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つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/
[スレ作成日時]2015-06-29 23:58:24
つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/
[スレ作成日時]2015-06-29 23:58:24
物件概要 | |
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所在地 | |
種別 | 新築マンション |
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¥1,100(税込) | |||||||
欠品中 |
いまのつくば市があるのは行政のポテンシャルなんかじゃなくて、たまたま国の施策で研究学園都市が建設され、そこに多方面から有能な人材が転居してきた。
当時、地元生粋のつくば人はそいつらを「新住民」と言って排他的な眼差しで接してたっけね。でも、その新住民が有能であったがために、徐々につくば市は全国に名が知れ渡るようになった。すると旧住民はさも自分たちが崇められるようになったかの如く勘違いしだした。併せて行政もそこに乗っかり、世界のつくばだと言い出した。つくば市行政がなんかやったか?いまのつくばがあるのはつくば市行政の施策のおかげか?
職員を南極に行かせて、今後の市行政にどんなメリットがあるのか市民に説明はないのか?具体的に何の役にたつんだ?税金使って良い経験してきたで済ませるなよ。そんな場当たり的な行政にどんなポテンシャルがあるのかなんて笑ってしまうね。
すでにつくば市は、運動する場所なんて、腐るほどある
つくば市総合運動公園は300億円以上の巨額費用、新国立競技場と同じ問題。
使えない市長が、自分の病院の横に作るだけの私利私欲。呆れて果ててしまう。
そんな事に、高い税金を使うな。
そんなに運動公園を作りたいなら、使うやつだけの有料制にしろ
または、株式会社にして、経営運営させてみろ。即時赤字だけどな
税金など、1円も使わせるな
無計画な、アホな馬鹿役人と推進派 MAZDA Zoom-Zoom スタジアム広島を見て学べ
もしこの書き込みが消されたら、推進派の陰謀だな
https://www.google.co.jp/webhp?ie=UTF-8#q=commonsense298
いろいろコンテンツが蓄積してきているので、 commonsense298 にキーワードを付けて検索してみて。
commonsense298 市P連
commonsense298 いちはら病院
commonsense298 ロボッツ
commonsense298 市体育協会
commonsense298 陸上競技場
こんな感じで、必要なコンテンツを探しだし、拡散をお願いします。
足りない部分があれば、掲示板でアドバイスをください。書き足します。もちろん整理の仕方も悪いです。何かあればアドバイスをお願い。
ガンバ大阪スタジアムも TOTO の収益を使っているので、厳密には税金0とはちょっと違う。
http://www.footballchannel.jp/2013/10/13/post9572/
民間資金を導入すれば、今みたいな 基本無計画 ではなくなるよね。
commonsense298 スマート・ベニュー で検索して、アドバイスください。広島球場についても調べて書き加えたいです。
投票所入場券が郵送されてきたという情報有り。前に郵送されてきた住民投票のお知らせと併せて、周りの人と住民投票について話をするきっかけにはなるのでは。投票率のアップが重要です。
事前のコンセンサスが全くない状況で土地を高値で購入し、
尋常ではない額の税金を投入する事業のどこに
「良識」があるのか理解できませんね。
自分の金と勘違いしてますね。
60億で土地を購入したということは、その1000分の14の額、単純に8400万円の固定資産税収を
失ったことと同じ。実際はそれだけの税収はなかったはずですが。(この段階で企業なら背任行為)
そして「市債」の発行で長い間市民を苦しめることになるバランス感覚も何もない無謀なお遊び。
オリンピックで金メダルをとるような選手は立派な競技場がないと育成、輩出できないのでしょうか。
「スポーツ」「子供の夢」を理由に掲げ特定の業界にのみ税金を垂れ流し、
以降長い間市民生活を苦しめることとなる
時代錯誤なとてつもなく下品且つ破廉恥極まりない事業は
潰しましょう。
中学生の娘にシンクロ習わせている奥さんが、娘を国体に出したいから総合運動公園早く作って欲しい!って言って回ってる。
勿論、推進する会facebookにいいね!一杯押してる。
自分の子供の習い事なら、全て親の責任でしょ。
周りの人全てが自分の味方だと思わない方が良いよ。皆、直接言わないだけだよ。
推進派の人たちがどうしても欲しいというのなら、自分たちのお金で作りなよ。
自分たちが欲しいからって、必要ない使わないと言っている人たちにも払わせるような卑しい考えでは、子供の教育に良くないんじゃない?
使う人と使わない人が割り勘って、ホントありえないんだけど。
そんな無駄なハコモノにお金払いたくない。我が子の教育資金にしたいよ。
推進派の皆さん、どうか「自分たちで全部費用負担するから総合運動公園作って!」って市長にお願いしてよ。
反対派の人たちに迷惑かけないでよ。
使う人と使わない人と割り勘は勘弁して。
は、真理ではないと思います。
例えば、道路はつかう人と使わない人といるし、学校だって子どものいる人といない人、保育所に至っては夫婦ともに働いているのかどうか、老人ホームだって入る人と入らない人がいます。それらはすべて割り勘によってなりたっています。
生活に直結した物は、税金というお金を使って割り勘にしないと、社会全体のバランスがとれない。そして多少得をする人と損をする人がいるけど、助け合う。
しかし、519さんの言われているシンクロは、はっきりいって論外だと思います。確かにスポーツは必要だしすばらしいです。でも、だからと言って、自分の娘がつかいたいから…って、こんな巨額の負債を市民に負わせるなんて、同じ娘を持つ母親として許せません。
うちの娘はフィギュアスケートをやりたがっていましたが、できることとできないこと。もっと言えば、うちが大金持ちならスケートリンクのあるところにセカンドハウスでも買って習わせてあげられるけど、うちの家計ではできないよ。と、言ったら、手近でできる新体操を習うことになりました。
519さんの言われている母親の方は、自分のことだけでなく、周りの人に迷惑をかけないと言うことはどういうことか、気付いてほしいです。
>511
消された4件中3件のコメントは、昨夜消される前に見たよ。
同じ男性が、3連投してた。
個人的には賛成だけれど、としつつ、
ベンチの修理など、極めて基本的な整備も近所の公園で出来ていないのに、
こんな大きな総合運動公園つくって大丈夫か、と心配されているコメントでした。
非難、批判というより、心配。
そんなコメントも消しちゃうんだなあと、改めて推進する会って良くわからんと感じさせられました。
でも、さすがに常陽新聞の記者さんのコメントは消せないんですね。
取材は受けたのかしら?
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1029903047019687
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1032695980073727
あくまでも一般論としてだが、公共事業(建設事業だろうが教育事業だろうが医療福祉事業だろうが)を、収支だけで断ずるのは短絡的に過ぎる。
そもそも民間では収益が出ないもしくは出そうとすると広く一般の人が利用できない・享受できないことに対し、公共が関与して公共的なお金を使って行うのが公共事業。
公共事業は、目に見える支出と収入だけでなく、何か行えば必ず生じる公共の福祉や公共の利益の度合いも含め、投入される費用あるいは>518が言うような損失とのバランスで判断されるべきこと。
公共の施策を金の損得だけの問題に矮小化すると、後々自分の首を絞める。
一応主張しておくが、自分は現在の「総合運動公園基本計画」には反対するが、「総合運動公園」に反対するわけではない。
念のため。
>520
>生活に直結した物は、税金というお金を使って割り勘にしないと、社会全体のバランスがとれない。そして多少得をする人と損をする人がいるけど、助け合う。
総合運動公園(5,000人収容アリーナ、15,000人収容スタジアム、国内認定水深2mプール、スケートボード場、キャンプ施設等)は、生活に直結した物ではありません。
特定の人たちだけが楽しむような施設と、道路や公立学校とは意味合いが違います。
保育所に関しては、我が家は利用していないので所謂『損する人』ですが、地域の子供の育成はとても重要だと思います。
スポーツ人材育成は、ある一定のレベル以上の子供たちに対して支援するべきだと考えています。キリがないですから。
>537
それは品位の問題ではなく、無関心の結果生じた問題です。
だからといって品位を忘れ相手を罵るような行為は、無関心層から見れば、あなたがご批判なっさっている推進派の方々と同じです。
声を荒げれば良いというわけではないということに、気がつかれた方がよろしいかと思います。
>536>538の仰るように、今回の住民投票での相手は、賛成派ではなく積極的な意思表示をされていない、賛成派・反対派から「無関心層」と呼ばれている方々です。
この方々は声を高く上げていないだけで、けして「無関心」という訳ではないと思うのですが、よい呼称が思いつかなかったので便宜上「無関心層」とかきました。
取り込みとか、多数派工作ではなく、多くの方が市民としてご判断頂けるような、事実に基づいた判断材料を多く示して、広めていくことが重要と考えます。
購入が決定した土地代だけ(66億円!!)で、
街づくりの核になる施設が作れたのではないかと思うと、
過大なモノを作ろうとしていることに対する憤りに加えて、
有用なモノを作るための予算がすでに損なわれてしまったのだと、
残念な気持ちが新たになる。
http://joyonews.jp/smart/?p=9159
まとめ PTAを政治利用するな!当たり前だろ!!
1)つくば市PTA連絡協議会(市P連)とは各小中学校のPTAの上部組織にあたるもの
2)その市P連が各PTAの会長に話を聞かずに勝手に「総合運動公園早期着工」の要望書を出した
3)勝手に出しただろう、と4名のPTA会長が激オコして、要望書の取り下げを要求
4)そしたら詫びを入れてきた。同時に市長にも面会して「勝手に出したものです」と申し入れた。でも要望書は取り下げない(ここが謎)
5)市原つくば市長は懇談会などで市P連=各PTAの総意であるから子供の夢を政争の具とするな、など散々プロパガンダに利用した
6)特に竹園東小学校での懇談会では市P連の要望書がPTAの総意ではないと市長を追及したが、市長は「承知していない」とばっくれた
7)懇談会がすべて済んだタイミングで市P連幹部が趣旨不明の記者会見を開いた
8)会見の内容は「総合運動公園早期着工の要望書」として出したものは「陸上競技場だけ、さっさと作ってください」という意味だという、支離滅裂なもの
9)じゃ市原つくば市長が散々プロパガンダに使ってた時に何で言わないんだよ!
10)そもそもPTAが政治の話すんじゃねぇ。なに市長に籠絡されてんだよ ← 今ここ
これとか見ると、今の問題は10年前から予見できたのかもね。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/travel/1484/1044788478/
https://www.google.co.jp/webhp?ie=UTF-8#q=%E5%B8%82P%E9%80%A3%E3%80%80...
「市P連 つくば」 で検索してみて。いくつか、新しい動きあり。 naver まとめも整理しました。
>>550
追及していた人が「要望書提出に至る経緯」という文書も受け取っていて、2月20日に市長に面会したとあるが、これは間違いということですか? とか、さらに追及していたけど、しらばっくれていたよね。結構、強烈に記憶に残ってます。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018431.html
竹園東は、まだこないね。
サイバーダインの決算短信を見てみました。
http://www.cyberdyne.jp/company/download/20150515_kessantanshin.pdf
6億円の売り上げで、17億円の営業損失。
経常損失は9億円なのですが、その差は
助成金や委託研究と読めます。
上場でキャッシュは豊富。
ベンチャーだし損失が多いのも当然。
個人的には応援している会社。
どんどん伸びてほしい。
でも公的資金が導入されているのに、カピオの
命名権買ったり、ロボッツのスポーツメセナ
とか、イーアスの展示とか、ちょっと違和感は
感じます。
市が補助金を毎年5億円ぐらい付けて、かわりに
運動公園の命名権を1億円ぐらいで買わせたら、
命名権が売れて運営費がまかなえます、とか
体裁が整うかもしれませんね。
http://www.hochi.co.jp/topics/20150710-OHT1T50024.html
建物の竣工から解体廃棄まで全体の費用を算出する「ライフ・サイクル・コスト」(LCC)の考えに基づき、建築エコノミストの森山高至氏が2020年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場について試算したところ、1兆円を超えることが9日、分かった。森山氏は「財政的に恐ろしい未来が待ち受けている」と警告した。
LCCは建設費、維持管理費、光熱費、修繕費、解体処分費などを含めて算出する。民間会社や地方自治体が、ビルや学校が建てられ、解体されるまで全体の費用を把握することで修繕計画などに生かすためのもの。建設費の4~5倍の金額が目安とされる。
***
工事費240億円の4倍のライフサイクルコストで1000億円というのは、一般的に目安とされている金額ではあります。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/161558
1)大会後に開閉式屋根の設置などで追加費用が260億円以上かかる(2)大規模修繕費が当初試算の656億円から1046億円に増える(3)3億3000万円と見込んでいた大会後の年間収支が10分の1の3800万円の黒字に落ち込む
***
1000億円というのは、あくまでも有識者会議で示された大規模修繕費の話。森山さんは、全然、信用していないみたいです。
常陽新聞牧野さんに、昨年度の市P連会長の中村貴之さんの取材をして貰いたいです。
結局、PTAによる総合運動公園建設の要望というのは、つくば市のPTA連絡協議会の全員の総意ではなく一部の役員たちが勝手に提出した物なのか、それは誰なのか、ハッキリさせて欲しい。
このままうやむやにしたら、PTA本部役員は役得があると誤解されてしまいます。PTAの偉い役をやれば、何でも自分たちの思い通りに決めて良いのだと。
PTAは、学校に通う児童達の健全な成長をサポートする会です。
もし本当に個人の得のために勝手な行いをしたのであれば、大問題です。
というか、市の公共事業にPTAが出てくるのは僭越だと思います。
http://joyonews.jp/smart/?p=9044
※来月2日、その基本計画の賛否を問う住民投票が行われる「つくば市総合運動公園」について、読者市民の意見など広く募っています。住所、氏名、連絡先(電話番号やメールアドレス)を明記して800字以内でお寄せ下さい。
toukou@joyonews.jp
http://joyonews.jp/smart/?p=9276
石岡では3億1000万円すら国の交付金出なかっただって
先日の大清水公園で中央の役人と話したという人の発表でもあったけど、
補助金が一自治体に対し100億以上も出るなんて根拠不明だわな
>565
市は社会資本整備総合交付金の制度で補助を申請すると言っている。
http://www.mlit.go.jp/page/kanbo05_hy_000213.html
他の制度も併用するかもしれないが、申請様式に記載する内容が整ってさえいれば国に対して補助金交付の申請はできる。
が、実際に交付されるか、いくら交付されるかは、査定の結果によるので、確定ではない。
懇談会でも、これだけの「補助金を考えている」と言っているだけで、「補助金をもらえる」とは断言してなかったと思う。
「もらえるものはできるだけもらう」とは断言してたけど。
公民連携手法研究報告書
http://www.esri.go.jp/jp/prj/hou/hou072/hou072.html
第2章 公的体育施設-新たな取組み
http://www.esri.go.jp/jp/prj/hou/hou072/hou72_05.pdf
「一般的に民間スポーツクラブが成立するためには、半径 5km 圏内から 3,000 人の会員を集めることが必要であると言われている。また株式会社ゼクシスのように、半径 5km 圏内の人口が 40 万人必要であるという見方もある。」
見る施設ではなく、利用する施設として捉えたとしても、運営でかなりの公的資金の投入が必要になりそうですね。
>569
>補助金はあくまでも予定なので、今後の財政状況によっては減ることもあり得ますよね。
出ないでしょうねえ。
今年度分として申請した補助金ですら、内示金額は申請金額の75%でしたし。
「運動公園「縮小は意味ない」つくば市長講演」(常陽新聞:4月15日記事)
http://joyonews.jp/smart/?p=3080
>1期分の事業費は131億円を予定し、このうち、国庫補助金の社会資本整備総合交付金(社総交)は60億円を見込む。
>市原市長は今年度の社総交として1億6000万円の補助金申請に対し、
>10日には1億2000万円の補助金内示があったことを明らかにした
しかも、この補助金って、総合運動公園のためにだけ出た補助金では無いのです。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e272998.html
ということで、ダメですね。
やっぱり。
はい、来た。
「つくば市総合運動公園建設を推進する会」
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1035544419788883
『事業費が高いとか安いという議論は究極論で言うと価値観の問題ではないでしょうか。』
究極過ぎて、言葉がありません。
さすがけんちゃん、あいさつでも自分の政策でも「総合運動公園」には全く言及してない。
http://www.ichihara-kenichi.jp/aisatsu/index.html
http://www.ichihara-kenichi.jp/seisaku/index.html
20年来の要望を知っている人は一味違うなぁ。
こういう言い方もアレかもしれませんが、
「敵」は、「無関心層」ではなくて、「あきらめちゃった層」ではないかなと思います。
「なんだかんだ言ったって、反対したって賛成したって結局どうせ作るんじゃん」みたいな。
市側の、「作ることを前提に」「でもどっちにしてもアンケートはとるけどね」というご発言で、戦意喪失してる人そこそこいらっしゃるんじゃないかという気がします。
どっちみちある程度の見直しは見込まれるのだったら投票しなくてもいいじゃん、てか住民投票ムダじゃね?って。
いやでも賛成多数からのアンケートより反対多数からのアンケートの方がなんぼかマシでしょ、と、自分に言い聞かせている状態です。
なお、個人的には、577さんに全面賛同します。
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