ベランダ喫煙　止めろよXVII

>440
＞一般的に迷惑行為になるまでには
＞あと数百年必要でしょう。
はかない希望を述べることは禁止されていませんけどね。
残念ながら今では多くのデベが原始規約でベランダ喫煙を禁止するようになりました。
今ではベランダ喫煙は原始規約で禁止されるほどの迷惑行為となっているってことです。
古いマンションすべてが禁止になるには時間が掛かるかもしれませんが、その間もベランダ喫煙が迷惑行為であることは変わりません。
つまり、ベランダ喫煙者の皆さんは一般的に迷惑行為とされていることをやっているんですよ。

＞一部のマンションでも「原始規約にベランダ布団干し禁止が
＞入っている」のだから世の中のマンション全てが「ベランダ布団干し禁止」でしょう。
捻じ曲げて解釈することが好きなんでしょうかね。
ベランダ喫煙は取材記事にもあったとおり多くのデベが原始規約で禁止しているとのことです。
時代の流れで、ベランダ喫煙は迷惑行為であると一般的に考えるようになった結果です。
布団干しについて多くのデベが禁止しているというような取材記事でもあるんですかね。

＞ベランダ喫煙者の考え方は禁止されていないことは何をやっても構わないということなんですよね。
再確認できました。ありがとうございます。

>>421
>管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。
>この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
>この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
>この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
たら・ればの話でしょう？
この記事によると、すくなくとも、全国にある約107,000棟のマンションの92％は、今現在そのような決断は下していないんですよ。
で、最近原始規約で禁止にするマンションが『増えてきた』って？
たったそれだけ？

>この期に及んで、現実を無視してこういった事を本気で思ってるにせよ、屁理屈で言ってるにせよ、公言しちゃうから、喫煙者様は馬鹿にされて、嫌われるれるんだよねｗ
近い将来その日がくるんでしょう？
じゃあその日が来るまでは黙って我慢していなさい。

クレーム封じに躍起ですな
　

>444
＞この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速
ベテラン記者は取材した結果、間違いないと断言してました。

＞最近原始規約で禁止にするマンションが『増えてきた』って？
そうなんんです。
今ではベランダ喫煙が迷惑行為だというのが一般的になったので、多くのデベが原始規約で禁止するようになったのでしょう。
デベに直接取材をしたら予想通りだったとのことでした。

要するにベランダ喫煙をしているってことは常に迷惑を掛けているんですよ。
ルールを守ってさえいればいいんですかね。

>>422
>許可が”必要”」なんて、論点として一体どこに出てきてんだよｗ
>だから「許可が”必要”」なんて話なんかしてねつ～のｗ
↓してるから言ってるんですよ。
>>346
>ベランダ喫煙したい奴が喫煙可が明示されているマンションに住めば良い。
>楽器演奏やペット飼育もベランダでやりたいって言うなら、それが許可されてるマンションを選ぶってのが普通だよねぇ・・・
>他で原始規約で禁止されてたり規約改正で禁止となるような行為を、「禁止されてない」って言い張って好き勝手しようとするのって、ちょっと頭の弱い人だよな・・・

禁止されてない事はやってもいいんです。
法令・条例・規約に反しない限り、好き勝手にやって構わないんです。
許可など必要ありません。

そうです。禁止されていないことはやってもいいんです。
迷惑行為は禁止されています。
だから、ベランダ喫煙は迷惑行為なので禁止なのです。

これからベランダ喫煙を始めようと思っていた喫煙者のみなさん、
部屋のど真ん中で吸いましょうね。そうすれば、ご近所さんの迷惑になりませんから。

トラブルを避けるためには、人が嫌がるとわかっているベランダ喫煙は止めた方がいいでしょう。

>447
＞法令・条例・規約に反しない限り、好き勝手にやって構わないんです。
この方も同じようなことを言ってました。
No.440by 匿名はん　2015-07-10 15:32:13
ベランダ喫煙者の考え方は禁止されていないことは何をやっても構わないということなんですよね。

ベランダ喫煙者の共通認識といったところでしょうか。

ベランダ喫煙によるトラブルを未然に防ごうとする人たち。

がんばれ。

それを邪魔しようとするベランダ喫煙者でない者たち。

沖縄のプロ市民にそっくり。

>450
＞一体、どこに「許可が”必要”」なんて書いてある？ｗ
ここの喫煙者はいつも自分の都合の良いように捻じ曲げるんだよね。

これもベランダ喫煙者の共通癖

>>448
私はお互い様の範疇だと思っていますので、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

はい。ロンパ

＞私はお互い様の範疇だと思っていますので、ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
あなたのお隣さんになってしまって残念なあなたのお隣さんに確認しましょうね。

これからベランダ喫煙を始めようと思っていた喫煙者のみなさん、
部屋のど真ん中で吸いましょうね。そうすれば、ご近所さんの迷惑になりませんから。

>>450
では、
禁止されてない＝可
で、異論ありませんね。
他の嫌煙さんも異論ありませんね？

>>456
私は煙草は吸いませんので…

>>459
禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者特有の考えを押し付けるのは褒められたことではありません。

>この「可」ってのが、「周りがどんなに迷惑しようが俺様は知ったこっちゃない」って意味でならそうだねｗ
ルールの話しですよ・・・
何度言えば判るの？

>もちろん、普通の人にとっては「禁止されてない＝可」なんかじゃないよ。（これが事実かどうか試す方法は提示したよなｗ）
普通の人も、犯罪者も嫌煙者も変態も、
全日本国民に共通のルールの話をしているのですが？

>で、さらっと話を逸らして、妄想で「論点がど～の」と他人を批判してた事は、なかったことにｗｗｗｗ
うん
ルールの話ししかしてないのに、
>「周りがどんなに迷惑しようが俺様は知ったこっちゃない」
とか、勝手な妄想を挟んでくるでしょう？

禁止の定めのないベランダは、喫煙してもいいのですか？いけないのですか？
ゴチャゴチャ、グダグダの屁理屈は要らないから、いいのかいけないのかだけ答えてもらえますか？

>>463
>禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者特有の考えを押し付けるのは褒められたことではありません。
じゃあ、キミは車に乗るのを止めなさい。
キミが運転する車は社会にとって百害あって一利なし。
排ガスまき散らしながら、へたくそな運転で渋滞の原因となり、事故のリスクを増加させるだけ。
まさか、禁止されていなければ何をやっても構わないなんて思ってないよね？

赤い匿名の論理

禁止されてない＝可
　　　↓　（脳内変換）
犯罪スレスレの脱法行為

完全に病んでます…

>>465
私の運転で助かったと思ってくれる人がいます。百害あって一利なしではないので問題はなさそうです。

>>466
禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者の論理の方がもっと病んでいますね。

>禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者の論理の方がもっと病んでいますね。
そうですね
JTも悩ましいでしょう　マナーCMなどまったく役に立たない馬鹿喫煙者だらけということでしょうね

迷惑行為を未然に防ぐ働きかけは大切です。
ベランダ喫煙 止めろ。

始めなきゃ、何も始まらない。
まずはベランダ禁煙から。

ベランダ禁煙、それはマナーへの扉。

お隣りさんが泣いています。
ストップ ザ ベランダ喫煙。

>私の運転で助かったと思ってくれる人がいます。百害あって一利なしではないので問題はなさそうです。
さすがはクレーマー、自分の事しか考えられないんですね？
一利あるからいいとか、そういう問題ではありませんよ。
キミの個人的な都合で不特定多数の人に不利益をもたらしていいのかと言ってるんです。
禁止されてないからといって何をやっても構わないという訳ではないでしょう。
自分は迷惑をかけまくってるくせに、他人の些細な迷惑が許せないとは、本当に身勝手な人ですね。

>>468
>禁止されていなければ何をやっても構わないというベランダ喫煙者の論理の方がもっと病んでいますね。
いやいや。
だからその脳内変換を『完全に病んでる』と指摘してるんだが・・・

禁止されてない＝可
　　　↓　（脳内変換）
何をやっても構わない
　　　↓　（脳内変換）
犯罪スレスレの脱法行為

喫煙者は長生きしたくないの？

470,471,472,473
ご立派です。
その志は敬服に値します。

喫煙可能な場所で喫煙している方に対し、喫煙のマナーを説くなどという行為は、私の常識の中には存在しません。
しかし、あなたがしようとしている事が、社会に求められているであろう事くらい、当然理解できます。
こんなちっぽけなスレッドでくすぶってないで、是非行動に移して下さい。

喫煙マナーがなってないから、JTが泣いているんじゃん
　
馬鹿な喫煙者そのものだね

>>474
煙草を吸う･吸わないに関わらず、誰しも車を運転したり利用したりするでしょう？
それとも、ここの迷惑ベランダ喫煙擁護派だけは、絶対に車を運転しないのですか？
確かに、車には排ガス問題がありますが
煙草を吸わない人は、車を運転して排ガスを発生させたとしても、
タバコの有害な煙を撒き散らす事はありません。
対して、近所迷惑なベランダ喫煙者が車を運転するとしたら、
排ガスに加えて有害なタバコの煙を発生させて、
二重に空気を汚染しているのですよ。

排ガス云々〜の詭弁を持ち出すのは見苦しいだけですので、もう止めた方がいいと思いますけど。

喫煙者
性格：我儘・自己中心的・幼稚
病気：依存症・メンタル疾患

異常者にまともな意見を期待しても無駄だよ

>>466
これって禁止されていなければ何をやっても構わないってことと同意でしょ。
＞法令・条例・規約に反しない限り、好き勝手にやって構わないんです。
ほんとにいい加減だよねこの男は。
ちなみに「好き勝手」の同義語には「やりたい放題」とありますね。
言い換えれば、
法令・条例・規約に反しない限り、やりたい放題です。

>>474
＞キミの個人的な都合で不特定多数の人に不利益をもたらしていいのかと言ってるんです。
違いますね、車の場合は
不特定多数の人が不特定多数の人に互いに不利益をもたらしているんです。
これはよくベランダ喫煙者が引き合いに出す「調理の匂い」も同じです。
お互い様ということです。
ところがベランダ喫煙は互いに不利益をもたらしているのではなく、一方的に不利益をもたらしているだけです。これはお互い様ではありません。

あの『匿名』とかいう異常思考者もタバコ吸わないみたいだから。
吸わないのが最高のマナーだな。

>>479
>草を吸わない人は、車を運転して排ガスを発生させたとしても、
>タバコの有害な煙を撒き散らす事はありません。
>対して、近所迷惑なベランダ喫煙者が車を運転するとしたら、
>排ガスに加えて有害なタバコの煙を発生させて、
>二重に空気を汚染しているのですよ。
免許や車を保有しない喫煙者なんていくらでもいますよ？

>排ガス云々〜の詭弁を持ち出すのは見苦しいだけですので、もう止めた方がいいと思いますけど。
本気で車に乗るな、なんて言う訳ないでしょう・・・
他人のベランダ煙草（たまに臭いを感じる程度の事）は許せないクセに、
全く関係のない地域の無関係な人に、一方的に不利益を与えているお前何なんだ？と言ってるんです。
自分の車は悪くなくて、隣人のベランダ喫煙は非常識な迷惑行為だ、と言い切る矛盾・身勝手さを指摘してるんですよ。

「私は〇〇はしないから、〇〇では一方的に迷惑をかけられている。」
そんな事を言い出したら『お互い様』は成立しませんよ。

>>481
>これって禁止されていなければ何をやっても構わないってことと同意でしょ。
そうですね。
法令・条例・規約に反しない限り、好き勝手にやって構わないんです。
日本人が享有する権利義務というやつです。
>ほんとにいい加減だよねこの男は。
>ちなみに「好き勝手」の同義語には「やりたい放題」とありますね。
>言い換えれば、
>法令・条例・規約に反しない限り、やりたい放題です。
嫌煙者からみれば、ベランダ喫煙はやりたい放題なのでしょう。
しかし、エコ活動を積極的に行っている方からすれば、あなたは水や電気を好き勝手に使っているとなるでしょう。
飲酒の習慣が無い人からすれば、酔っ払ってご機嫌のあなたをみて、公衆の面前で何を好き勝手やってるんだか・・・となる。
でも、法令・条例・その他の規則に反しない限り、誰しも自由にやって構わないんですよ。

好き勝手
　↓（脳内変換）
何をやっても
　↓（脳内変換）
犯罪スレスレの脱法行為
病んでますねー

>>485
違いますね。
エコ活動を積極的にやっている方も電気や水道を使っていない訳ではありません。要するに使用の程度に差があるということでです。
ところがベランダ喫煙は喫煙者だけの一方的な迷惑行為です。
そしてベランダ喫煙は一般的に迷惑行為とされ、その結果原始規約でも禁止されるようになりました。
果たして、禁止されていなければやっても構わない行為なんでしょうかね、ベランダ喫煙は。
禁止されていなければやり放題という方には通じないでしょうが。

>>484
違いますね。免許を持っているか否かは関係ありません。日本人なら皆自動車の恩恵を直接、間接を問わず受けています。
それと一方的な迷惑行為であるベランダ喫煙と同一視する身勝手を非難しているのです。
お互い様を混同してはいけません。

どうあっても、
煙草だけが特別らしい…
病んでます。

>>486
禁止されていなければ水や電気を無駄に消費してもいいのですか？
まさか、禁止されていなければ何をやってもいいなんて思ってませんよね？

>>487
キミが運転する車には、何の社会的意義もありません。
ただただ迷惑なだけの存在。
図々しいにも程がある。

ベランダ煙草の発煙には、何の社会的意義もありません。
ただただ迷惑なだけの存在。
そんなものを正当化しょうとする方が、
＞図々しいにも程がある。
でしょう。

スレ主の元々の文章を100レスに1度程度定期的に上げるのが良いと思います。


*************************************************************

ベランダ喫煙止めろよ　XVII
　

前スレの結論として
『ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動。度を超さなければ可。』
「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」


嫌煙者らしき方が屁理屈を並たりしますが、日常生活でのクレーマー対策として
彼らの考え方などを知る良い機会だと思います。

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常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従い
部屋で吸う時には↓こうしてます。　(^。^)y-.。o○



http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0516/409598.htm?g=01


規約を破っているのかと思ったらどうも違うようです。
その人は、部屋のベランダの窓を全開にして、ベランダの窓の前で吸っているようです。
これでは、ベランダ喫煙をしているのと変わらずに煙草の煙が流れてきてしまいます。

肯定的な意見ばかりですね　　(^。^)y-.。o○

****************************************************************

※喫煙が法律に触れているならともかく、そりゃ無理じゃないですか？
　はっきり言って自分もある程度妥協するということを学んでください。

※マンションの構造そのものに問題があるので、一戸建てに引っ越されたらいかがですか？
　マンションに住むということは、こういう問題も予想できるはずですが。。

※規約の火気厳禁を元に
　これだったらその住人のやっていることは間違っていません。

※住宅密集地に住んでいる以上、臭いも煙もゼロというのは難しいでしょう。
　お隣まで100m位離れている田舎に住むといいと思います。


※なんとかする知恵、とのことなので、自分達が引っ越すのが一番でしょうね。
　別棟の家のタバコが臭いって…ちょっと神経質すぎるような気がします。


※部屋の中というのは土地区分所有法でいうところの「専有部分」です。
　「専有部分」の喫煙を制限するというのは逆にその発想がもう完全に法律無視です。
　管理規約などというレベルを超えてます。

*************************************************************


「常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい」

迷惑行為は未然に防ぐ働きかけをしましょう。
ベランダ喫煙 止めろ。

マナーを守り、ベランダ喫煙 止めろ。

お前らのお隣りさんのためにも、ベランダ喫煙 止めろ。

近隣住民に嫌われるだけだぞ。
ベランダ喫煙 止めろ。

部屋のど真ん中は空いてるぞ。
ベランダ喫煙 止めろ。

ベランダで熱中症になるぞ。
ベランダ喫煙 止めろ。

暇つぶしだからスルーしろよ。
ベランダ喫煙 止めろ。

>>489
＞禁止されていなければ水や電気を無駄に消費してもいいのですか？
禁止されていないことは全てやってはいけないのですか？
変な人がいますね。

>>465 は、何度も同じスタイルで反論投稿する。

『大気汚染』を使わず『排気ガス』とレベルが低いからだ。
じゃあ、どこかのスレみたいに『マイカーの無い生活に憧れる。』のか？
ウェル・キャブ仕様車にも絶対乗るなよ！

>>490
＞ただただ迷惑なだけの存在。
いいえ、私は急病人を車で病院に連れて行ったことがあります。
威張れるほどではありませんが、小さな社会貢献です。
車には直接、関節を問わず誰もが助けてもらっています。
あなたは誰からも車の助けを得たことがないのですか？

>>489

禁止されていなければ、ウラン238を使って発電して良いのですか？
また、プルトニウムの使用も。

何で高速増殖炉の開発を禁止同然になったの？
エネルギーの事を全く理解していない超屁理屈。

煙草税の恩恵を受けていない日本国民はいない。
「税」というかたちで社会貢献してますね。

禁止されていなければ、人様の法令・条例・規約に沿った行動にクレーマーのように
イチャモンつけても良いのですか？

>>506
喫煙者にはそれ以上に税負担を掛けさせられてるとも言いますね。収支が赤では社会貢献どころか社会悪です。

>>507
日本には言論の自由があるのをご存知ないのですが？自民党の一部政治家の発言を肯定するような書き込みですね。

>509
"ベランダ喫煙止めろよ"
じゃ言論の自由というより【強要】だよな。

>508
喫煙者が減れば税収も減ります。
税収が減っても良ければ法改正すれば良いのです。

煙草税の恩恵を受けていない日本国民はいない。
「税」というかたちで社会貢献してますね。

あなたも【恩恵】を受けている一人です。

誰も納税を頼んではいない

吸わずに捨てている　これが最高の納税スタイル

>>511
喫煙者が減って税収が減っても、それ以上に税負担が減ります。
つまりタバコをやめることが最大の社会貢献ということです。
税という形で社会貢献したければ、タバコをやめればいいんです。簡単でしょ。

>>504
役にたったのはその一回だけですか？
一回でも社会の役に立てば、後は自己都合で好き勝手に乗っても構わないと思ってますか？
一回たりとも社会貢献していないドライバーはどうしたものでしょうか？

私は、車にもベランダ喫煙にも文句を言うつもりはありません。
社会の役に立とうが立つまいが、関係ありません。
正当な権利行使に文句を言う方が間違いなんです。

喫煙者は病気
正論が通じる相手じゃない

>>513
確かにそうですね。
そういうスタイルであれば、税という形で社会貢献していますね。
511さん、これこそがあなたのやるべき社会貢献ではないでしょうか。

>>510
スレタイを変えろよ
というのも自由ですよ。

国は税負担を頼んでる。

クレーマーは病気
法令や規約といった正論が通じる相手じゃない

>518
スレタイ変えるな
というのも自由ですね。

>>515
＞役にたったのはその一回だけですか？
私が急病人を連れて行ったのは一回ですが、多くの急病人が救急車で搬送されているのを知らないんでしょうが？
私の車ばかりでなく、車は社会で様々な貢献をしています。
それと今では一般的に迷惑行為とされ、原始規約で禁止されるようにもなったベランダ喫煙と混同する愚かさを指摘してるんですよ。

>495
>ベランダ喫煙 止めろ。

「強要」です。
悪質な煽りですね。

>496
>マナーを守り、ベランダ喫煙 止めろ。

「強要」です。
悪質な煽りですね。

>497
>498
>499
>500
>501
>ベランダ喫煙 止めろ。

「強要」です。
悪質な煽りですね。

>私が急病人を連れて行ったのは一回ですが、多くの急病人が救急車で搬送されているのを知らないんでしょうが？ 。
>私の車ばかりでなく、車は社会で様々な貢献をしています。
>それと今では一般的に迷惑行為とされ、原始規約で禁止されるようにもなったベランダ喫煙と混同する愚かさを指摘してるんですよ。

じゃあ、「自家用車」は不要だな

＞それと今では一般的に迷惑行為とされ、原始規約で禁止されるようにもなったベランダ喫煙と混同する愚かさを指摘してるんですよ。

とドヤ顔で申しておりますが、
圧倒的多数「ベランダ喫煙可能」物件の現状をどう説明するの？

誰かさんではないがあと数百年はかかるでしょう。

まあ「ベランダ喫煙　止めろよXVII」結論のひとつとして

【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為とは言えない】

>>526
自家用車がなくなると自動車産業が衰退し、消防車が作れなくなるなど様々な弊害が生じます。間接的とはいえ自家用車も社会貢献しているということです。

>>527
古いマンションの場合は原始規約で禁止されてはいないようですね。
ところが最近はデベが原始規約で禁止している所が多くなったので、ベランダ喫煙を続けようとすると、大手デベの新築マンションに住み替えることができなくなる可能性が高いです。
ベランダ喫煙をやめない為に、住み替えができないと知った家族はどう思うでしょう。

>>522
>私が急病人を連れて行ったのは一回ですが、多くの急病人が救急車で搬送されているのを知らないんでしょうが？
>私の車ばかりでなく、車は社会で様々な貢献をしています。
もう一度いいますね。
あなたが運転する車は渋滞や事故のリスクを高めるだけで、百害あって一利なし。
緊急車両や物流トラックなど、社会的意義のある車両の妨げにしかなっていません。
迷惑しかかけていないクセに図々しい事を言わないで下さい。

>それと今では一般的に迷惑行為とされ、原始規約で禁止されるようにもなったベランダ喫煙と混同する愚かさを指摘してるんですよ。
ああ…
クレーマーとのトラブルを回避するために、予め規約で禁止にするデベが増えてきたというやつですね？
現存するおよそ10万棟のマンションおよび管理組合がその必要性を感じておらず、規約の改正に乗り出していないという既成事実が、ベランダ喫煙が迷惑行為でない事の証拠ですよ。

>529
>自家用車がなくなると自動車産業が衰退し、消防車が作れなくなるなど様々な弊害が生じます。

輸出がありますので自動車業界は困りません。日本国内では不要です。


>間接的とはいえ自家用車も社会貢献しているということです。

煙草も同じですね。

>古いマンションの場合は原始規約で禁止されてはいないようですね。
何言ってるのですか？
新しいマンションでもベランダ喫煙可能が普通ですよ。
極希に禁止物件があるようですね。

>デベの新築マンションに住み替えることができなくなる可能性が高いです。
>ベランダ喫煙をやめない為に、住み替えができないと知った家族はどう思うでしょう。

"ベランダ喫煙不可の物件しかない"そんな「何百年先」になるような事心配しなくても良いのでは？

もっと吸ったらどうか？ここまで届くようにw

>>531

大気汚染が頭に入らないのか？
ホント、頭悪い。

>>528

スレ潰しが目的だろう。
だったら、このスレを無くせ！

そうすると、10年近く屁理屈の展開をする輩も来なくなって、一石二鳥。

これは強制喫煙ではないのか？　喫煙者の８割は煙草を止めたいとしている

ペット可のマンションは見たことがあるがベランダ喫煙可のマンションは見たことがない。

当然禁じられているものと思っていた。

このスレ見てビックリ。

今時常識のない人間がいるものだ。禁止に決まっている。

ベランダ喫煙が迷惑でないって言ってる奴も、当人は吸ってないらしい。
実際はベランダ喫煙する勇気なんてないんだろうね。

>>533
住宅業界に詳しい記者の独自調査で原始規約にベランダ喫煙を禁止するデベが増えてきたことご明らかになりました。
実際デベに直接確認したところ、予想通り原始規約に盛り込まれている事が確認できたそうです。
新築マンションはベランダ喫煙禁止が常識と言うことです。
大手は横並びですからメジャーセブンの新築を購入するならベランダ喫煙は諦めましょう。

>>534
メジャーセブンのモデルルームに行ってごらん。何百年先なんていう儚い希望が脆くも崩れ落ちるよ。