- 掲示板
つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/
[スレ作成日時]2015-06-29 23:58:24
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つくば市総合運動公園について考える その2
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61 土地勘無しさん 2015/06/30 10:17:13
ここまで書いていて思ったけど、つくば運動公園計画もＴＸのストロー効果を逆に解釈している話のような気がする。田舎には良くあることだけど。
賛成派からしてみればＴＸが開通したので首都圏からライブを見に来る客がいる（駅から 8km あるのに、いるわけないだろ！）という発想。地元で嵐が見れるなら研究学園駅前に引っ越すとか言わないだろう、とか思ってる？それが地域活性化？
でも若い女性にしてみればＴＸがあるからこそ横アリやＳＳＡに行けば良いだけの話。地元で開催されるかなんて興味ない。 -
62 匿名さん 2015/06/30 12:19:50
話は変わりますが、明日7/1は午後7時～8時は市民ホールやたべでの懇談会ですね。
明日は夜の開催で天気予報は雨とのことなので、参加される方は行き帰り事故などにお気をつけ下さいね。 -
64 土地勘無しさん 2015/06/30 12:25:59
http://www.commonsensetsukuba.org/sportsforestgathering
開催場所への google map へのリンクも貼っておきましたので、ご活用ください。つくば市民ならば参加は自由です。ただ、小学校の学区外の場合は、発言権がありません。 -
65 土地勘無しさん 2015/06/30 12:32:40
>>63
http://www.pref.ibaraki.jp/bugai/seisakushingi/seisaku/saihyoka/h26/do...
これか？ 我々の（？）陸上競技場予定地が話題になっているみたいです。
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66 匿名さん 2015/06/30 12:43:59
>21
予算書ベースで確認してみた。あってるかどうかは知らん。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/1270/008694.html
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/1270/001276.html
○消防本部及び中央署移転に伴う消防庁舎建設事業 1,680,000千円（H25予算書）
○(仮称)中部豊里学校給食センター建設事業 1,784,887千円（H25予算書）
○新庁舎建設事業 7,912,460千円（H21予算書）
○春日小中学校新築事業 5,055,986千円（H22予算書）
○つくば紫峰学園建設事業 5,488,718千円（H27予算書） -
67 匿名さん 2015/06/30 13:59:50
刑事訴訟法第239条
1.何人でも、犯罪があると思料するときは、告発をすることができる。
2.官吏又は公吏は、その職務を行うことにより犯罪があると思料するときは、告発をしなければならない。
まさかさすがにないとは思いますが、万が一、なんらかの不正が
あると思われることを目にした場合には、公務員は告発義務があります。
市職員の皆様におかれましては、正しく投票が行われるよう、
是非注意深く見守っていただきたいと願っています。
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68 どうしてもいいたい 2015/06/30 14:12:53
すみません、
とりあえず、
つくば市北部の９小中学校は、
無理やり３年後、一つの学校に統合されます。
すごい腹立ちます。
子供なんかどうでもいいんだって現市長が考えているのが
よくわかります。
区長会ってのが、
地域のことなど考えていなくて、
自分の立場とか利権しか考えていない人ばかりということも
よくわかります。
そして教育委員会は現市長と一体（言いなり）です。
ＰＴＡからの要望・というのは真っ赤なウソです。
が形だけは、そういえるように
ＰＴＡ組織に入り込んだ 利権がらみの人間、
行政の人間を使って、作っています。
が、ボロが出まくりなので突っ込みどころ満載です。
が、現ＰＴＡの会員が声を上げるとしたら、
教育委員会からの圧力がすさまじいです。
現役の方は、子供を人質にとられているので
声を上げることは難しいです。
ＰＴＡでは、毎年各学校からの要望を集めていますが
過去４年間、
総合運動公園を作ってくれなどという要望を出した学校は、
本当に 皆無 です。ゼロです。
昨年も、ゼロでした。 が、
それを取りまとめる全体会議の約２か月後、
つくば市ＰＴＡ代表（会長）が、早期着工を求める要望書を出しました。
もちろん、
市Ｐ連に出ていた会長たちにも一切の話はありませんでした。
もちろん、
一般ＰＴＡ会員たちに至っては、運動公園が話題上ったことすら
ありません。
というか、陸上競技場だけならば、まだ要望する意味もありますが、
総合運動公園なんてものは、
ＰＴＡが要望するようなレベルのものではありません。
通学路の街頭を増やしてくれとか、
防犯対策を徹底してくれとか、
学校施設の老朽化が酷いから補修工事してくれとか、
そういうものがＰＴＡの要望でした。
総合運動公園云々は、
ＰＴＡ組織に入り込んだ一部の人間が、
行政の指示で作った、ねつ造要望です。 -
69 匿名さん 2015/06/30 14:13:44
私も、住民投票の開票時の操作があったらどうしようと不安になる事があります。
そのような行為がないように、立ち会いの方は公平な目で見られる方を選んで欲しいです。 -
70 匿名さん 2015/06/30 14:28:06
>>>市内小中学校５３校運動会同時開催
だと一人2秒になってしまうから、
市民のために身を粉にして東奔西走する
偉大なる指導者様に感謝の意を表すために
全員でささげるマスゲームなんかを
やるといいんじゃないかな。 -
-
72 どうしてもいいたい 2015/06/30 14:39:07
もう一つ・・・
無理やり進んだ統合、
せめて新しい学校を良い学校に・・・と思うも
公開された施設の図面を見て愕然
７小学校２中学が統合されるのですが、
その新しい学校の敷地は、
１中学校の敷地に少し大きいくらい・・・。
部活動の活発化を一番の理由に、
子供たちのための統合だと言いながら、
校庭が狭いんです。
このままでは春日学園のように
使用制限のかけられる校庭になってしまう
（子供は自由に校庭で遊べません。
学年ごとに曜日が指定されます）
部活動の活発化の為の統合といいながら、
このグランドでは部活動ができないじゃないですか？
狭いじゃないですか？
秋口、小学生たちが放課後、
陸上競技会の練習のため、
トラックを使ったら、
もう中学生は校庭での部活はできません。
（それくらい狭い校庭です）
サッカーと野球も同時にはできません。
半分以上重なっているからです。
が、狭いという保護者の声に、
行政はこう言いました。
「これからはねぇ、コンパクトな施設の時代ですよ。
そんな広いグランドを作って誰が管理するんです？
誰が草取りするのぉ？その費用は誰が出すんです？」
…↑ この発言を、そのままそっくり
総合運動公園に、当てろ。と言いたいです。
教育のための資金はケチるくせに、
どうでもいい、誰が使うかわからない公園には
膨大なお金をかけられるんですねぇ。
＊結局グランドが狭すぎるということは明白となり、
廃校になる中学の校庭を使わざるをえなくなるという事態です。
-
73 匿名 2015/06/30 14:44:28
投開票不正まで心配するようになったら、もう何をかいわんや、ですね。
しかし、確かに、いろいろ、警戒と、注意と、できることを、した方がよさそうです。
市民でできることは何かかんがえはじめるとして、ここは政治家の皆さんに何がなんでも頑張って欲しいです。
またつくば市の職員の皆さんの本当の日本人としてのまごころをみせて欲しいです。
両者はここでちゃんとしなかったら、存在価値は、生きている価値は、殆どないような気がします。
もう祈りたい気分です。 -
74 匿名 2015/06/30 15:01:34
「どうしてもいいたい」さんの話と学校建設の予算について書いてくださった人の情報（春日学園も北部も５０億以上）を総合すると、大きなお金をかけることには関心があるが、そしてハコにお金をかけることには関心があるが、グラウンドのような単なる土地取得にはあまり関心がないということか。またひとつ知ってしまった感あり。
-
76 匿名さん 2015/06/30 22:01:43
今日の懇談会のためのヒント。
これまでの市側説明
『市債は30年で返済します。中期財政見通しでも織り込んでいるが財政は大丈夫です。』
ツッコミ
『中期財政見通しって、10年間の見通しですがそれ以降は？』
『中期財政見通しだと、既存施設の維持管理費は単純に実績ベースの平均ですが、大規模更新のタイミングやその費用は織り込んでますか？』 -
77 土地勘無しさん 2015/06/30 22:14:33
「どうしてもいいたい」 さん
”つくば市総合運動公園 ＰＴＡ” で google 検索してみて。 体を張っている人が、すでにいっぱいいますよ。
どんどん、周りの人に拡散させてください。
http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901
http://togetter.com/li/833874
http://naopi298.tsukuba.ch/e275608.html
-
78 土地勘無しさん 2015/06/30 22:38:10
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018146.html
つくば市から新資料！ どんどん拡散してください。 -
81 匿名さん 2015/06/30 23:35:15
市長のfacebookの件って上がってたっけ？
https://ja-jp.facebook.com/mayortsukuba/posts/456378761206086
（6月23日 2:25）
>６月４日には，つくば市管工事業協同組合の皆さんからも，
>つくば市総合運動公園早期整備についての要望書が提出されました。
>「総合運動公園は，災害訓練時の広域的な避難訓練や，
>今後予想される震災等の避難場所，大規模災害時の防災拠点として重要な役割を担うこと，
>また子どもたちの教育，市民の健康づくりのためにも早急に建設して欲しい」という内容でした。
>同組合は，現在つくば市と「災害時における応急活動の協力に関する協定」を結んでおります。
完全に公共工事狙いの要望書ですね。
まあ、そういう力学が働くのは仕方ないと思うけどなあ。
これをfacebookに上げて、誰がなびくのか？
私がそうであるように、反発呼ぶだけだろうに。
その辺の感覚がマヒしてるな。 -
82 匿名さん 2015/06/30 23:45:59
>どうしてもいいたいさん
こんなにひどい状態になっているとは。
全然、知りませんでした。。。
うちは1年半前に引っ越してきました。
子供が今、2歳半。
公務員宿舎が無くなることで、研究者の子弟がいなくなり、
これまでのような「日本一成績の良い小学校」というような学校は無くなるでしょうが、
市の成り立ちや方針から、教育に力を入れていくだろうことは間違いないだろうと期待していたら、
まさかのこの有様でした。
決まったことをこれからどの程度まで変えられるかわかりませんが、
この運動公園の件だけでなく、来年に控える市長選、市議会選挙でも、
微力ながら、しっかり声を上げたいと思います。
でも、基本計画が賛成多数になったら、引っ越すかも。。。
民意がそれだと、もう、住んでられないかもしれない。。。 -
83 匿名さん 2015/07/01 00:56:18
本日のTさん(推進する会FACEBOOKより)
>賛成派の皆さん、正義は賛成派にあります。このことを信じて、あわてず、あせらず、あきらめず、そしてひるまず頑張っていきましょう。大勢の子供たちが背中を押してくれていますよ。
大勢の子供たちが借金を返してくれますよ。の間違いではないでしょうか。 -
84 匿名さん 2015/07/01 01:55:17
賛成反対のアピールではなく、この掲示板とかで出てた情報を参考に、事実に基づく情報のみを整理して住民投票を呼びかけるビラを作ってみた。
http://dtbn.jp/YWyPDH4
上記URLは7/4 10:50 まで有効。出来るだけ中立を心がけて作ったつもりだけど、どうかなぁ。
使えそうなら自由につかってください。
-
85 匿名さん 2015/07/01 02:16:19
土浦市でも平成23年に総合運動公園の計画があったみたいですが、その後どうなったのでしょうか？
土浦市と合併することを望んでいるのなら、大穂に造らなくてもいいんじゃないですかね？
それよりも既にある公園の維持管理をしていただきたいです。
公園によっては、手入れがされていない公園がたくさんあります。
-
-
86 匿名さん 2015/07/01 02:18:00
いがらし立青氏Facebookを覗いたら、更新されていました。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153488862003023
このポスターも総合運動公園の何が問題なのか分かりやすくて良いですね。
-
87 匿名さん 2015/07/01 02:46:20
北部９小中学校の統合の件、知りませんでした。
毎日子供たちが運動できる環境を作ることにはお金を出さずに、年に一度（？）の記録大会の為には多大な金額をかけるなんておかしい！！
いくら補助金が出るとは言え、補助金も税金です。
無駄なものにお金をかけるより、本当に必要なものにお金をかけて欲しいです。
-
88 匿名さん 2015/07/01 02:53:00
新スレの方に掲載されてなかったので再掲。
【非公式】つくば市総合運動公園基本計画（案）についてのアンケート
https://goo.gl/forms/VYosW5a431 -
89 匿名さん 2015/07/01 02:54:32
これから懇談会に参加する方へお願いがあります。
6/30の東京新聞茨城版記事
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20150630/CK2015063002000156....
＞つくば市の市原健一市長は「陸上競技場で市内の小中学校五十三校がまとまった大会を開きたいし、家族や関係者は応援したい」と市の計画に理解を求め
市内の小中学校53校合同の競技会開催は誰が要望したのか、市長の一存か、それは現実的なのかを質疑応答に余裕があれば訊いてみて頂けますか？
大勢の市民や記者たちのいる前で答えてもらう事に意味があります。
-
90 ご近所の奥さま 2015/07/01 02:59:17
残念ながら懇談会には参加できていないのですが、
時々、ACCSで「市長が語る」を見ています。
最近は運動公園の話をされていることが多いかと思います（ちゃんとチェックしているわけではないのですが）
賛否はともかく、
動画で見ると、いろいろにじみ出るものがあるなあと思います。
画面で見ているので、こちらも落ち着いて見ていられるのも、私にはいい感じです。 -
91 匿名さん 2015/07/01 02:59:40
-
92 匿名 2015/07/01 03:15:43
補助金もらって、市債の発行を認めてもらって、業者に工事をなるべく多く受注してもらって、維持費・市債利息・市債償還費は、なるべくみずからは触れないようにして、質問や追及をされたら、ぎりぎり嘘にならない範囲で、少な目にこたえて、十分わかっているマンションの修繕積立金な当たる大規模修繕費は無視して、経理の基本の減価償却は全くきいたことがないふりして、夕張市のようなことは、きいたことがないことにして、やればいいと、いつまでするのだろうか。
国も同じようにやってる、みんなやってるから、自分だけまじめにやるなんて、ばかじゃないの、きれいごといってと、とにかく、今回は自分が損せず得するようにするようなことを、いつまでするのだろうか。
みんながそんなことしているうちに、ギリシャよりＧＤＰ比借金が多い国、原発問題・福島問題を４年たってもスキッと解決できない国、今度原発事故が起こったら本当にどうしようもないのに世論に反して再稼働に走る国、・・・になったのではないだろうか。
市民・市の役職員みんなが、本当に、自分の胸に手をあてて、本当に正しいと信ずることを、ささやかでも、通していくとき、発言していくとき、行動していくときだろう。自分の知っている事実を自分自身の頭と心で考えて、家族や子供や友にさらけだしても、はずかしくない行動をすべきときだろう。
日本人は、とりわけ万葉の昔から名だたる筑波の里に生をはぐくむ者は、みずからを思い起こせば、できるのではないだろうか。 -
-
96 周辺住民さん [男性 60代] 2015/07/01 05:56:46
基本構想「総合運動公園の必要性」を拝見しましたが、肝心の「必要性」についての説明が少し弱い気がします。
そこで提案なのですが「1・市民が身近にスポーツできる環境整備」「2・高齢者がスポーツをより一層楽しめる環境整備」を謳うのであれば、反対の方々も納得される客観的なデータを提示してみてはいかがでしょうか？
例えば県内の他市又は全国平均と比較してのつくば市民の健康状況(平均寿命や健康寿命、早世状況や死因)などです。
《参考》宇都宮市民の健康状況
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/h...
また小中学生の運動能力なども有用なデータになると思われます。
《参考》松戸市小学生男子の運動能力の推移
http://www.city.matsudo.chiba.jp/kyouiku/syakai_bunka_supotu/gakkoutai...
やはり膨大な支出が発生する事業についての説明が「子供達の夢」等では済まなくなっています。これらの情報はすぐに準備できると思いますので是非とも今後の説明会においては実施をお願いします(説明会参加の際にも質問させていただきます) -
97 匿名さん 2015/07/01 06:02:59
つくば市総合運動公園を推進する会Facebookが更新されていました。
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest?fref=ts
以下引用(原文ママ)
>20年間なぜ総合運動公園を作らなかったのか」という質問もありました。
> 作らなかったのではなく、作れなかったのだと思います。20年の間、幾度も要望が出され議会で検討されましたが用地の確保ができないことで実現しませんでした。総合運動公園の構想は長年放置されていたのでも、急に決まったものではないことが5月1日発行の広報つくば臨時号を見ればわかります。
> 今回は用地の確保ができました、あとは8月2日の住民投票で賛成すれば、つくば市に総合運動公園がよいよ誕生します。
つっこみどころ満載ですが、20年前と現在では住民も街並みも様変わりしていますし、何より景気が悪いです。
税金でハコモノを作り土建屋が潤う時代はもうとっくの昔に終わっています。
それに、いちはら氏は前回の市長選では総合運動公園について公約に掲げていませんでした。
市長選でこの件に触れていないまま市長になり、住民に対し何の説明もなく何百億円もの税金を使うハコモノ作りを強行するのは許されない事です。
20年前に企画された総合運動公園が必要か否か、今一度市民の意見をしっかりと聞いて欲しいです。
-
98 匿名ちゃん 2015/07/01 06:03:36
地元の小金持ち&暇なのでこの手の話に口出しすることが生き甲斐の【老害】ではないかと。
ニューカマーや共産党のやることなすこと全てが気に入らないので今回の件でも市長の勝手連を気取って趣味の【政治ごっこ】【政争ごっこ】をしている模様。
現実及び仮想空間色々と出没してますが今のところ住民投票を左右するほどの影響力もない【雑魚】なので以降は拍手の音がする石ぐらいの認識で結構かと。
(もちろん見識のある方、尊敬に値する方もたくさん居られますよ！^_^) -
100 匿名さん 2015/07/01 06:48:24
>96
死因別死亡状況はつくば市統計書で確認できます。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00... -
101 匿名さん 2015/07/01 06:56:21
>96
こどもの運動能力の状況をお知りになりたいのであれば、つくば市スポーツ推進計画をご覧下さい。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14275/16521/016522.html -
103 匿名さん 2015/07/01 07:54:00
[０、（仮称）つくば市総合運動公園基本構想のとおりに運動公園を整備する
→１、運動する市民が増える
→２、健康な市民が増えるand市民の運動能力が高まる
→３、医療費が安くなるand市民の寿命が伸びるetc]
１→２→３の根拠となるようなデータは、いくらでも見つかるでしょう。
実際、市長の街頭演説にあった、大阪大学の研究はたぶんこれです。
（http://www2.osipp.osaka-u.ac.jp/~yamauchi/gakubu_hp/2002/paper/5.pdf）
>今、スポーツをすることによって、大体住民の方の1割が、スポーツをすると医療費が安くなる。
>大体一人当たり22000円位、年間に医療費が下がるのを大阪大学などでそういうデータを出しております。
>2万人の方がスポーツをやる、そして一人当たり年間22000円医療費が下がる。
>そしたら4億円以上下がるんですよ、医療費が。それだけで。これはね、大学がはじいた数字です。
問題は「０→１」です。
今回の施設によって、スポーツをする住民が10％以上増えるのかどうか。
（この大阪大学の計算を正しいものとすれば、ですが）
私は、増えないと思います。ただ、増えない理由を証明することは極めて難しい。
もちろん、増える理由を証明するのも同じく、極めて難しい。
なので、この点で、市側の主張を叩かない方がよいと思います。
むしろ、>68,>72にあるように、市民が要望していること、不便に感じている問題を、
「予算が無い」などとして、改善しなかった事例を具体的にあげ、
なぜ、この計画が優先して進められるのか、その愚を攻めるべきだと思います。 -
-
106 匿名さん 2015/07/01 08:08:43
>104
地方自治体もね、多少負担してる。
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/medicalcost_2....
（このサイトによると8％）
でも、国費をもらうというのが前提になってるから、
医療費うんぬんの話は出さないのが吉だと思う。
（医療費が下がることで、国庫にもメリットが、などと言い出しかねない。） -
108 匿名さん 2015/07/01 08:41:28
真剣な話の流れの中、すみませんｗ
Tさんが推進する会facebookで反対派市民にむけたコメントを出したので、ご紹介します。
>反対派は、四の五のいわないで、子供たちの財産として、協力してほしいです。
との事です。
自分何だかTさんに取り込まれそうになっていますｗ -
109 匿名さん 2015/07/01 08:47:52
本日のTさん
Tさん今日留学なさったようです。大事な住民投票前に思い切りましたね。寂しくなります。
>高野さん英語できる。できません。でも何かできるでしょ。私は、言ってしまいました。ハウマッチ。それから全く相手にしていただけませんでした。以上です。
Tさん面白すぎます。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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