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つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568583/
[スレ作成日時]2015-06-29 23:58:24
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つくば市総合運動公園について考える その2
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推進する会さんの《7月1日懇談会について》について、あまりに稚拙なので指摘。
>運動公園の建設をやめたからといって他の事業に予算がまわるものではありません。国からの補助金等も使い道が決まっているので他のものに充てることはできません。
そう、事業化され、その事業に対して申請した補助金や使途を指定して発行した地方債で得た資金を、他のものに充てることはできない。それは正しい。
が。
事業化しなかった場合または事業規模を縮小した場合で、現在の305億円計画から縮減されたうちの一般会計分と元々一般会計から支出される地方債の返済分・維持管理費分については、議会の議決で他に使うことはできる。
>一般会計から住民サービスの予算をどれくらい使うかについては全く別の議論です。
自分でこう言っているとおり、議会で一般財源の使途は議論されるものです。
総合公園事業を廃止もしくは縮小すれば、現計画より一般財源からの支出は少なくて済むわけですから、その分は他に回せます。
全体事業費と市の直接負担分を意図的に混同させてますね。
（ただし金額を意図的に正確に伝えないのは、反対派も同じなので、この点については反対派も改めるべき）
>「介護保険や水道料金があがっている、そんなお金があるのなら下げて欲しい」「ここから場所が遠くて使えない」という意見も出ました。 税金や公共料金は法律によって定められています。事業をやるためにこれらが上がることはありませんし、事業をやらなかったら下がるというものでもありません。
介護保険はともかく、水道料金はそれぞれ独自に決められるものではなかったでしょうか。
>場所の問題もよく取り上げられます。可住地面積の広いつくば市では市民の誰もが便利に使える場所はありません。既存施設を地域の拠点として今までどおりに使い、総合運動公園は皆が集まって大会をする場所として考えると市内にあるというだけで今より便利だと思います。
「皆が集まって大会をする場所」とやらが、どの規模（参加者数）で、何回開催されているか、きちんと示さないと「今より便利」かどうかは判断できないのではないでしょうか。
>「広くて安い土地が確保できてよかった」
もっと安く買えたわけだし。
>「我々は高齢になって使えないかもしれないが若い世代に何か残してあげたい」
では税金でなく、私費を投じていただきたい。
>「総合運動公園ができれば、外から人を呼びこむことができる」
その具体的プランは？
「バスを通せば運賃収入で廃止した路線でもつくバスが走らせることができるかもしれない。」
つくバスは運賃収入が運行経費を大幅に下回り、赤字分は市が負担しています。現状では路線を増やしたら赤字が減ります。
運動公園の維持管理費や地方債償還分をつくバスの運行経費に回せば、路線を復活させることは可能ですが？
>つくば市の地域経済活性化に役立つなど、
東京の大手ゼネコンしか手を挙げられないような大規模公共事業では、産業連関上地域に回るのではなく、域外に流出することになりませんか？
地元の建設業さんができるくらいの規模であれば、直接的に地域経済にも貢献すると思いますが。
さて、推進する会さんは答えられるでしょうか。 -
今日、茎崎二小の懇談会に行ってきました。チラシの内容を一生懸命勉強してきたお爺さんがたくさんいました。
横浜国際は日産スタジアムのネーミングライツで１億５０００万円を稼いでいるから、つくばだって出来るはず、というご意見。
反対派はURの土地の鑑定価格にケチを付けているが市役所の職員が我々の不利になることをするはずがない、というご意見。
圏央道やTXが開通したので、つくば ならではの派手な施設が必要だというご意見。
市P連や体育協会からの要望があるのに、それを無視して反対運動をする反対派はけしからん、きちんと要望の内容を聞いたのか、というご意見（捏造なんだから聞くのは無理なんだけど。。）
２５５億円でクリーンセンターを作ったんだから３０５億円で総合運動公園を作るのは財政にまったく影響しないというご意見。
５，０００人のアリーナは文化芸術の拠点（要するにコンサート会場？）にしてはどうかという意見。
若い人がまったくいないのには本当に驚いた。どうみても、みんな７０歳以上？
大穂から 20km も離れた茎崎で、こんな賛成意見を聞くとは思わなかった。
-
-
拡散希望。 協力依頼。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%...
（１） つくば市総合運動公園を you tube で検索してくれ（上記のURLおクリックすればOK）
（２） つくばの未来を拓く会が小学校に殴り込んでいる動画があるはずなので、これをクリック
（３） ２６秒しかないので最後まで視聴してください
みんながクリックすれば、google 先生がそのうち「つくばの未来を拓く会」が、一番上に来るようにしてくれます。
痛快でしょ？
いろんな端末で検索して、つくばの未来を拓く会の動画を１位に押し上げよう！
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>>261
一生懸命手元のメモを見ながら、圏央道の開通・成田への直通の話をしたりとか、クリーンセンターの話をするとか、捏造が明らかになった市P連の要望の詳細を尋ねるとか、まったく情報のないところから一生懸命に勉強してきた様子は伺えました。
茎崎ぐらいになると「子供の未来のために立派なものを」みたいなキャッチフレーズすら出てこない。神奈川、千葉、埼玉に後れを取っているので、ドーンと開発を進めないと追いつけないとか、こちらから見ると無謀にもほどがある話ばかり。その極め付けが横浜国際（日産スタジアム）との比較です。あっちは新横浜に「のぞみ」が停車するんですけど。
イベントの誘致も本気なのか、分かってないだけなのか。つくばマラソン１万人（観客もいるからもっとかな？）で駅から 3km を歩く人だってたくさんいて、あのシャトルバスの行列です。つくばマラソンに来る人は強烈な目的意識（自己ベスト更新とか）があるし、体も丈夫だからこそ、あのシャトルバスでも耐えられるわけです。首都圏のマラソンイベントは抽選に当たらないと参加できないしね。
駅から 8km の距離にあるアリーナへのシャトルバスを延々と待ってくれるのは、ジャニーズのファン以外、思いつかないです（笑）そうでもないのかな。強烈なファン層を抱えるアーティストなら、それでも来てくれるのかもね。でも首都圏からだとTX代＋シャトル代の往復で４，０００円になりますよね。その不利を承知で来てくれるアーティストって、いるのかしら。
どうにも現実が見えてこない。ほんと、賛成派って何を考えているのだろう。 -
>>260
発言権があったところで、そういうまともな反論が一切通じる相手じゃない雰囲気なんです。この空気感は凄いです。財政破たんは前提になっている感じ。その意味で市民を殺しに来ているよ。
「財政破たんしてでも公共事業を」と言っている相手に「そのやり方じゃ財政破たんしちゃうよ」と諭しているようなもんです。参加している利権絡みの業者さんも、きっと後継者は確保できてないのだと思う。財政破たんしたら、この仕組みは回らなくなるわけだから、当然だよね。その程度の先を見る目はあるわけ。
だからこそ会場すべてが７０歳以上みたいな、あり得ないような参加者になるんだと思う。もう終わっちゃったけど、これ、みんな一回は見ておくべきだったよ。 -
>>266
その意味で、市民ネットワークの市議議員の皆さんの苦労は、想像を絶するものがあります。つくば市政のことなんて、ずっと興味がなかったけど、その結果としてこんなご苦労をおかけして、申し訳ないです。
今回は額が３０５億円とあまりにも巨大なので、やっとのことで見えてきたものがあるのだと思います。
３０億円（ウェルネスパーク）とか８０億円（つくば市庁舎）とか、チマチマやっているうちは財政破たんの心配をすることはなかったわけですから。調べればわかるような額が適当なのはごめんね。何せ、今まで、本当に興味を持ったことがなかったので。 -
>>267
そうそう。この基本計画はこんな額では済まないと思った。そういう空気感だった。
なにせビッグイベント呼んで横浜アリーナに勝たなきゃいけないわけだから、当然、横アリ程度の設備はいるわけだ。それが当たり前と言う雰囲気。（仮称）つくばアリーナも豪華設備がどんどん追加され、工事費用も１２０億円越えとかになるんじゃないかな。とりあえず合併特例債が６０億円以上あるので、それをフル活用するのだと思う。
彼らにしてみれば、総事業費が大きい方が国庫補助金の額も増えるし（←ここ本当かな？）、合併特例債も使い切れるわけで８５億円とかで満足ということにはならない。
これ、本当に市民を殺しに来ているよ。アンケートを取り、国体の体操があるからアリーナは建設と言うことになり、そのアリーナの建設費用で、市議会は大荒れになるんでしょうね。なんか先が見えてきた。 -
-
やっぱそうだよね。
http://www.city.yokohama.lg.jp/seisaku/kyoso/naming-rights/case.html
一回日産は下りて、次の企業を探してる。
で３億円で募集して、誰も手を挙げず再公募で日産が仕方なく半額で引き受けた。
その他のネーミングライツの実績を見ると・・・ｗ
だいたい横浜国際の建設費が600億でつくばの陸上競技場計画は60億。十分の一の規模。
てことはネーミングライツは1/10の1500万が妥当なところか。
1億5千万以上の費用を得ることを目的に、事業規模を10倍にでもしようってか？
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トップページ ›› つくば市政 ›› 制度 ›› パブリックコメント ›› 意見を募集している案件 ›› 27-01 つくば市地域防災計画（本編）改定案
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14282/855/7897/018380.html
P34
（ｲ）（仮称）つくば市総合運動公園の整備
（仮称）つくば市総合運動公園を，つくば市域及び周辺を含む広域的な避難・防災拠点として位置づけ，様々な防災機能を積極的に備えた施設の整備を推進する。なお、施設内容は，（仮称）つくば市総合運動公園基本計画（平成27 年２月策定）の中で以下のとおり定めている。
・防災倉庫，災害用井戸，マンホールトイレ，通信環境の整備，非常用電源，耐震性貯水槽，緊急用放送設備，臨時ヘリポートなど -
「つくば市総合運動公園の建設を推進する会」google+でも広報始めましたね。
個人的には、この会が発信する情報に触れれば触れるほどに、
反対する気持ちが高まるので、もっともっとやってくれって感じですが。
https://plus.google.com/115372575923754281004/posts
あと、つくば市のＨＰに
「総合運動公園に関する電話アンケート調査は行っておりません」とのおしらせが出ました。
週末頃から、ウェブ上で噂されている総合運動公園に関する自動音声によるアンケートの件でしょう。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14214/14655/018450.html
ここまで明確に「行っていない」と明示しているので、流石に市が調査を行っているとは考えられない。
実際には、行われていない電話アンケートが都市伝説のように語られているのか？
もしくは、本当に何者かが、私財を投じてアンケートを行っているのか？
どっちにしても不気味な話。 -
-
県営の笠松運動公園が56ヘクタールで、市営の大穂が45ヘクタールの方が狭いと言われてもねぇ。つくば市には洞峰公園 20ヘクタールもあるしね。体育館も 50m 温水プールもあるから恵まれている方なのは事実。
http://www.koen.pref.ibaraki.jp/pdf/2006_06.pdf
常磐線東海駅から 3km ぐらいで、ちょっと県北寄りではあるけど、県央にある笠松は、まぁ仕方ないと思うよ。
-
>>284
市P連の総合運動公園早期着工の要望が捏造であることをおっしゃりたいのかな？
既にちゃんとまとめてあるので、是非、ご覧下さい。
http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901
http://matome.naver.jp/odai/2143441857171879901/2143474795096092303 -
推進する会さんが、高崎の懇談会の感想をUPしてましたが、面白すぎるので突っ込んでみました。
>つくば市は面積が広いのでどこに建設しても遠くなってしまう地区があることはどうしようもありません。
距離を人口で重み付け（旧町村単位人口÷距離：旧庁舎所在地を人口中心として計算）し、位置の適切性を評価することは可能ではないかと思います。
>複数競技の大きな大会
すみません。例えばどんな大会でしょうか。
>災害時の防災の拠点には広くてまとまった土地が必要です。
広い土地は必要ですが、豪華な施設が必要ですか？
固定した施設は部隊展開の障害になりますが。
>そして何よりも経済が活性化されるような規模と内容でなければ建設の意味がありません。
子どもの夢はどこにいったんでしょう？小中学校の記録会の話は？
>茎崎運動公園などの既存施設の改修は必要だと思います。しかし、これは別の予算で行う別の問題です。
予算名目は違うでしょうが、市の支出であることに変わらないのでは？
>つくば市は決して衰退している都市ではありません。これからの私たちの行動次第で人口が倍増するような大きな都市になり得ると思います。
少子高齢で悩むわが国首脳にそのノウハウを教えてあげてください。
>私たちが考えてる以上につくば市はポテンシャルを秘めた都市です！
あきらかに、過大評価だと思いますが・・
利権と地縁血縁で住民投票を誘導しようとする土地柄で、未来を描けるのでしょうか。 -
常陽新聞です。
懇談会で発言なさった方ですね。
http://joyonews.jp/smart/?p=8639
>Ｑ）もし、公園計画が中止になったら、すでに購入済みの予定地はどうしたらいいと思いますか。
>大きな老人ホームを建てたら、場所としてもいいし、利用される方も多いのではと思います
確かに。
「認知症の街」と報道されたオランダの高齢者ケア施設「ホグウェイ」というのがあります。
民間と協力して、折角の広大な空間ですから、認知症の方々を隔離するのではなく、
認知症で無い人も遊びに行けるような閉鎖的でない空間を作ってみるというのは、面白いかもしれません。
隣に病院もありますし。
で、公式記録が取れる１０億円規模の陸上競技場も併設したら良いかもしれませんね。
http://diamond.jp/articles/-/62385
http://cocoacana.com/archives/1534 -
今朝の常陽新聞にインタビュー記事がありました。
http://joyonews.jp/smart/?p=8639
市長や市役所の担当課は本当に障害者や子供の事を考えて作っているのか甚だ疑問ですね。
本当は市の方から意見を聞きに行かなければならないのに、福祉団体が意見を聞きに来て欲しいと何度言っても聞きに行かなかったとは驚きです。
それで障碍者のチャレンジなんてよく言えますね。
欲しい人たちは一定数いるようですから、費用は賛成派市民で頭割にすれば全て解決すると思います。
賛成派の人たちは現行の計画に賛成しているという事ですからね。交通の便が悪くても、建設費や維持管理費が何百億円になっても構わないという事なのでしょうし。
-
>291
水道料金の全国値
http://www.jwwa.or.jp/shiryou/water/water07.html
つくば市の水道料金（二ヶ月）
20立方 2,376（Φ13） 3,024（Φ20） 4,968（Φ25）
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14211/14248/14249/1406/001540.html
標準的な家庭はΦ20。月1500円とすれば、最低料金は高いとは言えないかもしれませんね。
使用量が増えたときの料金はわかりませんが。 -
-
>>294
つくば市の水道料金って県内で一番安いって知らなかったです。
http://www.kurodasoft.sakura.ne.jp/Muwr/Pref/Pref-08-P1-D20-S21.htm
【画像を削除しました 管理担当】 -
＜２８４
この人、市Ｐ連の理事会の人間か？
・・なわけないな。あほだもん。
だって、ふつうぅーのＰ会長さんは、
全員県Ｐ連総会に出席するんだよ。（呆）ってこと知らないんだから。
なにが、
”地区Ｐか市Ｐの幹事でもしてないと行きませんから。どうりで市Ｐ理事会の決定事項にいろいろ意義を唱える意見が次々にでてくるんですもの。 ”だ？
地区Ｐってなんだ？（笑）ブロックのことか？
市Ｐの幹事 って言い方しねーな。
言うなら理事だ。
それに、
そもそも市Ｐ連の理事会に、何かを決定する権限などないじゃん。
異議を唱える方が沢山でる。
それは、つまり市Ｐ連を利用した
輩が沢山いて、
それではいけないと気がついた善良な会長さんが
沢山いた。それだけのことだ。
理事会で決定したとかいう事項とはなんだ？
そんなもんあるならあげてみろ。 -
市長さんの給料って安いんですね。
http://www.seikatsu-guide.com/citysearch/?ccd=08220 -
>>304
こういう方もいらっしゃいますから、きっと地元の名士として実現してくれるでしょう。
http://www.townnews.co.jp/0201/i/2013/10/11/207549.html
そうすれば、再選間違いなしですね。 -
-
>>312
ソースは何？
つくば市長は安いどころか、めっちゃ高いけど。
平成27年現在
つくば市長の月給
927,000円
http://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00000178.html#e0000...
より
-
>>319
つくば市長の給料の特例に関する条例
http://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00000983.html
ケンイチくん市長の給料は、来年の任期満了まで、特例で半額にしてるみたい。 -
-
>312さん
そうです。今は、本来の給料50%（463,500円）が市長の月給の額面です。
でも、元々の給料設定は、>319さんがおっしゃるように927,000円。
>320さんが示してくださった【つくば市長の給料の特例に関する条例】による一時的な処置です。
私も、以前、
http://www.seikatsu-guide.com/citysearch/?ccd=08220
を見て、こんなに安いの？！と驚き、
http://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00000983.html
を読んで、
期末手当の額を算出する場合には、もともとの額面の927,000円で計算しているのね、
つまり年収はそれなり・・、と納得しました。
-
>>323
平成２４年１２月定例議会の議事録にこんなのありました。
とりあえず不祥事の責任とかではないみたいです。
議案第85号 つくば市長の給料の特例に関する条例については、私の選挙公約であり、市民理解を深める上で、私自身の強い意思に基づき、平成25年１月１日から任期期間中の給料を、給料月額の50％を減額するための特例条例を制定するものであります。
http://tsukuba.gijiroku.com/voices/CGI/voiweb.exe?ACT=203&KENSAKU=...,2,3&FBMODE1=SYNONYM&FBMODE2=SYNONYM&KGTP=1,2,3&FYY=2012&FMM=12&FDD=5&TYY=2012&TMM=12&TDD=5&TITL=%95%BD%90%AC%82Q%82S%94N%82P%82Q%8C%8E%92%E8%97%E1%89%EF&TITL_SUBT=%95%BD%90%AC%82Q%82S%94N%82P%82Q%8C%8E%92%E8%97%E1%89%EF%81%7C12%8C%8E05%93%FA-02%8D%86&HUID=127098&KGNO=&FINO=1099&HATSUGENMODE=0&HYOUJIMODE=0&STYLE=0 -
市長は市民のことを本当に考えているとはいえない計画を提案すること自体本当にひどいと思います。
しかし、議員や市民運動家の方々も、彼の長い任期中、ひとつひとつのことで、もっときちっと具体的な追及をしてれば、そして市民に的確に知らせておれば、ここまでひどい計画を強引に進める気にはさせなかったのではないかと思います。
圧倒的な力をもつ、市長や市当局さらに賛成派の議員に対抗して成功させるには、自省の念をもって、どなたかのおっしゃっていたように死ぬ気でやらないと、現時点で、どちらとも思っていない人や、間違った情報をもとにして考えて賛成に親近感をもっている人の、心を打って、投票所に足を運んだり、反対に意見変更をさせたりは、できないような気がします。
今の時点で圧倒的な差で、反対が多ければよいのですが。
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>>333
他人のせいにしても仕方がないですよ。
議会の議事録や各議員のブログを見れば、反対している議員さんはそれなりにやっていますよ。
結局のところ、多くの市民が今まで無関心だったから大きな力を持ちえなかった。
今回、初めて住民投票条例の署名活動やそれに伴うマスコミ報道で
多くの人がようやく関心を持ち始めたということでしょう。
ご自身も今まで、死ぬ気で市政に関心を持って活動していたのですか？
自分がやっていないことを他人に求めるのはお門違いだと思うのですが。
1人1人がこの問題に関心を持って、関心のない人にもそれとなく広めていかないと、
他人任せではダメだということが今回の教訓だと思いますよ。 -
それにしても活動の実態が見えない市議会議員が多すぎる。
Webページも持っていない、ブログも持っていない、Facebookもtwitterもやっていない。
自分から情報を発信しないからどういう考えを持っている議員なんだかさっぱり分からない人が多い。
議員の地元には活動記録とかビラ配っているのでしょうか。
市議会の録画とか議事録とか見れば分かるというかもしれないが、あんな使いづらいものをあえて見る気は起こらない。
前の市議会選の時に誰に入れたら良いのかさっぱり分からないから、議事録をざっと見回してみた。
永住外国人地方参政権とかに賛成している人を選ばないようにと。
市内の遺跡の保存とか文教政策について熱心に発言している人がいたから、その人に投票した。
そしたら後で知ったが、運動公園推進派の人でした。
反省しています。
ところで、カミソリクロダさんは最近妙におとなしいですね。 -
>337
>市長の給料と総合運動公園計画の是非は、何か関係あるのでしょうか？？
無いでしょうね。
興味本位で書いた人がいて、そこに乗っかったコメントが続いたってことでしょう。
もしかしたら、もしかしたらですが、
①
市長の給料が話題に出る。
→市長が自分の給料を自ら半額にしている条例が紹介される。
→市長良い人
→そんな市長の推進する総合運動公園に間違いはない。
→賛成
②
市長の給料が話題に出る。
→市長が自分の給料を自ら半額にしている条例が紹介される。
→給料下げても総合運動公園の建設で経営している病院に利益がでるからでしょ、という見方が出る
（駅から病院への交通インフラ整備などを含む）
→わざわざ給料を安くして、人気集めして、こっそり運動公園作るとか、姑息だろう
→そんな市長信用できない。
→反対
とかね。
まあ、無いね。
③
興味本位で市長の給料について聞いてみた。
→みんなが答えてくれた。
→「市長の給料と総合運動公園計画の是非は、何か関係あるのでしょうか？？」
→「無いでしょうね。」
が正解だと思います。
あ、すんません。書いてるうちに楽しくなって長文になりました。
-
お間違えなきよう。
「総合運動公園計画の是非」ではなく「現在示されている総合運動公園基本計画の是非」です。
このアンケートでも、半数は「総合運動公園に絶対反対」ですが、半数は「運動公園には賛成」なのです。
https://goo.gl/forms/VYosW5a431
住民投票が賛成多数でも見直しを市長が明言していて、反対多数では計画の見直しが必須なのですから、いずれにせよ今の計画は見直されることになります。
その見直しの度合いに、住民投票の結果でどこまで圧力をかけられるかが、ポイントになってきていると思います。
まぁ、自身が見直しを公言することは、自ら「基本計画を否定」しているということに気がつかないような方が、どこまで自分の言動や条例にしたがうか怪しいところではありますが・・・
住民投票の先、どのようなプロセスで見直すかについて、醸成を図る必要もあるのでは無いかと思っているところです。 -
https://www.google.co.jp/webhp?sie=UTF-8#q=%E3%81%A4%E3%81%8F%E3%81%B0...
協力依頼
上記の google 検索をした上で、皆さんのお好きな twitter のページをクリックした上で、中身をチェックして
みんなが、そういう行動を取ることで google 先生が皆さんのお好きなコンテンツの検索ランキングの上位に押し上げてくれます
※ネット上のコンテンツに「反論」しても意味がありません。賛成派のページを覗いたりするのは無意味。スルーを徹底しましょう。 -
つくば市民sciencecityさんによるブログ研究学園の生活が更新されていました。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e276784.html#more
今回も総合運動公園関連の記事です。つくば市の体育館の稼働率の数字のトリックについて書かれています。
後半の『陸上競技場より体育館を優先させる本当の理由』も必見です。
-
>>341
マジレスすると、いちはら病院は渋滞の巻き添えを食って大変なことになると思う。
東大通×西大通の交差点は、現状でも渋滞ポイントです。東大通を南下した車が西大通に右折しようとするところが鬼門。
総合運動公園がイベントの誘致に成功するとは思えませんが、それでも「つくばマラソン」とかは開催されますよね？その日は、いちはら病院にお見舞いに行くこともできないでしょうね。職員の出退勤にも大きく影響するでしょう。
まぁ、年に1日ならば我慢すれば済む話かも。それでも 8km の距離をシャトルバスで移動することになる「つくばマラソン」参加者は大変です。参加者も減少する可能性もありますね。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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