。
「何かを得るためには何かを諦めなければならない」のかも知れませんね。
税収か環境の二者択一であれば私は環境を選びます。

税収がいいと道路環境（街路樹・歩車道）や子育て・福祉事業はよくなるので、その点を環境がよいと判断する人もいるかもしれませんね。
がやがやしていないのはいいですけどね。

>>2860 匿名さん
国分寺市は、静寂な環境を捨てて、税収の増加に舵を切ったのだと思います。その象徴がこのマンションです。確かに二者択一の問題であり、曖昧なことを言う方は、ごまかしの上手な政治家向きの方ですね。

>>2862
駅前整備の必要性は相当前から言われていましたし計画もされていました。
ただ、計画後不況になったり小さい店舗や住宅の立ち退きに時間がかかったりしていてここまで時間がかかったようです。
（市職員のやる気や能力の問題もあったのかも知れませんが。）

駅前を整備することと静寂な環境を捨てることは別のことです。
駅前及び駅周辺は車と人を分離させる必要もあり整備しなくてはなりませんね。
また、大きなビルを建て、そこにいろいろなものを集積させるのも理にかなっています。
しかし駅からある程度離れれば静かな住宅街が広がっているのは静寂な環境を求める人には最適です。
「駅前は便利に、安全に、華やかに。そして住宅街は緑あふれ、静かな環境で。」となれば理想的な都市です。

>>2863 匿名さん
駅から離れたら静寂、それは円周の大きさは街によって異なってもどこも一緒ですね。

>>2864 情弱さん
まだあるよ。買わない理由を探していて、何の意味があるのでしょうか。

>>2865
「どこでも一緒」ではありません。
23区と市部でも大分違いますよ。
「緑が多く、静か、空気も清浄」という環境は23区にはそれほど多くないと思います。

>>2867 匿名さん
どこに対抗してるの。へんな煽りは国分寺市民に迷惑です。

>>2867 匿名さん
都内の閑静な高級住宅街。
http://palatial-residence.seesaa.net/article/410838567.html

トランプ相場が早くチャイナショックの大暴落になって終わってくれ。
何の恩恵もない。

23区内だと皇居か明治神宮の中にでも住まいがなければ空気が清浄で静寂な環境は無理でしょう。

>>2871 匿名さん
国分寺だって無いよ、そんな素晴らしい環境。あったら教えて～

>>2872 検討板ユーザーさん

国分寺駅の南側の崖線上は、明らかに空気間が違います。やはり、その付近はお屋敷が並んでます。

>>2873 匿名さん
はいはい、そちらの立地物件のスレで語ってね。タワーに関係ない話です。へんな煽りは止めてね

>>2874 検討板ユーザーさん
崖線はイースト棟の数十メートル東にも通ってるよ。

>>2875 匿名さん
だから何？駅の南側の崖線上は...と限定したのは誰？タワーは駅北側です。

国分寺には森林効果が得られる場所が多いですよね。
空気が全然違いますよ。

北側であれば日立の杜周辺区域が良いですね。
清浄な空気を求めるのであれば。

>>2869 通りがかりさん
資力があれば国分寺よりも松濤の豪邸に住み、軽井沢の別荘で森林浴したいです。
素直な願望です。

やはり２棟とも大規模なパチンコ店が気になるのですが、
住民の人は賛成派が多いのでしょうか？

タバコ臭いのとか、治安面とか良い点がないのに不思議です。

>>2880 匿名さん
契約者の人は長所短所考えて、プラスだからみんな買うんだよ。短所の無いマンションがあったら良いね。

だいぶん建ってきて存在感出ましたね。
まだまだ良いお部屋もありますよ。すみふは建ててからもゆっくり売るので、待っても安くなりませんよ。
国分寺は歴史が深く地元愛もありそうで、環境は良いと思います。

>>2879
ぜひ、お金を貯めて、希望を叶えてください。
松濤ってどこがそんなにいいのか分かりませんが。
あと、軽井沢も寒いところなので避暑に使うくらいなんでしょうか？

>>2883 マンション検討中さん
京都出身からすると歴史と言われても、、、

地元愛が海より深い国分寺っ子にとっては、
ステイタスは国分寺＞松濤
歴史も国分寺＞京都
なのです。

>>2885 検討板ユーザーさん
あなたに言われても、、、

>>2886 匿名さん
たかが国分寺、されど国分寺。

>>2885 検討板ユーザーさん
京都にかつて住んでいたので、完全に同意します。
歴史遺産が質量ともに桁違いですからね。国分寺は気位が高くなく、素朴な所がいいと思います。

京都、松濤、軽井沢は何の関係もありません。国分寺駅直結物件ですから、生活の利便性は、国分寺駅周辺の商業施設、中央線各駅周辺の商業施設によって決まります。
特に各駅直結の商業施設に、傘を持たずに行くことができます。国分寺駅ビルやクイーンズ伊勢丹だけでなく、立川駅の伊勢丹、高島屋、ルミネ、少し遠いですがララポートやモリタウン、八王子駅ビル等も傘無しで行けます。
各駅直結の商業施設は、今後もどんどん増えますので、このマンションは、時間の経過とともに便利になって行くと思います。

>>2890 通りがかりさん
国分寺以西が生活圏のようですが、時間の経過とともに人口の減少で郊外は厳しくなりませんか。
駅直結の商業施設が時代遅れの箱物にならないか心配です。都心ならばスクラップ&ビルドの繰返しで新陳代謝がされていますが、
国分寺はどうでしょうか。

>>2891 eマンションさん
都心回帰となっても、駅直結なら都心へのアクセスの良さで資産価値は維持出来そうですね。中央線が廃線にならなければ。

国分寺跡もここに来て整備が進んできたようです。
ようやく市役所も重い腰を上げたようですね。

>>2891 eマンションさん
多摩地区は、郊外型車前提の商業施設から、駅前商業施設にシフトが進んでいます。若者の車離れ、老人の車離れの影響です。豊田や八王子駅前のイオン、ららぽーと立飛、立川駅前ヤマダ電機などです。駅直結商業施設が時代遅れになるのは考えにくいです。むしろ、今後は、都心方面の各駅でも駅直結商業施設が開発されると思います。

今は郊外の幹線沿い→郊外駅直結の流れがありますが、将来都心回帰が本格し、ネットがさらに主流になった時に箱物どうなるか、というところでしょうか。
吉祥寺の東急すら撤退と百貨店も厳しいですからね。
中野ブロードウェイは建替えなりますが、都心からの距離が近いから、国分寺が同様にとはいかないかも。
その時はタワー特有の修繕・建替え問題も発生しババ抜きゲーム。皆さん、リセール前提でしょうか。

西新宿に3200戸の巨大タワープロジェクトがあります。環境の好みは分かれそうですが、中長期的（都心回帰後）には競合というか、
国分寺は厳しくなりそうな予感、、、
http://bluestyle.livedoor.biz/tag/西新宿三丁目西地区再開発

>>2896 匿名さん
都心のマンションが良いか、郊外でもターミナル駅直結マンションが良いか、どちらを選ぶかは、趣味の問題です。
いずれも価格が高いので、贅沢な悩みですね。
最も贅沢なマンションは、新宿駅渋谷駅池袋駅直結マンションだと思いますが、実現可能性は分かりません。

こちらのマンション購入を真剣に検討中の者です。
物件を決める上で交通の便、物件の将来性や住環境、リセール時の価値等、考慮する点は人それぞれだと思うのですが、ここのスレを読んでいて結局リスクは誰にもわからないし、渋谷や新宿等所謂中心地の駅直結マンションでもない限りどこの物件を買っても価値下落リスクはつき物になると思いましたので結局は自分の足で周辺を歩いて好きかどうか、ピンと来るかどうかで決めてしまおうと最近は思うようになりました。（本当は都内の中心地にタワマンを買える財力があれば都心に欲しい…）
現在検討する上で一つ気になっているのがウェストとイーストの将来の管理費の違いです。すみふの人は各棟管理組合も違うといっていたので複合施設と一緒になっている物件の管理費推移について詳しい人いませんでしょうか？ご教示願いたいです

>>2898 マンション検討中さん
具体的にウエストとイーストで、管理内容や費用は どう違うと言われましたか？すみふさんに

>>2898
リセールの時大幅に下がってると思います。

>>2900 匿名さん
他はもっと大幅に下がっていると思いますが

国分寺は特にリセールが悪いです。

>>2902 匿名さん
だよね、だから国分寺ならせめてタワーを買わないと。

>>2902 匿名さん
それは国分寺が前から人気がないからですか。それとも今供給過多だからですか。

>>2904
人気がない？
そんなわけないだろ。
人気の中央線の中央特快停車駅で住環境にも優れる国分寺が人気ないとか一体あなたはどこに住んでいる方なんですか？

>>2898 マンション検討中さん
ウエスト購入者です。イーストとウエストの管理費の金額の差があるかどうかは分かりませんが、地権者は全員イーストに入るとの事でした。商業施設の管理は住民とは、イーストもウエストも別なはずです。

>>2904 通りがかりさん
明らかに供給過剰です。再開発タワーに便乗した物件が非常に多く、更に実力以上の欲張りな価格設定にしていました。ただ国分寺も比較的人気のある駅ですし、再開発も大規模ではありませんが駅前も美しくなりますから、妥当な価格のタワーを買うのも良いし、便乗物件も値引きしてもらって買うなら悪くない選択でしょうね。

>>2905 匿名さん
2904です。
2902さんが国分寺はリセールが特に悪いと書かれ、2903さんも同意されていたので、
国分寺固有の理由があるのか聞いてみたばかりです。他意はございません。

>>2904 通りがかりさん
しいて言えば、ここは駅直結だから別として、国分寺に高級マンションの需要があまりないのかもしれません（地縁者除く）。
小金があれば戸建という選択肢もありますし、駅周辺のお店とか全体的な雰囲気とかは庶民的ですからね。不人気ではないでしょう。

>>2904 通りがかりさん
別に国分寺が人気が無いと言う話ではありません。駅直結物件は希少価値が有りますが、駅近物件は山ほど有ります。どこの駅でも似たような状態です。駅から遠いマンションは、最早論外です。

>>2899 匿名さん
当時ローンについてお話をしており、その話題中心になってしまったためすみふの方に管理費についてあまり詳しく聞きませんでした。管理組合が違うという事を言っていた事は覚えています。


>>2900 匿名さん
>>2902 匿名さん
大幅にリセール価格が下がるとの事ですが、それは今までの国分寺マンションがということでしょうか？
益回りのマンションで具体的にどのくらい下がったのかちょっと調べてみたい気持ちになりました。

中央線特急停車駅、駅直結のタワーマンションなので需要は今後もあると個人的に予想はしているので流石にそこまで安くならないという希望は持っております・・・。

>>2906
ウェストを購入されたんですね！おめでとうございます。
私は価格が比較的安いイースト狙いです。商業施設と住居の管理費は別ということなのでそれが本当ならば安心しました。商業施設が上手くいかなかったりなんだりで、住民に負担がかかるのは嫌だと思っていたので･･･

>>2911 マンション検討中さん
そんな安易なコメントする人達に聞くことが間違い。あなたや私達が知ってる以上の情報なんて持っていませんよ。

>>2911 マンション検討中さん
今は新築高騰のあおりで中古が高騰していますので、調べてみ未来の予測は難しいですよ。
過去物件だけではなく、中央線・多摩地区タワーの増殖、西新宿の巨大プロジェクトといった都心のタワーの動向も含めて予測しないと。

>>2912 マンション検討中さん
全体管理費と住宅管理費と別々に表記されてた気がするんだけど、あれ何だったんだろう？

>>2910 通りがかりさん
府中は堅調ではないですか。国分寺の場合、数十年越しの再開発という大団円を迎えながらプラウド（値引き）と緑邸がこけた
という印象がついてしまっただけでしょう。

>>2916 検討板ユーザーさん
国分寺は再開発とマンション価格高騰の時期が重なりましたからね。再開発だけならばプラウドと緑邸も売れたのでは。
歌も商品も一緒ですが、発売時期でヒットするか否かが変わります。
運も実力のうち、再開発による街のブレイクにもタイミングは不可欠でしょう。

単にバカ高いから売れないだけだよ。
ヘタしたら杉並あたりより高いんじゃないの？

>>2916 検討板ユーザーさん
駅直結と駅近の差がものすごく大きいと言うことに気づいていなかったので、値付けを間違えただけでしょう。

>>2918 匿名さん
国分寺駅近の価格で探すと杉並だと中央線駅遠（荻窪）、メトロ駅近でも中央線駅遠（阿佐ヶ谷）にはなるかなあ。
街力が価格差に反映されている。
ただ、杉並アドレス・メトロ（東西線・丸ノ内線）という付加価値があるので、国分寺と比較して納得する人もいるかもしれません。

ここは所詮国分寺市民の血税マンションw

>>2919 通りがかりさん
間違えでも国分寺にケチがついた感は否めません。

>>2921 匿名さん
どういう意味？血税不足を補うためのマンションってこと？

>>2922 通りがかりさん

再開発の評価がデベロッパーとマンション検討者の間で分かれたんでしょうね。再開発事業が終了した時点での国分寺駅前を冷静に評価できてるのはデベロッパーのほうかもしれないですよ。現に自転車操業の野村は値下げしてますが緑邸はそんなでもないんじゃないんでしたっけ？

>>2924 購入者さん
でも結局のところ、昨日の野村不動産が日本郵政に吸収合併される話が実現したら、プラウド購入者は勝ち組ですね。

>>2925 匿名さん

プラウドブランドの評価が上がれば、リセール時にはプラスかもしれないですね。全国の駅近日本郵政所有地の開発を独占できるわけですからプラウドブランドの今後には期待できるかもしれませんね。

>>2926 購入者さん

プラウド国分寺と関係あるのかなあ。プラウドはもともと人気ブランドですし。

意味がわからん。
日本郵政に野村不動産が吸収されるだけだろ？
「プラウド」なんて名前も消えるかもわからんしね。

>>2924 購入者さん
だから緑邸は売れていません。デベの評価も一定ではなく水物なので、再開発価格=資産価値upの保証はないですよ。

>>2924 購入者さん
三菱は財閥で資力ありますからね。
四季の森は販売前に緑邸の苦境を鑑みてか、１割価格改定したそうです。
デベによる再開発の評価も下がっているのでは。

自転車操業の野村か・・。
まさか日本郵政はババをつかまされたのじゃあるまいね？

>>2931 匿名さん
公的資金投入の前触れで無いことを祈ります。

国分寺プラウドは、残念ながら旧野村物件として評価は下がる気がします。

それなりの予算があるなら、素直にタワー買うべきですね。

>>2932 匿名さん

ただの僻みじゃなければいいですけど。

三鷹のプラウドでもプラウドを買ったつもりがかんぽの宿になると嘆く声や、郵便局がマンション内にくれば歓迎という願望で騒然としていますね。
重要事項説明はなかったのでしょうか。

>>2934 eマンションさん

説明はないと思いますよ。
あれば、騒ぎはもっと前からあったはずですし。
一般社員も寝耳に水だったのではないでしょうか。

>>2935 匿名さん

大京ライオンズは見る影もないですし、野村はプラウドブランドを維持するか、衰退させるか分からないですね。
天下のプラウドでさえ買収となると、中小デベの行く末は暗そうですね、、、買収されるとしても日本郵政のような一流どころではないでしょうし。
それとも中小でも野村よりも財務体質がいいところはあるのでしょうか。
どちらにせよ、財閥は手堅いということで。堅実な結婚相手のように親世代の受けはいいです。

>>2933 匿名さん
？

野村不動産内でも動揺が広がっているのではないの？
野村HDから切り捨てられたことに対して。
また、未知の「日本郵政」グループの一員になることに対して。

>>2938 匿名さん
野村ＨＤは、不動産事業に限界を感じ、野村不動産の切り離しを決めたようだ。
逆に日本郵政は、不動産事業に魅力を感じ、野村不動産を買収しようとしている。
野村不動産は毎年安定的に利益を上げているので、買収額はかなり高くなりそうだ。
それでも、日本郵政は買収にこだわるのか、当面大株主になって郵便局跡地の開発で提携するのか、成り行きが注目される。
野村不動産内部の社員はかなり動揺していることだろう。
プラウドの住民や購入希望者は、あまり影響を受けないと思われる。

>>2934
買収するかどうかをこれから最終的に決めるのは日本郵政の側なのに、
その日本郵政の資本・事業戦略が野村不動産の物件の「重要事項説明」?

また、株価を左右するような情報を事前に説明するなんてのも
社会常識的にあり得ないと思いますが。

さあ、シティタワー国分寺の話に戻しましょう。

無関係な野村の話は、もう終わり。

>>2940 マンコミュファンさん
理屈上はそうでしょうが、購入者としては事前に教えてほしかったというのが本音じゃないかなあ。
中小みたいに分譲中に倒産よりは遙かにマシだけど。
まあ、財閥は手堅いということで。でも日本郵政と合併したら、総資産はすみふを上回るのかなあ。
スレチでした。

イーストがウエストより上回っているのはＥＶの乗り換えがないくらいでしょうか。

パチンコ屋が1階に入りそう（地下1階に潜るウエストよりも悪条件）、地権者住戸が入る、交通広場が前に広がるウエストと異なり北側の眺望は保証されるかわからない、同じ階数でもウエストの方が店舗部分が高い分高さが高い・・・などなどイーストが劣っている部分が色々気になってしまいます。。。

もうウエストはほとんど売れてしまってますし、いまから良い条件の部屋を買うとするならば価格的にもイーストも考慮に入ってきますが、上記が気になってしまいます。

皆さんはどう思われますか？

>>2943 匿名さん

おっしゃる通りイーストの利点はエレベーター乗り換えと南東方向の眺望くらいでしょーか。ウエストの上階欲しいなら三井のリハウスから35階売りに出てるよ。

>>2943 匿名さん

同じ値段ならウエストにしますが、値段が安いのであればイーストも良いと思います。

イーストの良い点を思い付く限り挙げてみると、

ウエストのエレベーターの乗り換えは、実は相当のストレスになります。
貴重な1階のスペースを、ストレス軽減のためにエントランスにするか、他の設備のスペースにするかはタワーマンションの大きな問題の１つです。
湾岸の大規模タワーマンション等ではエスカレーターを使ってエントランスを上に上げることで、スペースの問題とストレスの問題を解決しています。
それが、エレベーターを使用し、かつ6階まで上がるとなると、せっかくの駅直結の魅力が大幅にダウンします。トータルの時間では、イーストから駅まで時間と同じくらいはかかるのではないでしょうか。
つまり、エレベーターの乗り換えを考慮した場合、立地面ではほぼ互角か、人によってはイーストの方が上だと考えると思います。

また、完全に好みの問題ですが、住民板に上がっている写真を見ると、デザインもイーストの方が良いように感じます。

イーストの地権者を気にされている方が多いようですが、都心のタワーマンション等と比較すると、考慮に値しないくらい少ないですね。

パチンコ屋も、エントランス側からは見えないように作るでしょうから、地下にあるウエストも1階にあるイーストも同じようなものですね。

羨望については、北側はウエストの永久羨望が魅力的ですが、南側は同じです。
西側はウエストの隣にはすでにマンションがあり、イーストの隣にはウエストがあります。
東側は、ウエストの隣にはイーストがあり、イーストの隣には何もなかったと思います。
北側以外であれば、ウエストもイーストも同じかも知れません。

いろいろと考えると、ウエストの利点は並んだ時の高さと、間取りの使いやすさでしょうか。同じ位置でもウエストとイーストは微妙に間取りが違いますね。

いろいろと考えると、値段的にイーストは良いですが、ウエストは高すぎるのではないでしょうか？売れているようなので、値付けには成功しているようですが。

ウエスト派ですが、イーストも良いと思います。人間すぐ環境には慣れてしまうものなので、住む分には大差なさそうです。ご縁を感じた方を買いましょう。

>>2943 匿名さん

都心の眺望ならイースト、南アルプスの山々の眺望ならウエスト、総じて南に少しオフセットしてる分イーストの上層階南側と高さに勝るウエストの33階以上くらいが眺望ではベストではないでしょうか、まー好みによりますが…

マンションのリセールバリューを考える上でエントランスは重要です。
ＥＡＳＴ３層吹き抜け。ＷＥＳＴ２層吹き抜け。

イーストの最上階ってウエストの30階ぐらいの高さでしょうか？
30階から下はちょっとお安い値段になりますから、ウエストの30階〜25階ぐらいの方は良い買い物しましたね。たぶん前々から目をつけてたはずなので、それに十分値する周到な準備行動をされたと思いますが。

>>2950 評判気になるさん
イースト125メートル最上階35階、ウエスト135メートル最上階36階、どちらも二重床二重天井かつ天井高2550mmですので、イースト最上階はウエストの32、33階くらいですかね。

30階から下が安くなってるのはイーストではないですか？ウエストは上層のプレミアム住戸を除き20階くらいまでは、同一価格だと聞いていたのですが…

>>2951
ありがとうございます。そうなんですね。私はイーストしか聞いてないので間違いでした汗

となるとウエストの上層階であればあるほど買った方はお得なわけですね。いやはやうらやましい。