東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2023-11-30 21:37:00

シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


所在地:東京都国分寺市本町二丁目3002号(イースト)、本町三丁目3001号(ウエスト)(地番)
交通:中央本線(JR東日本) 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取:1LDK~3LDK
面積:40.88平米~80.46平米
事業主:国分寺市
売主:住友不動産
施工会社:株式会社竹中工務店
管理会社:住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2015-07-04 21:18:42

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シティタワー国分寺 ザ・ツイン ウエスト口コミ掲示板・評判

  1. 1233 匿名さん

    >>1232 匿名さん
    ラティス、考えました。
    設置後は部屋の延長で広くみえますが
    長期間で紫外線などにより表面劣化しますし、
    大規模修繕工事の時には撤去しないと
    いけないらしいです。しかも産業廃棄物になるから
    処理費用もかかるとのことで諦めました。

  2. 1234 匿名さん

    >>1231 匿名さん

    イーストが若干、南側に
    オフセットしているので
    スカリツリーが見えるかも
    しれないので楽しみです。

  3. 1235 匿名さん

    >>1233 匿名さん
    スミフでつけると大規模修繕の時は預かってくれると言っていました。
    でも初期費用もその時もタダではないでしょう。

  4. 1236 匿名さん

    >>1235 匿名さん
    預かり費用が気になります。
    高圧洗浄して返してくれるなど
    何か付加価値はありそうですね。

  5. 1237 匿名さん

    >>1230 匿名さん

    いいね!

  6. 1238 匿名さん

    >>1237 匿名さん
    たまには、ピノノアールの赤ワインに
    パルメジャーノのチーズをたんざく切りにして
    夜景をみたりします。
    ボルドーのワイングラスに写る夜景を
    見ながら、来週も仕事がんばるぞー
    のモチベーションアップにつなげます。

  7. 1239 匿名さん

    >>1215 匿名さん
    11800万円は中古扱いの価格ですよね。
    分譲価格はおそらくもっと安かったんですよね。
    スーモでは2410号室が9280万円ですから。

  8. 1240 匿名さん

    >>1238 匿名さん

    いいな!

  9. 1241 匿名さん

    >>1239 匿名さん

    これは、分譲価格に利益、税金、手数料、ネゴ代等を加えた価格でしょうね。
    2410号室は98百万辺りかと思ってましたけど....。

  10. 1242 匿名さん

    ウェストタワーでは6Fで一度降りてから、
    もう一度エレベーターに乗って1Fに降りるようですが、
    イーストタワーも同じですか? それとも直通ですか? ご存知でしたら教えて下さい。

    あとは、パチンコ屋さんはウェストだけと認識してよいでしょうか?

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  12. 1243 匿名さん

    >>1242 匿名さん

    イーストはエレベーターは直通だよ。セキュリティはウェストより甘くなるね。
    パチンコはイーストにも入るらしいよ。ウェストは地下だからまだ良いけど、イーストは一階とか二階とか人目につくところらしい。

  13. 1244 匿名さん

    ホームページ見たら第三次募集になっていました。
    10月下旬開始になっていました。
    第二次募集は完売したということでしょうね。

  14. 1245 匿名さん

    >>1243 匿名さん
    イーストも地下1Fと聞いた記憶があります。
    またウエストのパチンコ屋は裏側にあたる北東角が入り口で、
    駅からウエストへの動線からずらしているようです。

  15. 1246 マンション検討中さん

    マンション生活の経験がないので教えて欲しいのですが高層マンションの南むきは夏暑くないですか?マンションの向きは何が人気ですか?

  16. 1247 周辺住民さん

    >>1246さん スレ180、1219、1220などの見解を先ずはお読みください。

  17. 1248 通りがかり

    >>1246 マンション検討中さん
    30階、南向きですが、ベランダがかなり広いので、夏は涼しいです。
    逆に太陽が低い冬が結構暑いです。暖房費は、大幅に節約できます。
    多分、ダイレクトウインドウの南側は、暑過ぎると思います。

  18. 1249 マンション検討中さん

    夏場はサウナになりますよ。

  19. 1250 匿名さん

    >>1246 マンション検討中さん
    南側契約者ですが以前は西新宿のタワーマンション低層階に住んでいました。南側は眺望がよく日当たり良好でしたが、夏冬とも快適でした。
    ベランダは1500mm程度でここよりは狭かったです。
    こちらの方が快適と思います。
    私も今度は高層階なので心配になって、ここと構造が似ているシテイタワー武蔵小杉の契約者スレをチェックしたら暑くなく快適だと書いてありました。ホッとしました。角部屋のコーナー出窓みたいな構造はベランダがなく(庇がないのと一緒かな)ちょっと心配ですね。
    1330-1331あたりです。
    チェックしたら

  20. 1251 匿名さん

    10月なのにこんな暑い。温暖化な世の中なので将来考えると南はないかな。タワーの南に住んだことあるけど、夏は本当に暑いよ。更に冬も暑い。
    北は、南から差す太陽の光が反射して明るいし、昼間も照明はいらないしね。夏は涼しいし、タワーで内廊下なら冬でも充分暖かいですよ。

  21. 1252 匿名さん

    タワマンの南側買うときはLow-E複層ガラスが何%(遮熱効果)かどうかも
    チェックポイントですよね。

    50%以上入ってれば陽が当たってもそれほど暑くないです。
    ここの南側は90%?

  22. 1253 通りがかり

    >>1252 匿名さん
    幅の広いベランダが有るのが前提ですが、同じ広さなら、南向きが一番高額になりますね。

  23. 1254 匿名さん

    建築オプションでリビングの棚を検討してます。
    上部の梁に合わせてテレビを格納する棚の
    奥行き寸法をオーダーすると80万近くになりました。
    実際、こんな金額いくものでしょうか?
    何か価格低減できる工夫があれば
    ご教授ください。

  24. 1255 匿名さん

    1254さん

    オーダーの詳細がわからないので
    (こだわりや、材質、仕様で大きく違う)
    80万円が高いか安いかはわかりません。

    こういったものを扱う、いわゆるマンションオプションの
    業者はいくつもあります。
    そういったところにお願いするのも一つの方法です。

    もちろん、こういった業者はピンからキリまで。
    安かろう悪かろうでは、困りますから
    ご自分で納得できるまで調べてみると、
    勉強にもなります。

  25. 1256 匿名さん

    >>1254 匿名さん

    シスコンに、業者やブランドを指定してオーダーすることも出来ますよ。
    シスコン通すと何割か安くなる業者を選んだ方がお得。

  26. 1257 匿名さん

    >>1250 匿名さん

    >>1250 匿名さん
    最悪、遮熱フィルムを貼る方法もありますよ。
    それでもダメなら遮光遮熱カーテンですね。

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  28. 1258 匿名さん

    ここは売れてますか?

  29. 1259 匿名さん

    第二次で9戸が売れました。
    このペースだと完成するまでに売り切るのは無理。

    人口減少問題が絶対に大きい。出生率が上がってくれないかなぁ。

    それだけで色々な面で良い景気循環が生まれ始めるのだけど。

  30. 1260 匿名さん

    子育て世代とか若い世代でここの価格出せるなら、もう少し都心よりを選択するよなあ。。。
    スレに近隣小学校の学区域の話題とかが全く出ないことに年齢層の高さを感じる。
    早実とか学附あたりに通わせたくて検討している人もいると聞いたけど、国分寺なら都心よりは通学大変じゃないよね。

  31. 1261 契約済みさん

    [当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

  32. 1262 通りがかり

    >>1260 匿名さん
    都心までの距離、所要時間を求める方が、このマンションを購入することはありません。価格が都心のマンションと同等以上だからです。このマンションを購入する方は、日常の買い物や駅直結を重視する方です。
    特に私立学校に通う子供の安全性を重視する方は、多少高くても、駅直結マンションを購入すると思います。

  33. 1263 通りがかり

    >>1254 匿名さん

    >>1254 匿名さん
    参考になるか分かりませんが、別のマンションで、既製品のリビングボードを購入しました。
    幅が4メートル程度、テレビ台、パソコン台、収納ラック組み込み、床から天井までの高さで、価格が50万位でした。
    既製品ですから、奥行きを変更することはできません。

  34. 1264 匿名さん

    >>1259 匿名さん

    スミフですからはなから完成までに売れると思ってないでしょうね。ただ、第2期が先着順で9戸だけというのは酷く買い手がついてない証左ですから、やはりマーケティングに苦慮してるのでしょう。このエリアが好きなお金持ちを見つけなければなりませんから大変っちゃ大変ですよね。私は国分寺、国立、立川あたりで育ったので好きですが、昨今の都心回帰の流行と、都心物件と変わらない値段設定を見ると、所縁のない人ならこの物件ではなくもっと都心に買うでしょうね。

  35. 1265 匿名さん

    >>1262 通りがかりさん

    そうなんですよ、全くもって都心と同等なのですよ。

    スミフさん、最近出すマンションには立地に関わらず同等の価格設定している気がするので、そういう方針なんですかね。自ら環境に付加価値を与える的な。
    地縁もですが、スミフブランドも好きじゃないと買えないなと思いますが、世の中スミフのファンってそんないいるんでしょうか。

  36. 1266 匿名さん

    >>1260 匿名さん
    年齢層を感じさせて悪かったな。
    近隣小学校の学区域の話題なんて
    とくに聞きたいことなんてないだろ。
    ワシの子供は三鷹界隈の進学校を中学受験
    させるけどな。

  37. 1267 通りがかりさん

    国分寺駅の周辺は早実、学芸大、明星、桐朋、国立学園に通う子達が大勢いますよ。調布の晃華とかの制服着てる子達も時折見かけます。

    一定の層は最初から公立に行かない前提のことも珍しくない地域です。

    西武鉄道のアクセスがあるので、小平埼玉方面、国立-吉祥寺エリアの私立校のどちらにも通いやすいですし、国分寺や国立に受験教室があるので私立進学を希望する環境は整っている方だと思います。

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  39. 1268 匿名さん

    第1期で70戸、第1期◯次で約60戸、第2期で9戸売ったそうです。
    この後、第2期◯次、第3期と続きます。
    しかも、高級仕様の最上階はほとんどの戸数が成約済み。
    完成後に現地モデルルームで高く売るのが本来の住友の定石ですし、順調じゃないですか?

    http://www.view-tower.com/2016/09/19/citykoku07/

  40. 1269 匿名さん

    >>1267 通りがかりさん

    残念なことに四谷大塚がないので
    立川に通う予定です。

  41. 1270 通りがかり

    >>1267 通りがかりさん
    最近は、中学受験どころか、小学校受験いわゆるお受験がトレンドです。特に、セレブな階層では、一般的です。小学生が電車で通学することになりますので、自宅から駅までの絶対的な安全性が求められます。駅直結物件は、このようなニーズに対応できる唯一の物件ですから、時間をかければ、必ず売れます。

  42. 1271 通りがかりさん

    >>1269
    すみません。国分寺周辺に揃っているというのは、幼稚園・小学校受験塾の話です。伸芽会、ジャック、イルカ会等が通学範囲内なので。

    中学受験塾は、難関校を目指す場合電車に乗らないとだめそうですよね。最初は日能研、最後は四谷大塚やサピックスみたいに切り替えたり。

    国分寺駅周辺では日能研以外にも四谷大塚のカバンをしょった小学生を見ることがあります。

    ちなみに就学前児童対象の幼児教室が国分寺には少ないです。電車・バス・車で通う感じです。ツインタワーにも入るといいな〜、と淡い期待はしてますが…

  43. 1272 匿名さん

    つまりここは、国立市とか文京区あたりと似た教育熱心な家庭が多いということですね?
    タワーマンション自体がそういう傾向なんですかね。

    昔は中学受験が当たり前の地域でも、万一を考えて学区域の学校の荒れ具合とかを気にしたものですが、今は少子化で私立にどこにも入れないってことはないんですね。

  44. 1273 匿名さん

    ここを検討する人は、2019年にできる予定の三鷹駅直結タワーは比較検討候補にならないのでしょうか。地縁がある人が買うから沿線の他の駅は検討しないのか、2年の差が大きいのか。

  45. 1274 匿名さん

    >>1273 匿名さん

    三鷹駅の方は、「駅直結」と謳っていても駅から建物までかなり離れてるんですよね。

    三鷹は土地代も高いですし、他の相鉄不動産のタワー同様、仕様をかなり落として来そうな気がしています。

    吉祥寺駅にタワマンができる予定はないんでしょうかね。

  46. 1275 匿名さん

    >>1273 匿名さん
    ここは三越伊勢丹のショッピングセンターが入って入ること、
    公共施設が入ることが建物の安心感を高めています。
    また完成時期は2018年春ですので、三鷹とは一年違いですね。

  47. 1276 匿名さん

    他所から来る人にとっては、パチ屋が入っていることと、財政状態のよろしくない市そのものが不安感を高めているんですけど。。。

  48. 1277 通りがかりさん

    不安があるなら選ばなきゃいいのに。

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  50. 1278 匿名さん

    [住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  51. 1279 匿名さん

    だいたい、ペットボトルも集めない市とかあり得ませんよ。ペットボトルの回収は管理会社がそのサービスを代行して引き受けるかどうか次第なので、各階で捨てられると思ってるでしょうが、ここだってなるかはわからないし、個別でスーパーに行かなければならない可能性があるそうです。

    国分寺市の人には当たり前でも、おかしいと思います。

    どんなに着飾っても、西東京郊外のパチ屋の上のタワーということには変わりないのに、なんだか変に持ち上げる書き込みばかりで、懸念事項も書き込めないとは、もう検討者は殆どいないということですね。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  52. 1280 匿名さん

    国分寺市民も市政に不満や疑問は抱いていますよ。しかしなかなか変わらないのが国分寺という自治体です。

    建て替えが終わらない市庁舎、不思議な理由でいっこうに集めようとしないペットボトル、遊技施設からのプッシュに弱く再開発計画を簡単に変えて土地を与えた件、資金難だからと質を落とされた公共サービスなど、住んでいるうちに、タワーマンションは誘致しても市政まで良くする気にはならないんだろうな・・・という諦めモードになってしまうんですよね。

    ツインタワーに越してきた方達が大きな声をあげて、市が渋々でも動いてくれるといいんですが。

    ゴミ問題については日野市での可燃物処理が始まる約5年後ぐらいには改善するんじゃないでしょうか。不燃、リサイクル資源処理施設はその後に国分寺市内に新設するらしいので、ペットボトル問題はそれから動くのかもしれません。

  53. 1281 匿名さん

    セレオに成城石井が来るらしいでーす!






  54. 1282 通りがかり

    >>1280 匿名さん

    >>1280 匿名さん
    市内に工場等の大型施設が少なく、住宅中心の市なので、税収が少ないのだと思います。世の中、先立つものが無ければ、何もできません。国分寺市当局が怠慢だったのだと思います。今回の駅前開発も、税収の増加に繋がる施策ですが、40年も放置して、やっと陽の目を見たと言うことです。今後の国分寺市の発展の序章なのか、1回限りの施策なのか、誰にも分かりません。いずれにしろ、このマンションを購入すれば、今後、国分寺市民として暮らして行くと言うことになります。

  55. 1283 匿名さん

    三浦屋→成城石井
    ヴィドフランス→アンデルセン
    ですかね。バイト募集見ると正式発表より先に情報を得られますねー。

    マルイ地下に出来る北野エースはよく知りませんが、再来年からは成城石井とクイーンズ伊勢丹と北野エースを利用できるようになりますね。駅周辺住民の所得レベルが上がるからそれに合わせた出店かな。

  56. 1284 匿名さん

    ローンは固定がよいですか?
    変動がよいですか?

  57. 1285 マンション検討中さん

    かなり売れ行き悪いようです。

    一気にマンション市況悪化。

  58. 1286 通りがかり

    >>1285 マンション検討中さん
    どんなにマンション市況が悪化しても、このマンションは、時間をかければ、必ず売れます。このような駅直結マンションがどうしても欲しいと言う需要が有る一方で、供給が非常に少ないためです。

  59. 1287 匿名さん



    売れるわけがない

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

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  61. 1288 通りがかりさん


    どちらの肩を持つ気も無いけど、売れる売れないの基準が違うから議論にならない。

  62. 1289 匿名さん

    例えると、目くそ鼻くそ。

  63. 1290 匿名さん

    値下げすれば売れます。

  64. 1291 匿名さん



    値下げはいたしません!




  65. 1292 通りがかり

    時間をかければ、いずれ売れます。今後、マンション市況が悪化した場合には、多分、引渡し後も売っていると思います。不動産会社は、それで良いと言う考え方だと思います。

  66. 1293 匿名さん

    値下げを待つ貧困たちよ。
    仕事して年収をあげよ。

  67. 1295 匿名さん

    お金がある人が実需で買うならそれでいいじゃないか。この価格で買いたい人が供給戸数だけいればあとの9割が高い高い叫んでもデベにとってはどうでもいい話。実態としては現状の供給戸数を見る限り売れ行きが好調とは全く言えず、今のところデベが思うほど需要がないようで、それが割高の証左だとも言えますが。

    この調子だと売れ残ることは間違いないでしょうが、晴海のタワーが竣工後1年してまだ500戸超残ってても特に表立ったセールをしないデベですから、ここもどんだけ売れ残っても割引はしないのかもしれませんね。もちろん経営方針なんてものはその時のトップの考え次第ですから突如バルクセールがある可能性もありますが。

    ここは竣工がまだまだ先。そして売れ行きも極めて緩慢。したがって、階数の数字にこだわり(ex.どうしても23階がいい)とかがないなら実需の方も落ち着いて静観した方が良いでしょう。もう絶対ここのタワーじゃなきゃ駄目というなら買えばいいですが、狭域的にも広域的にももっとじっくり過ぎるほど検討してから戻ってきても遅くないですよ。他のブランドマンションは値引きがききますし。

  68. 1296 匿名さん

    売れ行きはMR行けばわかるよ
    ネット上の情報を鵜呑みにしないほうがいいよ
    特に2期の9戸にこだわってる人たち

  69. 1297 匿名

    住友不動産の株価はマンション在庫評価損が心配されて2014年から半値になっている。やっぱり市況はもっと悪化しそうだ。

  70. 1298 匿名さん



    ここは実需が一巡してるのでこれから厳しそう。投資目的はありえない
    だろうし…

  71. 1299 匿名さん

    都心のタワマンには憧れるけどね…

  72. 1300 匿名さん

    >>1298 匿名さん

    一期に蒸発した上層階と後から出して蒸発した割安な低層階は、主に相続対策や投資用需要。問題はそれが一巡して残った、本来なら実需で検討されるべき部屋。
    立川プラウドタワーなんかは実需で買う人でも手を出せる金額の部屋も多かったので、一期の投資・相続需要が終わっても売れてていったけど、ここはね〜

    ここの70平米くらいの中層階を9千万円代で買いますかっていう話だけど、それをどうにかしてねじ込める人にねじ込むんでしょうね。

    ちなみに、立川プラウドタワーは地権者住戸とかが売り出し時の相場から1千万円くらいのせて取引されているので、多摩はバブルですね。

  73. 1301 匿名さん

    >>1300 匿名さん
    部屋にもよりますよ。
    売り出し価格そのままでだしてた
    上層階は即、うれましたけど。。。

  74. 1302 匿名さん

    >>1300 匿名さん

    立川プラウドタワーのことは営業さんから聞きましたが、だからって
    ここはそうはいかないと思いましたね。価格設定が高すぎるので投資回収は困難なのが実情では?

  75. 1303 匿名さん

    投資回収できるかは、自己資金の割合や年数で違いますからね。
    一般的には駅直結は落ちにくいと言われてますし、中央線通勤特快が止まる駅、地盤の硬さに公共施設に伊勢丹と、確かにマンション市場は落ちてきてますけど、長く見れるいい物件だと思うけどなあ。

    実際、投資用にと複数戸購入された方もいるみたいですよ。

  76. 1304 通りがかり

    投資用に購入する方は、とっくに購入したと思います。
    売れ残った部屋は、どうしても駅直結マンションが欲しい、駅直結マンションが絶対必要と言う方が購入します。
    そのような方が、随時このマンションを購入しますので、完売するまでに、相当時間がかかると思います。
    しかし、そのような駅直結マンションに対する需要は、確実に発生しますが、供給はほとんど発生しません。従って、一定時間が経過すれば、必ず完売します。
    そこが、供給過多になっている都心のタワーマンションと違うところです。

  77. 1305 匿名さん

    >>1304 通りがかりさん

    必ず完売するんですか(笑)それはよかった(笑)

  78. 1307 匿名さん

    >>1301 匿名さん
    10月14日第2期第4次で6戸売れたみたいですね。
    下層階?なのか若干安い値付けのようです。
    6380-10280万円みたいですね。
    第2期9戸の後に第2期2次から3次も会ったのですかね。

  79. 1309 匿名さん

    タワーは入居開始後2年位すると住環境に馴染めない人が必ず売りに出す。そのときまでに完売してるといいですけどね。
    下手したら立川プラウドタワーの築浅中古も競合になるわけで。

  80. 1313 マンション検討中さん

    この前、モデルルームへ行ってきたけど、満席御礼でした。噂とは全く違い、売れ行きは好調のようだが、売り急ぐ感じはしなかったですね。この物件はいつか完売するし、完成してからの方がより売れるかもしれないので。とても良い物件でした。価格もまぁそれなりというところで、思ったより高くなかった。とにかくこんなマンションに住めたら自分の人生も最高。あとは、ローン次第かな。

  81. 1314 匿名さん

    >>1313 マンション検討中さん

    うますぎ(笑)



  82. 1315 通りがかりさん

    >>1314 匿名さん

    まあまあ(笑)

  83. 1319 マンション検討中さん


    問題点をまとめました。

    ・ アドレスが23区ではなく“国分寺市

    ・ 建設費高騰のピーク時期であり、高値掴みとなる

    ・ 中央線は、朝と夕ともに通勤時間帯は異常な混雑

    ・ 大型パチンコ店が地上から見える位置に入る(駅からは見えない)

    ・ 大型パチンコ店からの煙草の排気などが心配(特に北側)

    ・ 上層階の眺望は良いが、中層と下層階の眺望は期待できない

    ・ 少子化問題、空き家問題、建設費ピークの点から今後は下落傾向


    この問題点を多くの人が認識しているのか、売れ行きは悪い状態で
    気がつけば、北側の7500万(第一期)が6380万円まで下がってきた!!

    また、あと1年ちょっとしかないのにWESTすら完売できていない。

    他にも問題点があれば教えて下さい!

  84. 1320 入居予定さん

    パチ好きなので、大型パチンコに毎日行くの楽しみです。

  85. 1321 マンション検討中さん

    なるほど~、確かにパチンコ好きの方ならメリットになりますね。失礼しました。

    でも、そうするとこのタワマンって喫煙率が高そうですね。
    私にとっては、ベランダからのタバコの煙とか気になるところです。

  86. 1322 匿名さん

    >>1319 マンション検討中さん

    問題点は貴殿の比較法!
    北側が7500から6380に
    下がってきた、とあるが
    階層下がれば当然では?

  87. 1323 匿名さん

    >>1319 マンション検討中さん

    なぜ、国分寺市がだめなのか?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  88. 1324 契約済みさん

    >>1321
    うちはかみさんも中学の時からタバコを吸っていて、ヘビースモーカーです。

  89. 1325 マンション検討中さん

    >>1319

    網戸がないこともデメリット(問題点)でしたね。

    >>1324

    スモーカーは多いようですね。

  90. 1326 通りがかりさん

    ベランダでの喫煙は禁止されると思います。
    ベランダは私有部ではなく専有部なので規定の一部にあれば喫煙はでになくなりますし、大概のマンションが禁止してますよ。

  91. 1327 匿名さん

    つべこべいわすに
    タバコはやめなさい。
    ワシは1年半前にやめて
    体重が8キロ増えたけど。。。
    ご飯がおいしくて、おいしくて。

  92. 1328 マンション検討中さん


    >>1326
    ベランダでの喫煙が禁止されても、ベランダの窓を開けてその窓側でタバコを吸う人が
    多いので困っています。今がそうです。

    確かに部屋のクロスを汚したくない気持ちは分かりますが、
    そのために、吸排気する喚起口からタバコの煙が入ってきて臭いんですよね。

    このタワマンは、パチンコ好きやタバコ好きの人が多そうで、近所づきあいが大変そう。

  93. 1331 匿名さん

    >>1319 マンション検討中さん
    いい感じで安くなってきましたね!

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