つくば市総合運動公園について考える　その2

>>360

この条例、罰則規定が無いのか。

ゼネコン、銀行、マスコミ、不動産業・・・皆様推進派です。

分け前、こずかい、籠絡費用・・・すべて含んで３６０億なんです。

住民投票がどうなろうともう決まった事。

いつまでもガタガタうるせーんだよ。

>>361
そういう条例をつくるために市民の会が署名を集めをして、それに納得して署名した人が１万人いた結果、今がある。

>>350
酒丸上沢線って平成２１年に都市計画決定してるから、運動公園とは直接関係ないんじゃない。それとも、そんな前から、ここにつくることを見越して道路計画を決めてたのか？
だとしたら、ずいぶん前からここでの構想があったってことか

>>362

賛成派の本性みたり。

さすが知性と科学技術を世界に誇るだけはある。
G7閣僚会合にふさわしい地元の方ですね。

>>364

あそこは昔から狙ってた土地。参考資料参照。
別に運動公園があそこに必要なわけじゃないんだ。
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14215/14284/10719/005369.html

あの規模の一団の土地を手に入れるための方便。


計画見直しで運動公園止めました。でも土地買っちゃってるから開発しないとね。商業施設でも作っておこうか。商業施設の近くに病院もあるし、新しく道路も作るし、バスの便もよくするし、LRTだって引っ張ってくるから大賑わいだね！

さすがけんちゃん！

TX沿線の開発もまだ終わってない状態で、『市街地開発するための土地が必要』って言ったってそれこそ議会でも賛成にはならない。


運動公園と言えば、昔からの要望でもあり、TX沿線開発と違う目的と言えるので、賛成する人も多いと読んだ。

勘ぐりすぎ？

>>366
参考資料みると、総合運動公園の建設予定地って市街化区域だったんですね。

市民ネットの議員さんたちや市民の会、五十嵐たつおさんとかが、調整区域の安い土地鑑定を無視して、市街化区域の高い鑑定をもとにして土地を購入したのはおかしいって言ってたけど、これダメダメだよ。市街化区域が調整区域の値段で買える訳がない。
一体何言ってたんだこの人たち。いいかげんだ。

>>368

調整区域の値段で買ったなんて学べるニュースのどこに書いてある？

賛成派のネガキャン乙。

そもそもあんな所を市街化区域といってもねえ…
何かの意図がないと設定に無理があるんじゃないかな。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kann...

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kann...

この正式な書類に書いてある内容が正式な言い分です。「市街化区域」「市街化調整区域」などという単純な話ではありません。

この取引事例比較法の解析内容を詳しく調べてみると，鑑定評価
額を高くするために，意図的な操作がなされていることが明らかになった。
即ち，取引事例比較法により素地価格の鑑定評価額を算定するために，既に
造成され工業地域や住居地域(市街化区域)として使用されている宅地の取引
事例５件について個別的要因，地域的要因，時点補正などの各種補正を行い
得られた５件の価格の平均値16,800円を，取引事例比較法による総合運動公
園建設予定地（林地）の鑑定評価額としている。
ここで問題なのは，この評価額は総合運動公園建設予定地(林地）の素地
価格ではなく，既に造成され使用開始されている状態の価格であり，当然の
ことながらこれから巨額の造成費（約13億円），販売費及び一般管理費を差
し引いて算定すべきである。なぜ，鑑定業者がそうしなかったのかについて
は，理由があり，つくば市は高い鑑定評価額が欲しいために，業者に対して
「高エネ研南地区に係わる鑑定評価の前提条件（以下，「前提条件」という。）」
という文書を渡し，「現況は山林であるが，伐採跋根等の工事等を行い，宅
地となった状態であることとして正常価格の鑑定評価を行う。」ことと指示
しており，鑑定業者がその指示に従って鑑定したからである。推測するに，
「つくば市は，ＵＲとの価格交渉に努力し，鑑定評価額１㎡当たり16,800円
よりもかなり安い14,500円という最終販売価格にまで下げさせ，価格交渉に
努力した」ということを，つくば市議会やつくば市民に印象付け，納得させ
る根拠として後付けでもいいから必要としたのではないかと思われる。

曖昧な知識で反対派の揚げ足とりをして、賛成票が増えるとでも思ってんの？賛成派をやり込めても反対票は増えないんだけどさ。

そういうわけで徹底スルーでいいんじゃないですか？かまってチャンにかまっている暇はないよ。投票率９０％を目指しましょう。

>373

いや、無知丸出しでムキになるあたりが面白くてｗ

最後のけんちゃんのお話し会ってどうだったんでしょう？

住民投票賛成多数なら今の案で公園作ります。反対多数でも公園作ります。白紙あり得ません。

>>376

国の助成をあてにした計画ですが、国立競技場の建設費さえ捻出できない国が支援するはずないでしょう。

その国立競技場でさえ、五輪後の損益を考えて、原案を潰す計画まであるのに。

まぁ、今回は投票率が関係ないのが救いになってます。

まあ、反対多数でも、けんちゃんは総合運動公園計画を推進しようとするだろう。
しかし、反対票が圧倒的多数になれば、けんちゃんはレームダック状態になって市長に再選されない。
その段階で総合運動公園計画は雲散霧消する。
その後は、新市長や市議会が、陸上競技場だけをあそこに作るかよそに作るかを議論して決めることになる。
つくばの夜明けですね。

>>369

投稿日: 2015年2月1日 作成者: 五十嵐 立青
新聞各紙で報道されましたが、昨年末に市民有志7名と議員7名でつくば市に対して住民監査請求が起こされました。ムズカシクテよくわからない、と聞かれることが多いので、今月はこの話題。

まず、住民監査請求というのはそもそも何でしょうか。一言にすれば「自治体の税金の使い方に法律違反があったり相当な問題がありそうな時に、監査委員にチェックしてもらう」ということです。多くの場合は税金の無駄遣いや不正支出があった場合に起こされます。

では、今回何が問題になっているかというと、やっぱり総合運動公園なんです。66億円の税金が使われたいちはら病院と高エネ研の間の土地の取得について２つの疑問が示されています。1つ目は「運動公園の土地が高すぎたんじゃないの？」ということです。不動産鑑定によると9,130円/m2と16,800円/m2の二つの鑑定価格のうち、市はなんと高い方の金額を元に交渉していました。普通だったら安い方の値段で交渉しますよね。結果として購入価格は14,500円/m2となりました。そのことだけでも20億円以上の税金のムダ遣いとなったと指摘されてます。
以下省略

カテゴリー: 学べるニュース パーマリンク

懇談会の資料に高い鑑定は市街化区域、低い鑑定は市街化調整区域って書いてある。
懇談会行ったことないだろ？ん

つくば市土地開発公社のバランスシートを見たい。

2014年3月に66億円の土地を買ったことで、最低でも負債は66億円、利子は８０００万円ぐらい払っているはず。
また土地開発公社に貸し出しをしている銀行と、それぞれの残高も知りたい。

情報公開請求をするしかないのかな？そろそろ分担を決めて活動しますか（笑）

省略し過ぎ。

「市街化区域（既に造成された宅地などの取引事例）」として算定

『既に造成された』というところがポイントで、造成費，販売費及び一般管理費を除くべき。

詳細を省略して、市街化区域だから市街化調整区域より高いのは当たり前なんて簡単な話にしちゃうから、おかしくなる。

＊＊＊

既に造成され工業地域や住居地域(市街化区域)として使用されている宅地の取引
事例５件について個別的要因，地域的要因，時点補正などの各種補正を行い
得られた５件の価格の平均値16,800円を，取引事例比較法による総合運動公
園建設予定地（林地）の鑑定評価額としている。


ここで問題なのは，この評価額は総合運動公園建設予定地(林地）の素地
価格ではなく，既に造成され使用開始されている状態の価格であり，当然の
ことながらこれから巨額の造成費（約13億円），販売費及び一般管理費を差
し引いて算定すべきである。

研究学園の生活さんのブログ更新されていました。

『【総合運動公園】基本計画策定委員会資料の一部が消されていた！』
http://sciencecity.tsukuba.ch/e276973.html

またもやクリティカルヒット。
この方は本当にスゴイ！

7/11(土)11:00〜12:30　竹園の大清水公園で「住民投票で反対に〇！7.11市民集会」開催です
皆様集結お願いします！

>>381
では、差し引くといくらになるんですか？

早く市長辞めてくれないかな。建設ありきでそれ以外考えられないなら、市長としての適格がないと思う。

支持を集めてリコールしかないんじゃない？
選挙までもたせると2000×3万円の高額な退職金を支払うことになる。
それこそ住民投票より無駄といえる。

>>385

当選させたのは市民ですが。
基本構想段階で大きく声をあげなかったのも市民ですが。

政治や市政を人任せにして、チェックを怠った市民にも責はあります。

つくば市の住民が、市民なのか大衆なのかが問われている住民投票でもあります。

>383

主催する人は「総合運動公園」のことだけに限定して訴えて欲しい。


「反原発」とか「安保法制反対」とかの主張を混ぜないで欲しい。


それらの主張を混ぜてしまったら、「総合運動公園基本計画に反対」で、まとまれなくなってしまう。


あくまでも「総合運動公園基本計画」について、訴えて欲しい。

>>388
なんで運動公園の集会で反原発の話が出てくるんでしょうか

今回は運動公園が問題。議員に投票する訳じゃないので原発だとか安保は気にしなくていいと思います！

>>388
それはムリだわ

>390

だーよーねー。

>>391
たしかにー。

市長みたいな有能な方はそうはいないよ。辞めたらダメだと思います。

そうですよ。

こんなに有能な市原市長には、つくば市長なんかでくすぶっていないで一刻も早く市長なんてケチ臭い職は放り出して、
国政に打って出てもらいましょうよ。

そう、国勢全てを注ぎ込んで、世界のつくばオリンピック誘致ですよ！

今、TBSのNEWS23で国立競技場の巨額予算問題が放送されていました。その中で、すでに負の遺産となっている大分や愛知の競技場が挙げられていました。赤字で、老朽化して当初の予想以上にかかっている億単位の維持費など、まさに負の遺産となっている様子がよくわかりました。

つくば市の運動公園も同じ運命をたどることが大いに予想されます

国立競技場はやりすぎだよね〜、おかしいよね〜と思うけど、つくば市総合運動公園はいいものを作ってほしいと思うのはヘンですか？

作ると言ったら作る政治生命をかけて、
後のことは皆で考えてくれ、
そんな市長です。

>>397

国を代表してオリンピックやラグビーワールドカップにも使われる施設の2500億円でダメで、
一地方都市つくばで国体の体操競技以外の何に使われるのか決まってない施設に300億円は歓迎の方が
よっぽどおかしいと思います。

つくば市長はつくば市民をなめすぎ

文献を調べて分析するのが得意な人がどれだけ住んでいるのかわかってない
その場限りで適当なことを言ったって速攻で完璧に反論されるのに

>396
どなたかこの渡辺さんのツイッターコメント欄につくば市のこと書いて知らせてあげてください。
大勢の人が見るでしょうし渡辺さんも気づくかも
私はツイッターをやってないのでうまく出来ないのですが。。

つくば市総合運動公園の未来の姿....

さぁ、地獄のオリンピック跡地めぐりを始めよう
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/3cf5b85398830a3d1e79705c133ece93

試してみればいいのに。うまくいくかどうかを。

だめなら、つくばから引っ越せばいいんだし。

今回の住民投票の結果は、新国立競技場の報道の一環として全国に知らされるでしょうね。

そして、反対が絶対的多数を占めて、つくば市総合運動公園の見直しが見込めれば、
新国立の見直しを求める（市民ならぬ）国民的な動きが巻き起こるかもしれんですね。
「まだ、間に合うんだ！」と。

賛成が多数だと。。。想像するだに、怖いのでやめます。

常陽新聞記事です。
http://joyonews.jp/smart/?p=8915

>一方、市民団体「総合運動公園建設の是非を住民投票で問うつくば市民の会」は、
>「旧茎崎町と市が合併したときの合併特例債216億円は、新庁舎建設に使われて、
>60億円ほど残っている。計画が白紙になれば、
>これを活用して既存の運動公園の改修を行うチャンスが生まれる」と主張した。
大賛成。

推進する会、常陽新聞に鉄槌を下す！

https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1032695980073727

>7月9日付けの常陽新聞にまた建設反対寄りの記事が掲載されました。
>つい最近も、投票用紙の反対に○を付けた絵を掲載し、ジャーナリズム精神も無く情報操作や世論誘導を行なったとして、反省を求められた常陽新聞ですが全く反省がありません。その後も常に反対寄りの記事ばかり書いてました。


正しい市民は皆建設推進で一部の人間だけが反対の活動を行っていると信じて疑わない推進する会の方は、記事が反対寄りなのでなく、民意が反対寄りになっているという想像ができないようです。


>私たちは常陽新聞に対し強く抗議します！

私たちって、だれ？

>406
うわ。凄いですねえ。

常陽新聞さんは、推進する会にも取材申し込みをなさっているのだから、
ちゃんと対応して、記事にしてもらえばいいのに。
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1029903047019687

まあ、出来ないんでしょうね。

今日は、色々あるなあ。
いいぞ、常陽新聞！！

つくば運動公園要望書「手続きに瑕疵ない」と市P連
http://joyonews.jp/smart/?p=8905

[運動公園計画 この人に聞く]ロボッツ山谷拓志社長(45)「目的はっきり分け造るべき」
http://joyonews.jp/smart/?p=8909
この人は、分かってるね。
今の計画のコンセプトである、プロとアマチュアが一緒に使うとかいうコトの無茶を。

分かってるけど、つくば市行政側との関係を考えて、
先日のような要望書を出さざるをえなかったのかもしれん。
https://ja-jp.facebook.com/mayortsukuba/posts/454127208097908

そういう意味では気の毒な人かも。

過去に市が買収した土地の地権者を調べないと。

>過去に市が買収した土地の地権者を調べないと。
すいません。
分からないので教えていただきたいのですが、何故ですか？

今朝の新聞折り込みチラシ（配布地区は限定かも）に鈴木富士雄氏が「計画を見直したい人も賛成に◯を！」と書いています。見直したい人は反対票ですよね。キチンと訂正してもらいたい！

>>411

誰？

>>412
つくば市の市議さんみたいです。

見直しは、○でしょ。

>>414

反対の方にね。

>>415
見直しがどっちに◯つけようと、投票者の自由だろ。懇談会の席で何回も言っただろうが

賛成にマル付けた人だけで費用負担すればいいんじゃない？

「現行計画を可としない」ので見直すのであってｒｙ

>>411
チラシうぷ

住民要望を出すのなら、今がチャンスですよ。
街路灯設置・カーブミラー・道路補修・通学路安全対策などなど
なにせ、金がないとはいえないでしょうからね♪

>>419

そういうものに使う金はない。

段々賛成派の工作員が増えてきたね。
マジでうざい。

国立競技場を見れば、
いずれ運動公園も500億に膨れ上がる、
どうやっても無理な計画だと誰でもわかるはず、

今日は11時から大清水公園で反対集会ですよ〜
集合よろしく

>423

反原発、反安保法制、半TPPを言い出したら、賛成派につけいる隙を与えるからな～

あと要領よく端的に言いたいことを話すこと。市民の会は話長いんだよ。

市役所からわざわざ封筒に糊付けしたチラシがポスティングされてますね。

11万世帯全部に配るそうです。チラシ配るのは良いと思うのですが、わざわざカラー封筒で糊付けする意味は？？ポスティングだから必要なくない？？

「住民投票には金がかかる」って言うけどこういう小さなことから節約すれば、実はそんなにお金かからないんじゃない？


そしてチラシの中身ですが、賛成派の意見は上部にでっかく見出しで「運動公園を建設しても税金は上がりません！」と載っていて、パッとそのチラシを見たときにその文言だけが非常に目立つ。

一方、反対派の意見も下半分に載っているが、位置が下半分だし、文字も賛成派の上記見出しに比べると小さいので、上記見出しに引っ張られて見逃してしまう感じ

明らかに賛成派が作ったチラシ見え見え。市役所が配布するチラシなので賛成派の意見だけではクレームがくるから、反対派の意見も載せたのでしょうが、何もしらない市民からしたら、かなり引っ張られてしまうチラシですね

「運動公園を建設しても税金は上がりません！」というこのチラシを未来永劫とっておこうと思いましたけど、将来税金が上がっても、「上がったのは運動公園を建設したからではありません。上がったのは国の補助金がへったから、、などなど」で逃げられるんだろうなぁ。

>425

>明らかに賛成派が作ったチラシ見え見え。

決めつけはよくないよ。反対派に原稿サイズを指定して作成したものをレイアウトしたんでしょ。

スポーツでつくばの未来を拓く会キター

http://joyonews.jp/smart/?p=8974

つくば市総合運動公園建設を推進する会の代表者降臨を全力で期待ｗ

相も変わらぬ推進する会さん。
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest/posts/1033279486682043

書けば書くほど馬脚を現してきて面白いわー


>私たちのつくば市に必要なものを考えているのに

だから、豪勢なスタジアムやアリーナは必要ないっていってるじゃんｗ

>つくば市総合運動公園はスポーツを通じて健康増進を図り保険料などを下げる効果や、

いやだから、豪勢なスタジアムやアリーナじゃ健康増進は図れないし保険料は下がらないだろ？

>経済が活性化しつくば市の人口増加などの市の発展に役立てるための施設です。

あれ？子供達の未来の話は？

>白紙撤回後に新たな計画ができるということは約束されていません。

白紙撤回後に新たな計画ができないということも約束されていません。

ゼロベースで必要性から内容まで、改めて議論すれば良いだけの話。
そこで堂々と現計画の内容を改めて主張すれば良いのだけど、それができない理由でも？


まあ懇談会での市民の会の主張の仕方も大概だったんだけどね。
特にじいさんは感情的になっちゃって、推進する会にネタを提供しちゃってたから。

411

鈴木富士雄は造園業者です。
推進に決まってますよね。

見直しは賛成に○ですって、ほとんどの人は理解していますよ。

建設を推進する会さん、お疲れ様です。


見直しの選択肢はありませんよ。「基本計画に賛成」か「基本計画に反対」かの二択です。

305億円の基本計画の見直しをしないのが「基本計画に賛成」という選択で、それ以外は「基本計画に反対」。


中学数学の逆裏対偶って覚えてますか？

>ほとんどの人は理解していますよ。

仰っていることは大変よくわかります。

「ほとんどの人」って幼稚園児や小学生がよく言う「みんな」と同じですね。一人、二人、みんなってやつ。

金を税という名のもとに幅広く合法的に毟り取り、特定の人々にのみ授ける。

ペーパを回すだけで仕事もしないで「現金」だけを受け取る彼らは今、たかが「ビラ」に金をかけても元は取れます。

賛成推進派は３００億という人参が鼻の前にぶら下がってますから必死です。

「誰かを選ぶ」投票行動ではありませんのでありとあらゆる行動をとってきます。

「どうせ何も変わらない」というあきらめモードにならないように気合を入れないと負けますよ。

そろそろ本格的に旧態依然とした「つくば」の土着土建体質から脱却すべき時だと思います。

>>428
そういうお前らが信用ならんのだよ。
右といえば左、前といえば後ろ。
書いてるコメントの内容がまさにそうだろ。
ただ反対の意見を言ってるだけだもんな

取られる側と貰える側の戦い。

433必死だな。

そんなに銭が欲しいか。下品だぞ。

>そういうお前らが信用ならんのだよ。

すごいな。自分が信用に値する人間であると自信を持って言えるあたり（嘲

http://joyonews.jp/smart/?p=8974

せっかく賛成派の主張をする機会なのに「10億円ぐらいで陸上競技場を作ればいいじゃん」程度の主張しかしないって、どういうことなんでしょうか？

チラシや街宣車（しかも小学校の授業中に殴り込み！）などの主張と、新聞上での主張がまるっきり違うのが、とても気になります。

中学生の市大会に 15,000人収容にスタジアムって、全然、おかしいでしょ？この人だって、小学校の校庭で他校の上級生の競技を見て、それで十分に感動をもらってたんでしょ？何を言っているんだろう。ハコモノで感動するわけじゃない、プレーに感動するんだって、自分で言っているじゃん。

>>436

激しく同意

>429

造園だけじゃなくて土木もやってますよ。
それにいちはら病院の緑地管理もやってますしね。

とりあえず今日の大清水公園は「乞食の宴会」だった。
あの踊りと歌は「オウム真理教」そのもの。
あれだけ人が少なかったのは、圧力？
反対に○ってどういう意味？バカボンのパパじゃあるまいし。

これじゃぁ、賛成派はほくそ笑んでいるよ。
やらない方が良かった。
反対の署名運動やってた人もきてないし。

常陽新聞記者　牧野佐千子さん
FB「つくば市総合運動公園建設を推進する会」主に取材を申し込んでいるのに梨の礫です。
頑張れ！記者さん！

>>440
コジキは運動公園のおこぼれもらおうとしてる連中だろが、アホ

>440
賛成派による反対派の中傷って、的外れだよ。ただ貶すだけで何が言いたいのか分からない。
今までお勉強してこなかったんだろうね。可哀想に。

>441

そりゃ、会の実態があるわけじゃなくけんちゃんの下っ端にすぎないんだから、取材を申し込まれたって対応しようがないだろうな。

反論できないので、中傷するかか感情的になるか、ブロックするしかないのでしょう。

つくば市総合運動公園建設を推進する会facebookでアニメーション第3弾が作られました。
サイバーダインつくばロボッツがいいね！押してます。

『願わくはこれまでの日本にはないエンターテインメント多目的アリーナの建設』などの厚かましい要望を市に出しているチームでしたよね。

総合運動公園の件が片付いても、このチームを応援しようという気にはなれません。

>>442
こういう品位のない輩が足を引っ張る。賛成派へ行け！

>>440
実態がわかったんじゃないの。
スタッフばかりだったよね。

サイバーダインロボッツは、キャラクターの使用にOKだしているのかな？

つくばロボッツがプロであると自負しているなら、自分たちの実力でスポンサー企業を獲得すれば良い話。
いくら自治体の支援がないと一部リーグに入れないからって、プロである自分たちの仕事場を市の税金で作って貰おうとするのは単なる甘え。
自治体の支援は、5,000人収容アリーナを建設してチームにプレゼントする事だけなのだろうか？
それ以外の支援ではいけないのか。

>>448
外国の方なんかも参加してて100人近くはいましたね…

１００人なら多いとは言えないな。
いろいろ考えないとだめだね。

集会に行きたかったけど、子供の具合が悪くて行けませんでした。
久しぶりに天気の良い休日、家族と出かけたり、溜めていた洗濯や布団干しをしていて行けなかった人も結構いると思いますよ。
総合運動公園の件はとても大事だけど、自分の生活の方が優先ですから。

>>452
そういう集会って、特定の思想のイメージ
が強すぎて一般の人は参加しづらい。

>>455
総合運動公園に反対する運動の本質がわかったんですね。

>>440
賛成派からは反対派が《乞食》《オウム心理教》《バカボンのパパ》に見えているということですかね…

ちょっとショックです。
反対すると一市民でもそういう目で見られるんだ。

>>457
賛成派からではなく、無関心層からそう見られるってことですよ。

市民の会が1万人の署名を集めて住民投票が決まりましたが、署名した人全員がその内容を理解して書いていた訳じゃないんです。
市民の会の街頭署名で書いた人は市民の会の方からきちんと説明を受けて内容を理解して署名したでしょうが、受任者が集めて署名は、『総合運動公園の基本計画の是非を問う住民投票をするための署名』なんて説明は受けてないのが実態なんです。
事実、私の妻は、ママ友から「総合運動公園建設に市民の声をちゃんと聞いてもらおうっていう署名だからお願いね」ってだけ言われて書いてるんですから。
受任者が集めた署名は、ほとんどそんなもんじゃないですか。
だから実態は1万人もいないんですよ。

>>459

ウソこけ。
むしろ、運動公園に反対という署名にしか見えなかった。
逆に計画を見直して縮小すればいいやという人は署名を躊躇する内容だった。
だから、「建設の是非を問う市民の会」だったんだろ。

すぐバレるウソを賛成派はすぐ言うからな～。