シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

>>2632 匿名さん

ピッタシ！

>>2631 マンション掲示板さん

かといって、どんな店が来て欲しい？と聞かれても、すぐに思い付きません。何が良いんですかね～？

>>2632 匿名さん

今首都圏マンション平均価格は平均所得の約10倍との記事を読んだ記憶があります。
一般的には4〜5倍が安全ですが、6〜7倍の購入者はいらっしゃるかもしれませんね。
2608さんではないですが、子どもの有無・人数・教育観でも大きく変わりそうです。
公立か幼小から私学か、想定する最終学歴は学士止まりか、Ph.Dか、医学博士かでも千万単位で変わりますからね。

>>2635 匿名さん

年収の何倍まで買えるかの議論は嫌い。結論が出ないから。

でも逆に考えれば、居住者の安定収入は物件価格の2割程度、最低でも1割以上と考えれば良いんですね。それなら、このマンションも安心して買えますね。

今は安心して長期ローンで物件を買える時代じゃないですよね。
会社の業績が傾けばどんどんリストラされる時代ですし。
頭金が物件価格の半分くらいあれば少しは安心かな？

>>2637 匿名さん

超低金利の今こそ長期ローンを組むべきじゃない？物件価格の半分の現金があるなら、頭金にしない方が良くない？

>>2636 匿名さん
2632さんへのアンカーですが、、、

伊勢丹系とのことですが、立川伊勢丹と比較すると店舗のラインナップや規模はどのくらいでしょうか。

>>2640 eマンションさん

1階スーパー、2～3階が店舗フロアー、4階飲食店フロアー、店舗はまだ未定、だけど伊勢丹が全国展開してるエムアイプラザは入る可能性有り。

>>2641 通りがかりさん

立川の簡易版になりそうですね。neighborhoodということで、スーパーブランドよりも地元の人気店が入る予感がします。

あまり情報がないのですが、国分寺イチ押しの美味しい飲食店を教えて下さい。
ジャンル不問です。

>>2639 eマンションさん

え？何か問題ありますか？

>>2643 匿名さん

とりあえず焼肉の山水が無難じゃないですか。

>>2644 匿名さん

2636さんの嫌う年収の何倍かという話題を出したのは2635さんではなく、2632さんということではないでしょうか。

>>2645 匿名さん
ありがとうございます。他にもB級、ミシュラン級問わず教えて頂けると嬉しいです。
絶対条件ではないですが、ぶらりと立ち寄れる美味しい飲食店が集う街に住みたいです。

>>2645 匿名さん

焼肉の山水はランチがお得！

>>2648 匿名さん
行ってみます。食べ歩きが趣味です。

>>2649 マンション掲示板さん

山水いったら、ついでに同じフロアの
バルコニーからタワーの画像をアップ
していただければ幸いです。

>>2650 匿名さん
味じゃなくて、タワーの建設状況を眺めるのにいいということですか？

ここを買える人は高所得者層です。
皆様無理のない資金計画をお持ちなのでしょう。

>>2652 匿名さん
実は経済格差があって、修繕の意見がまとまらないということはありえます。

>>2653 匿名さん

ウエスト、イーストで差が出そうですね。

修繕費の値上げの時に経済格差が顕著になりそう。

イースト棟は、何階くらいまで売れたんですかね？今売り出してる5戸は何階なのかわかる方教えてください。

>>2655 通りがかりさん

30年目以降のことですか？

国分寺駅降りてきましたがウエストとイースト、相当値段差付けないと厳しいんじゃないかなぁ

ウエストはまさに駅直結、改札出て1分以内にエレベーターに付きそう。
イーストは普通にてくてく歩くし、ただの駅近マンションって感じ。

>>2658 評判気になるさん

でもね、エレベーター乗り換えを考えると駅までの時間はイーストの方が早いんだな。

>>2659 名無しさん

何秒くらい違うの？
測定したわけでもないのに
よく言うね。

>>2659 名無しさん

そもそもイーストは直結を謳ってないよ。駅まで約50メートルの駅徒歩1分マンションですよ。他のデベロッパーなら余裕で駅直結というところスミフは誠実だと思います。

>>2659 名無しさん

イーストだってウエストと大差無いんじゃない？と私も思っていました。でも似て非なる物かもしれません。例えば間取りですが、北東の角部屋を比べると、そんな印象が強まります。

あれ？よく似てるけど、柱が！？バルコニーが！？

>>2658 評判気になるさん

あなたの心配をよそに、売れ行きは順調なんでしょうね。期が進んでも値段下がってないし、あなたにとっては高くても価値を見出だしてる方がたくさんいるということです。

外観はイーストのほうがよさげ
ウエストは淡白でつまらないし高級感ない

>>2664 匿名さん
外からしか見ることの出来ない人は、そう思っていれば良いんじゃない？

>>2664 匿名さん

買えないくせに。。

すでに何年と国分寺市民してます
買えないじゃなくていらないから買わない
はっきり言って邪魔な存在
工事も邪魔くさいし、国分寺駅前の再開発ははっきり言って大迷惑で大反対
早く元に戻してほしい

ウエストの購入者さんは性格があまりよろしくはないのでしょうか。
物件価格と人徳、教養は比例するわけではないので別に構いませんが。

>>2667 匿名さん
残念ですが、戻せないんですよね。

>>2667 匿名さん
どの物件にも色んな人が居ますからね。

セレオの9階からの景色もマンションのせいで非常に悪くなった

>>2667
でもこのツインタワーが完成して売れないと市の財政が吹っ飛んでしまいます。後戻りできない道なのでもう見守るしかできないですよ。前市長が負の遺産を残す前に、市民が再開発計画の突如変更に対しもっと大きく声を上げていればまた違ったのかもしれませんが…

>>2668 匿名さん

あらあら、購入した人をいちいち、人格的に、否定するのは良くないのでは？
逆にあなたの人間性を相当疑います。

>>2672 匿名さん
レスを拝読する限り、イーストの検討者さんやタワーの影響を受ける市民の方を侮蔑する発言が見られますが。

>>2665 匿名さん
まだ外からしか見えないしw
中に入って見たことあるの？

>>2674 匿名さん
どうぞ御自身の発言を読み返してみて下さい。

ウエスト vs イーストの段になると、お山の大将・井の中の蛙大海を知らずという慣用句をなぜだか思い出します。

>>2676 eマンションさん
この類の掲示板に立ち入る以上、比較論は避けられません。最低限のマナーは守った方が良いですが、所詮みんな井の中の蛙ですよ。あなたも私もね

>>2675 匿名さん
横から失礼します。
2674さんの言いたいこと、十分理解できますが。
2675さんがもう一度頭から読み直した方が賢明ですね。

イーストでもウエストでもいいですけど、
マンション購入者でも検討者でもない、
ただの国分寺市民がこのスレを見て書き込む意味ってなんなんですかね？
開発に文句があるなら直接市に抗議されればいかがですか？

>>2678 匿名さん
売り言葉に買い言葉ということですよ。

>>2679 匿名さん
こういう人も、タダで部屋がもらえるなら喜ぶと思いますが、邪推でしょうか。ここに現れるのは、そういう事だと思います。

>>2679 匿名さん
スレッドのサブタイトルにある「ご近所の方」を削除要請されてはいかがでしょうか。

>>2682 名無しさん
善意のご近所さんは、地元ならではの情報を教えて下さるので、外さない方が良いでしょう。

>>2683 匿名さん
そうですね。
国分寺市のことに詳しくないので、緑邸・プラウド（南口）・四季の森（西国分寺）と別エリアのスレもフォローしています。
ゲームセンターの音、道路事情や喫煙マナー等、参考になります。
タワーは民意を蔑ろに計画が進んでしまったのでしょうか。市政はあまり優秀ではないのでしょうか。

>>2684 通りがかりさん
どれが「本当の民意」なのかは、よく確認しないといけませんね。ただ、少なくとも私は再開発に賛成です。

>>2679 匿名さん

同意です。
こちらに、駅前開発のクレームをいれても
契約者に失礼な気がします。

>>2667 匿名さん

元に戻してほしい、、って
そんなにテレクラが好きなの？

>>2687 匿名さん
テレクラは南口にも派手な看板がありませんでしたか。国分寺の品格を下げている感があります。

>>2679匿名さん
>>2686 匿名
今の都市開発の特徴は駅前にタワーマンションを建てて商業施設を取り入れる、全くワンパターンなタイプばかりで非常に魅力の無い街ばかり。
そうした意味でも、かつての国分寺駅前のような一見ローカルぽく見える風情は今後貴重になるはずだった。

>>2689 匿名さん

はぁ。
それで契約者や検討者にどうしろと？
十字架を背負って住めということですか？

>>2690 匿名さん

面白い事言いますね。思わず笑ってしまいました。
こういう匿名の掲示板は色々言いやすいですからね。
どこにもぶつけられない気持ちを吐き出したいだけなんじゃないかな？
しかし、注目物件は批判はつきもの。レスが賑わっていてなによりです。
あと１年楽しみです！

>>2691 名無しさん
税金や維持費の面で、十字架を背負わされるのは事実です。逆に言えば国分寺市に貢献し続ける訳です。

>>2689 匿名さん
本当にそう思っている人達は、今も市と意見を交えて頑張っていますよ。あなたは？

国分寺市について存じませんが、
緑邸のスレにタワーは市民の知らない間にプランが出来てしまったために、余計に反発が生じたとありますが本当でしょうか。
駅前開発について一般市民に広く意見を募らずに、デベと一部の商工会・地権者さんとだけ水面下に話を進行させたのであれば国分寺市にも問題があるとは思いますが…。
駅前タワーは数あれど、自治体企画の駅前タワーの事例がありましたら、教えて下さい。

>>2694 eマンションさん
そういう情報は事前根回しを要する市民団体（根回ししないと面倒そう）くらいにしか入らず、
一般市民には寝耳に水ということはありそうですね。
気付いた時にはタワーが既定路線になっていたという。
地元の方の懐かしい景色が壊されて嫌だという感情は分からなくはないですが、市政が駄目なのかなあ。

市政や市長に不満があるのなら、選挙やリコールなど色んな方法があるでしょう。どうぞお好きになさって下さい。ここはマンション「購入」検討の場です。

>>2696 匿名さん
近年は住みたい自治体ランキングもありますし、自治体も購入のポイントではありますが。

>>2696 匿名さん
市民の大切な血税を、そう簡単に使えばと第三者に言われたくないです。

>>2694
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/000/291/101115_shigi.pdf
ツインタワー計画は市長サイドが市民どころか市議会にすら相談せず拒否も同意も得ないまま進めてしまい、当時非常に揉めました。ポストに入れられる市議会だより等で私などは顛末を知った次第です。ツインタワー掲示板に地元民の荒らし的な書き込みがたびたびあるのは、そういった経緯もあるかと思います。

しかし現にツインタワーが完成に近づいている今では覆しようのないことですし、小さなお店が立ち並ぶ駅前に戻って欲しいと全市民が願っている訳でもないはずです。味わいのある隠れ家的な飲食店が一部無くなったのは残念ですが、再開発に合わせて新住民にも好まれそうなカフェやレストランもでき、それはそれでまた違った街の顔になりつつあります。ぼこぼこで通りにくかった道もだいぶ減りました。

タワーマンションに入居するのはこれを購入できるだけの層なので、良識的な方達が大半だと思います。なので一市民としては普通に購入・転入を歓迎したい気持ちです。

>>2696
国分寺市は再開発にお金がかかるから、財政が厳しいから、という理由で数年前に各種サービスを削減・改悪したので、このツインタワーにつっかからずにはいられないのかもしれませんね。竣工して便利なお店ができれば、次第にそういう風潮も薄れてみんな利用しそうですけれども…

>>2699 通りがかりさん
横暴な市長さんですね。そのワンマンを制止できなかった市議会（タワー計画前にも横暴さの片鱗は見せていたのでは）にも問題ありでしょうか。
国分寺の自治体・市政は△ですね。高いでしょうが、三鷹市の方がその点は良さげです。

>>2699 通りがかりさん
冷静で中立的なご意見ありがとうございます。

>>2699 通りがかりさん
削減されたサービスとはどの様なものでしょうか。参考ばかりに教えて下さい。
ここは中央線直結プレミアがありますが、人気の街は軒並み自治体が堅固なので将来価値の一指標にはなるかと存じます。

>>2702 匿名さん

ここを買える層には関係無い気がします。以前と比べて特に生活は変わっていないと思います｡低所得層へのサービスの詳細は分かりません。

行政への過剰な期待や、充実したサービスを求めるなら、正直なところ国分寺以外をお勧めします。どうぞ市側に危機感を感じさせてやって下さい。

でも最低限のサービスは国分寺も出来ていると思うので、それで構わない人が住んだら良いでしょう。

市に関しては残念な部分はありますね…。シングルからツインなった原因も市側でしょうか。
でも、ここを買えば国分寺市民の仲間入り、事前に覚悟しておけば失望も最小限に済むでしょうから、貴重な情報ありがとうございました。

>>2705 匿名さん
シングルからツインへの変更歓迎派です。シングルだと今でいうイーストのみ。外観もイマイチ。

>>2706 匿名さん

ダサいですね

>>2704 通りがかりさん
福祉の削減は、駅前再開発のためと説明したのですか？
ひどすぎですね。市政の怠慢を棚に上げて、他人に責任転嫁したのと同じです。
第三者から見ると、駅前再開発は、１０年遅れています。立川、八王子、町田、府中などと比較すれば明らかです。
駅前再開発は、逆に税収に寄与します。計画が下手くそで、住民や地主の同意をまとめ切れなかったと言うことでしょう。
郊外の都市は、駅前の発展と、住宅地の利便性、快適性を両立させなければ、地価も上がらず、税収が増えません。
国分寺市の市政がイマイチと言う噂は昔から有りました。

>>2706 匿名さん

南側からの鳥瞰かと思いますが
これをみると
ウエストの直結は希少性が高い！
契約して悔いは無し！！

市政への不満やクレームをなぜ
このスレッドにコメる？？
別のスレッドたててもらいたい。
ここは、この物件についていろんな
情報を交換する場ではないのか？

>>2710 匿名さん

市政も含めて、このマンションを購入する方が多いと思いますので、現住居の不満等はマンション検討の参考になると思います。

反対派も居た方が、それはそれで盛り上がるから、まあ頑張ってもらいましょう。笑

>>2706 匿名さん
シングルのタワー、プラウトっぽい感じだけど、ツインと同じ住友？

>>2710 匿名さん
武蔵小金井タワーでも市政については議論の的でしたよ。ゴミ問題とか。
自治体力も含めての資産価値でしょうl

>>2710 匿名さん
嫌だったら出ていけば
ただそれだけのこと

>>2710 匿名さん
以前から国分寺市に御在住でしょうか。
地元の方には自明のことでも、市外の検討者にとっては国分寺市の長所と短所も重要な決断要素になりますので、どうかご理解下さい。

>>2716 匿名さん
では、何が知りたいの？何を重視するの？

>>2717 匿名さん
デベが説明しない情報も交えて、本当に住みたいか考えたいです。
別に日常生活には影響ないのでしょうが、痴漢の市議の話とか、「うーん」と思いましたね。
100点のマンションなど存在しないのですから、市政の悪い話に及んでもいいのではないでしょうか。
それとも、ご購入者様で少しでもケチがつくのがお嫌でしょうか。

>>2715 匿名さん

契約したから、でていくわけには
いかないでしょ。

>>2718 匿名さん
素直に何が知りたいのか、何を重視するのか、お聞きした次第です。

>>2719 匿名さん
話の流れからすると、ここのスレから出ていけばって意味じゃないのかな？

>>2713
北口再開発ビルは野村とパルコの組み合わせで話が進んでいたので、その時の完成予想図はプラウド仕様のマンションとして描かれていると思いますよ。

>>2714
ゴミ問題は小金井市と共同で可燃ゴミ施設を市外に置いてもらえることになりましたし、不燃リサイクル資源処理施設も西国分寺に建て直すので、ゴミ問題は改善される見通しです。

>>2722 通りがかりさん
色々お詳しいのですね。引き続き教えて下さい。野村=パルコから、すみふ=伊勢丹に大きく転換したのも何かあったのですか？すみふツインタワー案でないと実現出来ないと判明しただけ？

http://toyokeizai.net/articles/-/169297?page=2

国分寺市職員の給与は29位なんですね。

>>2723
ツインタワー案が決まった時点で最終案として確定、公募をかけ直した結果住友に決まったからだと思います。パルコは再開発が滞っている間に経営状況が悪化してしまい、代わりに伊勢丹に落ち着きました。

>>2718
痴漢市議の件は埼京線の車内で痴漢をして現行犯で捕まった（しかも線路内を走って逃亡しようとして電車を立ち往生させた）現職市議が一旦は職を辞したがその後その件を示談にし、数年後の市議選で締切り直前に厚顔無恥にも突如立候補し数年前の事件を知らない層から票が入ってしまい当選してしまったものです。
この件は国分寺のローカルBBSなどではそれなりに話題になっており当選を阻止しようという動きもあったものの大きなうねりにはならず無念にも当選してしまったものです。
何しろ20人立候補すればそのうちの18人くらいが当選するような選挙であり落選率は非常に低いのです。また、選挙ビラのプロフィール（もちろん痴漢の過去など一切書いてありません）だけを見て判断してしまうような有権者が多かったのでしょう。
事情を知っている市民からの視線は厳しかったのですが当選してしまったので何事もなく市議会へ出たり、市議会員としての活動をして市民からの税金による報酬を受け取っていたようですがある日、他の悪事がバレて失脚しました。よって現在は市議ではありません。
このような問題を起こした人物は立候補できないようにすることはできないのでしょうかね？
市民の税金を報酬として受け取っているのがこんな人物ではやり切れません。

>>2723 匿名さん
ついでに言えば、国分寺駅前の再開発は20年越しだと新聞に揶揄されました

再開発がらみは、どこも、市や区の話になっちゃいますね。ま、どこの再開発も必ず反対の方で、市や区の悪いことを言われるのがよくある話。
逆に言えば、市や区の為の再開発ということでしょう。このタワーが、国分寺の象徴の一つとも言えますから、市はきちんと、運営してくれると信じています。

>>2724 匿名さん
人口10万強、全国29位だと思うと高いですね。政令指定都市ならば財政も豊かだから分かるけど。

>>2729 名無しさん
別に良いんじゃない？43歳で700万...ココに住む人達より少ないんだし。

>>2730 匿名さん
でも、2馬力なら買えなくもないですよね…
公務員住宅と化さなければいいですけど。

>>2731 匿名さん
良いんじゃない？変なの来るより