シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

>>2689 匿名さん
本当にそう思っている人達は、今も市と意見を交えて頑張っていますよ。あなたは？

国分寺市について存じませんが、
緑邸のスレにタワーは市民の知らない間にプランが出来てしまったために、余計に反発が生じたとありますが本当でしょうか。
駅前開発について一般市民に広く意見を募らずに、デベと一部の商工会・地権者さんとだけ水面下に話を進行させたのであれば国分寺市にも問題があるとは思いますが…。
駅前タワーは数あれど、自治体企画の駅前タワーの事例がありましたら、教えて下さい。

>>2694 eマンションさん
そういう情報は事前根回しを要する市民団体（根回ししないと面倒そう）くらいにしか入らず、
一般市民には寝耳に水ということはありそうですね。
気付いた時にはタワーが既定路線になっていたという。
地元の方の懐かしい景色が壊されて嫌だという感情は分からなくはないですが、市政が駄目なのかなあ。

市政や市長に不満があるのなら、選挙やリコールなど色んな方法があるでしょう。どうぞお好きになさって下さい。ここはマンション「購入」検討の場です。

>>2696 匿名さん
近年は住みたい自治体ランキングもありますし、自治体も購入のポイントではありますが。

>>2696 匿名さん
市民の大切な血税を、そう簡単に使えばと第三者に言われたくないです。

>>2694
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/000/291/101115_shigi.pdf
ツインタワー計画は市長サイドが市民どころか市議会にすら相談せず拒否も同意も得ないまま進めてしまい、当時非常に揉めました。ポストに入れられる市議会だより等で私などは顛末を知った次第です。ツインタワー掲示板に地元民の荒らし的な書き込みがたびたびあるのは、そういった経緯もあるかと思います。

しかし現にツインタワーが完成に近づいている今では覆しようのないことですし、小さなお店が立ち並ぶ駅前に戻って欲しいと全市民が願っている訳でもないはずです。味わいのある隠れ家的な飲食店が一部無くなったのは残念ですが、再開発に合わせて新住民にも好まれそうなカフェやレストランもでき、それはそれでまた違った街の顔になりつつあります。ぼこぼこで通りにくかった道もだいぶ減りました。

タワーマンションに入居するのはこれを購入できるだけの層なので、良識的な方達が大半だと思います。なので一市民としては普通に購入・転入を歓迎したい気持ちです。

>>2696
国分寺市は再開発にお金がかかるから、財政が厳しいから、という理由で数年前に各種サービスを削減・改悪したので、このツインタワーにつっかからずにはいられないのかもしれませんね。竣工して便利なお店ができれば、次第にそういう風潮も薄れてみんな利用しそうですけれども…

>>2699 通りがかりさん
横暴な市長さんですね。そのワンマンを制止できなかった市議会（タワー計画前にも横暴さの片鱗は見せていたのでは）にも問題ありでしょうか。
国分寺の自治体・市政は△ですね。高いでしょうが、三鷹市の方がその点は良さげです。

>>2699 通りがかりさん
冷静で中立的なご意見ありがとうございます。

>>2699 通りがかりさん
削減されたサービスとはどの様なものでしょうか。参考ばかりに教えて下さい。
ここは中央線直結プレミアがありますが、人気の街は軒並み自治体が堅固なので将来価値の一指標にはなるかと存じます。

>>2702 匿名さん

ここを買える層には関係無い気がします。以前と比べて特に生活は変わっていないと思います｡低所得層へのサービスの詳細は分かりません。

行政への過剰な期待や、充実したサービスを求めるなら、正直なところ国分寺以外をお勧めします。どうぞ市側に危機感を感じさせてやって下さい。

でも最低限のサービスは国分寺も出来ていると思うので、それで構わない人が住んだら良いでしょう。

市に関しては残念な部分はありますね…。シングルからツインなった原因も市側でしょうか。
でも、ここを買えば国分寺市民の仲間入り、事前に覚悟しておけば失望も最小限に済むでしょうから、貴重な情報ありがとうございました。

>>2705 匿名さん
シングルからツインへの変更歓迎派です。シングルだと今でいうイーストのみ。外観もイマイチ。

>>2706 匿名さん

ダサいですね

>>2704 通りがかりさん
福祉の削減は、駅前再開発のためと説明したのですか？
ひどすぎですね。市政の怠慢を棚に上げて、他人に責任転嫁したのと同じです。
第三者から見ると、駅前再開発は、１０年遅れています。立川、八王子、町田、府中などと比較すれば明らかです。
駅前再開発は、逆に税収に寄与します。計画が下手くそで、住民や地主の同意をまとめ切れなかったと言うことでしょう。
郊外の都市は、駅前の発展と、住宅地の利便性、快適性を両立させなければ、地価も上がらず、税収が増えません。
国分寺市の市政がイマイチと言う噂は昔から有りました。

>>2706 匿名さん

南側からの鳥瞰かと思いますが
これをみると
ウエストの直結は希少性が高い！
契約して悔いは無し！！

市政への不満やクレームをなぜ
このスレッドにコメる？？
別のスレッドたててもらいたい。
ここは、この物件についていろんな
情報を交換する場ではないのか？

>>2710 匿名さん

市政も含めて、このマンションを購入する方が多いと思いますので、現住居の不満等はマンション検討の参考になると思います。

反対派も居た方が、それはそれで盛り上がるから、まあ頑張ってもらいましょう。笑

>>2706 匿名さん
シングルのタワー、プラウトっぽい感じだけど、ツインと同じ住友？

>>2710 匿名さん
武蔵小金井タワーでも市政については議論の的でしたよ。ゴミ問題とか。
自治体力も含めての資産価値でしょうl

>>2710 匿名さん
嫌だったら出ていけば
ただそれだけのこと

>>2710 匿名さん
以前から国分寺市に御在住でしょうか。
地元の方には自明のことでも、市外の検討者にとっては国分寺市の長所と短所も重要な決断要素になりますので、どうかご理解下さい。

>>2716 匿名さん
では、何が知りたいの？何を重視するの？

>>2717 匿名さん
デベが説明しない情報も交えて、本当に住みたいか考えたいです。
別に日常生活には影響ないのでしょうが、痴漢の市議の話とか、「うーん」と思いましたね。
100点のマンションなど存在しないのですから、市政の悪い話に及んでもいいのではないでしょうか。
それとも、ご購入者様で少しでもケチがつくのがお嫌でしょうか。

>>2715 匿名さん

契約したから、でていくわけには
いかないでしょ。

>>2718 匿名さん
素直に何が知りたいのか、何を重視するのか、お聞きした次第です。

>>2719 匿名さん
話の流れからすると、ここのスレから出ていけばって意味じゃないのかな？

>>2713
北口再開発ビルは野村とパルコの組み合わせで話が進んでいたので、その時の完成予想図はプラウド仕様のマンションとして描かれていると思いますよ。

>>2714
ゴミ問題は小金井市と共同で可燃ゴミ施設を市外に置いてもらえることになりましたし、不燃リサイクル資源処理施設も西国分寺に建て直すので、ゴミ問題は改善される見通しです。

>>2722 通りがかりさん
色々お詳しいのですね。引き続き教えて下さい。野村=パルコから、すみふ=伊勢丹に大きく転換したのも何かあったのですか？すみふツインタワー案でないと実現出来ないと判明しただけ？

http://toyokeizai.net/articles/-/169297?page=2

国分寺市職員の給与は29位なんですね。

>>2723
ツインタワー案が決まった時点で最終案として確定、公募をかけ直した結果住友に決まったからだと思います。パルコは再開発が滞っている間に経営状況が悪化してしまい、代わりに伊勢丹に落ち着きました。

>>2718
痴漢市議の件は埼京線の車内で痴漢をして現行犯で捕まった（しかも線路内を走って逃亡しようとして電車を立ち往生させた）現職市議が一旦は職を辞したがその後その件を示談にし、数年後の市議選で締切り直前に厚顔無恥にも突如立候補し数年前の事件を知らない層から票が入ってしまい当選してしまったものです。
この件は国分寺のローカルBBSなどではそれなりに話題になっており当選を阻止しようという動きもあったものの大きなうねりにはならず無念にも当選してしまったものです。
何しろ20人立候補すればそのうちの18人くらいが当選するような選挙であり落選率は非常に低いのです。また、選挙ビラのプロフィール（もちろん痴漢の過去など一切書いてありません）だけを見て判断してしまうような有権者が多かったのでしょう。
事情を知っている市民からの視線は厳しかったのですが当選してしまったので何事もなく市議会へ出たり、市議会員としての活動をして市民からの税金による報酬を受け取っていたようですがある日、他の悪事がバレて失脚しました。よって現在は市議ではありません。
このような問題を起こした人物は立候補できないようにすることはできないのでしょうかね？
市民の税金を報酬として受け取っているのがこんな人物ではやり切れません。

>>2723 匿名さん
ついでに言えば、国分寺駅前の再開発は20年越しだと新聞に揶揄されました

再開発がらみは、どこも、市や区の話になっちゃいますね。ま、どこの再開発も必ず反対の方で、市や区の悪いことを言われるのがよくある話。
逆に言えば、市や区の為の再開発ということでしょう。このタワーが、国分寺の象徴の一つとも言えますから、市はきちんと、運営してくれると信じています。

>>2724 匿名さん
人口10万強、全国29位だと思うと高いですね。政令指定都市ならば財政も豊かだから分かるけど。

>>2729 名無しさん
別に良いんじゃない？43歳で700万...ココに住む人達より少ないんだし。

>>2730 匿名さん
でも、2馬力なら買えなくもないですよね…
公務員住宅と化さなければいいですけど。

>>2731 匿名さん
良いんじゃない？変なの来るより

>>2726 匿名さん

なげぇ

市のホームページ見たら、市議さんたち意外とマンション住まいも多いんですね。マンション名も部屋番号まで公開されてたから、ここが完成して住んだら分かってしまうんですね。でも色々言われそうだから、住まないかな？

>>2734 匿名さん
有期雇用の議員さんは金融機関の融資は受け難いですよ。現金がしっかりないと。
公務員二種ダブルインカムの方がまだ買えそうです。
タクシー帰宅も当たり前の霞ヶ関キャリアは国分寺にはほぼ生息していなそうですね。

>>2735 匿名さん
市議さんも大変ね。でも再開発事業が成功する様に頑張ってもらいましょう。

そろそろタウンネーミングの候補も発表される頃ですよね。どんな名前になるか楽しみです。

>>2730 匿名さん
うちは旦那30代後半年収550万、私年収300万ですが買いましたが？頭金が人より多いのかもですが。
そもそも国分寺にそんな金持ちいます？ずっと住んでるけど、うちくらいでわりと恵まれてる方ですけど？

>>2737 匿名さん
市職員平均の43歳700万円以上なら国分寺市内にも沢山いると思いますよ。550万円ですか、思い切りましたね。お子さんがいらっしゃらなければ、割と恵まれた生活なのかしら。

>>2738 匿名さん
子供いますが何か？世帯年収は850万なんで、少なくとも私の周りの国分寺に住んでる人達の中ではマシなほうです。

>>2739 匿名さん
教育費など色々と必要なのに頑張っていらっしゃるんですね。タワーに転居後も頑張って下さい。

>>2739 匿名さん
そんなにムキにならなくてもw

前に1300の方が子どもの高等教育を考えると買えないと書き込まれていましたが、価値観は人それぞれですね。
湾岸タワマンの平均が1200〜2000、普通、子どもがいらっしゃったら1800がスタンダードだと思っていましたが、郊外で大規模だと下限が下がるのでしょうか。贅沢消費はあまりする機会が減るからでしょうか。

>>2742 匿名さん
幅広いな。
埋め立てエリアは地方出身の所謂成金が多いよ。ちょっと前までは人なんて住んでないところだからね。郊外どころか下町ですらない、人が住む文化のない地域。地歴が最悪だからね。
あっちは、ちょっとばかり経営に成功したりアプリ開発なんかで儲けたりして、1000万そこそこの稼ぎで富裕層になったつもりでいるような人がうじゃうじゃいる。しかも安定してないからあとが怖い。
それもあってかあっちは共働き率も高いけどね。旦那がダメになったときの時のために奥さん働いてるならまだ救いあるけどね。
郊外は昔から住宅地としてそれなりに人気あるからね、一戸建て買えるような家庭は中流以上なんで、超富裕層はいなくても下町とか埋め立てみたいにひどいのもいない。
みんなそれなりの会社に勤めてたり公務員だったりまともな教育受けた人がほとんど。所得も中の上で安定してるよ。

世帯年収850万でここ買えますか？
頭金4000万くらいあって何とか・・という感じでしょうか？
あと、残債3000万～3500万くらいだったとしても夫婦のどちらか一方が働けなくなったら相当厳しくなりますね。

>>2743 匿名さん
湾岸に知人がいますが、国内トップ大学の修士、長時間勤務の外資のため郊外には住めないそうです。
官僚も郊外は厳しいでしょうから、成り上がりもエリートも色々でしょうね。
国分寺は畑が多いので、地主さんもいそうですね。あとは開業されている医師や弁護士、大手ダブルインカムでしょうか。
ただ規模が大きいので多様だと思います。
普通のマンションにエリートが住んでいるパターンも多いですし、不動産に対する優先順位も百人百様ですからね。

>>2744 匿名さん

ここの場合、払えなくなったら売ればいいんじゃない。すぐ売れると思うよ。多少損はするかもしれませんが、首つるほどじゃない。

>>2745 匿名さん

>>2745 匿名さん
下町の人が粘着してますね。
お疲れ様。東の人は西にコンプレックスあるからこの辺まできて批判したり主張したくなるんだろうね。
まあどのエリアにも色んな人はいますよ、気にしないことです。

>>2745 匿名さん
私も普通のマンションに住みながら、共同馬主の知人、高価な稀少本を収集している知人がいます。2人とも超高学歴エリートです。
衣食住に関しては、個人差があって本当に面白いと思います。

西を選ぶか東を選ぶかは、住まい選びに仕事を優先するか家族を優先するかですね。独り身なら都心にほど近い下町を選ぶのもアリですが、自分は妻や子があるので住環境の良い西側でしか考えていません。
世田谷区、武蔵野市を希望していましたが予算的なことや、さすがにレベルがあわないので、杉並、三鷹、国分寺、調布、府中で検討中です。

>>2747 匿名さん
？？2745ですが、東京西部に住んでいます。外資や官僚は話を聞く限り、現実的に郊外は難しいと思いますよ。
国分寺に終電後どのように帰るのでしょうか。
コンプレックスとかではなく、居住地選びの基本の軸は勤務形態・勤務地ではないでしょうか。

さすがに世帯年収850万でここを買うというのは考えられないですね。（失礼）
自分は1400くらいですがそれでも躊躇してしまいます。
子どもの教育にもお金がかかりますのでね。

>>2744 匿名さん

宝くじ当選者かご実家が裕福でもない限り、釣りだと思います。

>>2742 匿名さん

頭金が他の方よりも相当に高いということ
なのでしょう。

>>2753 名無しさん

イースト29階西側3LDKなら7298万でしょ、そんな贅沢せず子供all公立なら年収850万あれば買ってもいいんじゃない？

>>2754
850で7300を買う？
どういう計算になりますか？

>>2755 匿名さん
普通に6000万は余裕で借入できますよ。それでも管理費込みで返済20万。
年間240万。850万だと手取り600万くらいでしょうか。子供が1人、車無しなら、贅沢するつもりもないし、私は問題なく生活できますね。

ここの最安値はいくらですか？

>>2756
二馬力で850ですからね。
一人が働けなくなったらたちまち行き詰まりますね。
また、子どもが私立になっても苦しくなるでしょう。
また、返済が無理になってこのマンションを手放す際にも購入時より値下がりしていればそれは負債となってのしかかってくるわけですが・・。
その時値下がり分を穴埋めする現金を持っていなければ大変なことになりますよ。

>>2756 匿名さん
金利アップしなければ良いですね。

>>2750 匿名さん

>>2750 匿名さん
車じゃない？ふつう。
自分もなにかのときはタクシーで帰りますよ。
あお国分寺は知らんけど、吉祥寺とか国立とか聖蹟とかかなりお偉いさん住んでて皆さん運転手いらっしゃったりハイヤーだったりだけど。

>>2760 匿名さん
お抱え運転手付きのCOEクラスならばそうでしょうが、高給取りリーマンで午前帰りがざらという程度なら郊外は厳しくないかなあ。
TVマン&フライトアテンダントの知人夫婦も湾岸ですし。
COEクラスならば都心にもセカンドハウスもお持ちでしょう。
別に湾岸押しとかではなく、西東京好きですが、羽田からリムジンバスで帰る時にタワマン群を眺めていると、
そこに住む必然性がある人も世の中にはいるよなあ、とは思いますけどね。
スレチすみません。

>>2761 匿名さん

2760
COEではなくCEOでしたね。center of excellenceと混同してしまいました。

>>2761 匿名さん

霞ヶ関の官僚はタクシーチケットあるから郊外に結構住んでるよ。居酒屋タクシーとかね。

でも、前にスレ上で統計をとった時に結局、現住所は国分寺以西が大半という結論に達しましたよね。
勤務地も多摩が多いようですし。まあ、いいですけどね。

>>2764 匿名さん

スレ上で統計、
の「偏り具合がハンパない感で」がすごいすね。

>>2765 検討板ユーザーさん
立川タワーの記事があったけど、購入者の9割が立川以西と書いてあったよ。概ね合っているんじゃないかな。

>>2763 名無しさん
タクシーで世田谷や杉並までならばイメージできますが、国分寺は遠過ぎませんか。
例えば東京駅から国分寺までタクシーだと時間・料金はどのくらいでしょうか。興味本位の質問ですみません。

第１期70戸完売時の住友不動産公表データだと、国分寺市49％、小平市17％。この点が重要な人は営業さんに聞けば現状を教えてくれるんじゃないですか。私は別に気になりません。

あとは、会社役員24％、医師弁護士16％、50代27％、40代23％、60代23％、二人世帯43％、単身世帯23％。だいたいイメージ通りかな。

>>2768 匿名さん
自分はどれにも当てはまらない
少数民族のようです

>>2763 名無しさん
留学中の若手官僚さんと話した時にはD to Dで30分と仰っていましたが、地元出身という理由で郊外にもいらっしゃるのかなあ。
セカンドハウスを持つほど給与は高くないし、完全に寝に帰るだけになりそうですが。

>>2769 名無しさん
第1期は地元の富裕層が高層階から購入されそうですね。高級住宅地ではないので、全体にはもう少しサラリーマン世帯も多いかな。
会社役員といってもどのくらいの規模でしょうか。地場産業から東証一部上場、一流企業と様々ですからね。

>>2771 匿名さん

公務員もいるみたいですね。給料は安いけど安定してるからローン通りやすいでしょうね。

>>2770 eマンションさん
色々と知人が多いみたいですが、所詮は他人様の話でしょ。あなたは何者？

買うかどうか検討してるの？

>>2773 匿名さん
（笑）
埋立地エリアで高値づかみしちゃった世間知らずの下流から中流にのし上がったおのぼりさんの遠吠妄想だから突っ込まないであげて（笑）

>>2773 匿名さん
西東京在住、高度専門職と一般には分類される職種です。
湾岸の地歴・住民が手厳しくディスられていたので、知人がいるためフォローしただけですが。。。職場も多摩のため、周辺で探しています。

>>2774 匿名さん
ここの購入者さんならば大学の同級生に都心住まいも多そうですがね。

>>2775 名無しさん
何だか肩書きに拘りがありそうですが、マンション検討中なんですね。では、他エリア他人の話はもう良いですから、このマンションについて語りましょう。いかがですか、この物件は。

>>2777 匿名さん
肩書きにこだわりはありませんが、職種によっては居住地が限定されるため事例を挙げただけですよ。
素晴らしいマンションですが、西東京だと三鷹、調布や国立といった閑静なエリアの戸建でもいいかとは考えてしまいますね。
駅直結は魅力ですが、通勤が遠くない上にホワイトカラー・エグゼンプションのため時間的にはそこまで制約がないので尚更です。
国分寺に地縁があれば市内が一望できる最高のマンションでしょうね！

>>2774 匿名さん
言葉遣いがお悪いようですが、ここの検討者さんか近隣住民さんは品がよろしくないのでしょうか。

>>2776 匿名さん
埋立地は都心じゃないですよ。
私、都心出身なので一緒にしないでほしい。
国分寺の人は田舎の人だから知らないのかしら？
都心の者からすれば、湾岸なんて千葉みたいなもの。
工場や倉庫しかないゴミ捨て場ですよ。

>>2778 検討板ユーザーさん
調布市民の書込みかな？
調布が閑静って（笑）ただのさびれた町だろ

国分寺の、このマンションの話をしましょう。湾岸も調布も関係ありません。

ほんとだ、さりげなく調布入れ込んでるw
調布なんて、あのダメダメ勘違い府中にすら劣るところじゃんかw
再開発だからって調子に乗っちまったかな⁇
大体京王線がJRの人気路線に並ぼうなんて笑っちゃうよwノロノロ線さん！

国分寺も調布も湾岸もランクとしてはそこまで変わらんと思うが、、、

>>2784 検討板ユーザーさん
そんな議論は不要。国分寺は国分寺。

>>2784 検討板ユーザーさん
じゃあ、みんな千葉ということで。

他の地域はどうでもいいですよ。
いちいち他地域を実名をあげて引き合いに出すから反感を買って変な書き込みが増えるんです。
そんなことも理解できないのですか？

>>2775 名無しさん

うるせーよ

ここ外国の方で購入したひといるのかなぁ。
後々文化の違いでもめそうだからきになる

立川のタクロスでいろいろあったみたい

>>2789 匿名さん
どうぞ遠慮なく断念して下さい。

>>2787 匿名さん
計画が発表されて長いし、国分寺Onlyの人（市民・出身者）は既に購入しているか、断念しているかだと思います。
国分寺にゆかりがない人から他地域が引合いに出てしまうのは仕方無いかも。

>>2791
他地域の名前を出して比較するから荒れやすくなると言っているのです。
少なくとも購入検討者でないただの野次馬はお断りします。