周辺住民さん [男性 40代]
[更新日時] 2017-04-24 21:20:31
ブランズタワーみなとみらいについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:神奈川県横浜市西区みなとみらい3丁目7番2(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線 「みなとみらい」駅 徒歩2分
東海道本線 「横浜」駅 徒歩20分
間取:2LDK~4LDK
面積:54.94平米~93.81平米
売主:東急不動産
販売代理:東急リバブル
施工会社:清水建設(株)
管理会社:株式会社東急コミュニティー(予定)
いよいよ第1期販売開始、150戸が登録完売したようです。この勢いでそのままいくのでしょうか。
[スレ作成日時]2015-06-26 23:53:26
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市西区みなとみらい3丁目7番2(地番) |
交通 |
横浜高速鉄道みなとみらい線 「みなとみらい」駅 徒歩2分 東海道本線 「横浜」駅 徒歩20分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
228戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上29階地下階数1階 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2017年01月下旬予定 入居可能時期:2017年02月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東急不動産株式会社 [販売代理]東急リバブル株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ブランズタワーみなとみらい口コミ掲示板・評判
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801
匿名さん
大変勉強になります。
マークイズは、速度の遅いエレベーターだと、扉の開閉も、ドアが閉まってからの動き出しも遅いという具体例ですね。
速度が遅いのは、基数が少ないのとは違うストレスになります。
みなとみらいタワーマンションのエレベータースペックの比較を誰か教えて欲しいです。
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802
匿名さん
シースルーエレベーターは広く感じるし、乗っている間も快適。
あと、縦長よりは横長が広く感じる。
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803
住まいに詳しい人
フォレシスのエレベーターは素晴らしい。
ここのマンションの非常用電源はもちろん地下だよね?
あと、機械式駐車場の出し入れはパレット式ではないよね?
築年数10年新しいので、このあたりはきちんと押さえておくべきなんだが、東急はどうでしょう。
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804
住まいに詳しい人
非常用電源は屋上だよね?
の間違いだった。
パレット式じゃないと思うが、もしそうならコストダウンしすぎだと思う。
ちなみに、最近でアウトフレーム化されてないのはハセコー以外ではほとんど見ないのに残念。
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805
匿名さん
ホワイ?
ここにフォレシスのEVの評価が必要?
売りたい業者?
実際、居住者が少なくて駐車場も切り売り
しているし。
実のところフォレシスのEVは遅いよ。
各階に呼ばれれば各駅停車だから。
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806
匿名さん
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807
匿名さん
ミッドスクエア、速さは知りませんが、各階停車状態になること多いです。しかも、無駄にエントランスが1階、2階に分かれているので、1階で乗ったと思ったら、すぐ2階で停まり、その後4、5、8階なんてなるとイライラMAXですよ。
エントランスは1階にまとめて欲しかったです。
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808
匿名さん
>>807
それでもミッドは賃貸人気トップみたいですね。やっぱりロケーションですかね〜。
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809
匿名さん
確かにミッドスクエアは、駅近、グランモール公園に面していて、立地は最高かと。下にツタヤ、スタバあるし。
天井も高く、仕様もいい。
エレベーターは唯一の欠点かも。
650戸に高層、低層3基ずつは少ないです。
さらに、一般用、ペット荷物用エレベーターが同じホールに設置されており、一般用、ペット用のエレベーターをそれぞれ指定して呼ぶボタンを両方押す人間がいて、混雑に拍車をかけます。
例)5階、15階でエレベーターを呼ぶ
→ 15階の人間が、一般用、ペット用エレベーターをそれぞれ指定して呼ぶボタン(車椅子マーク、ペットマーク)を両方押す
→ 一般用、ペット用エレベーターが両方15階まで行く(どちらか空運転となる)
→ 5階の人間は延々待たされる
これやる人、幼稚園児、小学生はもちろん、大人でも結構いますね。ブランズはペット荷物用エレベーターが別の場所にあり、エントランスも1階のみなので、その点は安心かも。
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810
周辺住民さん
ミッドが最高とか ありえません。
建物がほぼ完成してから柱に穴をあけて鉄筋をつなぎなおすという前代未聞の不祥事をしらないのか。
中古では、MMT、ブリリア海側高層が最高でしょう。
仕様は断然フォレシスですよ。スケルトンインフィルもフォレシスだけ。
当時のコピペ
↓
眺望 ナビューレ≧ブリリア>フォレシス=MMM
もちろん部屋にもよるが、手前がすぐに海のナビューレが一番でしょう
内装の質 ナビューレ≧フォレシス≧ブリリア≧MMM
どれも悪くないと思います。よく言われるようにナビューレのドアはいいやつですね。フォレシスのフローリングはなんか安っぽく見える。
天井高 ナビューレ>フォレシス>ブリリア=MMM
遮音性能 フォレシス≧ナビューレ>ブリリア>MMM
カタログスペックの順です。
バルコニー ブリリア≧ナビューレ>MMM>フォレシス
室外機が無いブリリアがトップです。海の見えるバルコニーで昼寝したら極楽ですね。買えた人はおめでとーっ
セキュリティー フォレシス>MMM≧ナビューレ=ブリリア
携帯でモニターできるMMMが2位です。
耐震性能 フォレシス>MMM≧ナビューレ=ブリリア
やはり免震が安心。
共用施設の充実度 MMM=ナビューレ>フォレシス=ブリリア
共用施設は無いほうがいいという人もいます。管理費にもひびきますしね。
空気のきれいさ ブリリア>フォレシス=MMM>ナビューレ
あまり議論されませんが長く住む人にとってはとても重要な問題だと思います。ナビューレは主要道路との距離が近いです。
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811
匿名さん
>>810
不動産は人気相場。何を言ってもMMTやブリリアよりミッドが人気なのは事実。 価値は過半数が決めるものですよ。仕様などは全く関係ありません。
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812
匿名さん
>811
単に知られていないだけ。中古だと重要事項説明もない。
あなたも知らなかったのでは?
あれだけの不祥事があったマンション。
知ってて購入するならいいが、知らないで購入している人がいるのが問題。
東急不動産株式会社らが建物売主の「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス」(横浜市西区)で、配筋不具合が判明し、是正工事となった。完全な施工ミスの欠陥マンションである。基本設計・監理は東急設計コンサルタント、実施設計は三井住友建設株式会社一級建築士事務所、施工は三井住友建設が実施した。
構造でミスがあったということは、ヒューザーの殺人マンションではないが、深刻な事態を引き起こす可能性がある。高層建築のため、建物の重さは相当ある。構造の連結部分にミスがあるのなら、しかもそれが10階位の低層階ならば尚更、支える上層階の重さも相当な重さの筈であり、地震時のように余分な力が連結部にかかると、大きなストレスが溜まる危険がある。
みなとみらいミッドスクエア是正工事
東急不動産らが建物売主の「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス」は配筋の不具合で是正工事を行う。「配筋部の是正工事をした」ということは、配筋検査に不合格だった可能性がある。
是正工事とは、今までに建築されたところに欠陥があり、それを直すことになる。新築なのにコンクリートを継ぎ足すようなもので、難あり品を手直しした感じである。普通の新築ではないようである。
後からツギハギ的になされた修正工事では不安が残る。一度固まったコンクリートに穴を開けた時点でアウトである。コンクリートに穴を開け、鉄筋を切断し、再度、継手し、穴を開けた箇所をモルタルで埋める。このような場所は長期的に見て、水滴等が入り込み罅割れの原因になる可能性がある。配筋し直す事で鉄筋が錆びやすくなる、コンクリートに亀裂が生じる等の問題が発生して、建物の寿命を影響することが懸念される。
是正工事をしたから安全性が高まったという甘い考えは通用しない。新車を買う時に製造途中で修理した車と修理なしの車とどちらを選ぶか。施工の安全性は修理の必要のないものをつくる会社への信頼の上に成り立っている。
みなとみらいミッドスクエア内部告発
東急不動産らが建物売主の「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス」の施工に対し、インターネット掲示板で内部告発と見られる書き込みがなされた。告発時期は2006年11月で、工事の問題を指摘していた。数ヵ月後の翌年2月に売主自身が購入者に配筋の不具合による是正工事を発表し、告発の正しさが裏付けられた。
告発では「2006年の9月中頃から是正工事をしている。工事内容は柱に問題があり高圧水で穴を空けて直している。安全性に疑問」とする。是正工事が9月から始まったということは問題発覚は8月頃と推測される。
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813
匿名さん
>>812
不具合を隠し是正なしのマンションが多い中、ミッドはしっかり是正している。安心のマンションですね。検査が機能していた事実、安心です。多くはミッドの様に是正されず放置でしょう。
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814
匿名さん
外廊下のミッドはありえないです。
ロビーの緑の柱、趣味悪いソファ。うなぎの寝床間取り。事業主にランドが入ってるし。高級感まるでないし、コットンレベル。
駅から近い以外取り柄ないですね。唯一海が遠望出来る部屋もブランズ建つと、見えなくなりますね。悲惨。
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815
匿名さん
ミッドはしっかり是正っていうが、ほぼ完成してから柱に穴開けちゃったんだが、、、
なぜミッドをそこまで押すのか理解不能。ひょっとして中古の売り主?
ほかにも悪い点は山ほどあるんだが、荒れそうなんでやめときます。
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816
匿名さん
814のように
まるで遊園地のテーマパークのような装飾は、高級感が全くない。
年配者にはかなり不評。
エレベーターも遮音性も弱点。
MM内での住み替えだと、実情がばれてるんで、ミッドに移り住む人は聞いたことない。
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817
匿名さん
しかし何故だかミッドは人気がある事実。建物や仕様よりやはり立地なんですねー、不動産は。
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818
匿名さん
みなとみらいでは、海が見える部屋が別格ですよ。
一望できる部屋は極めて希少。
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819
不動産購入勉強中さん [男性 60代]
ミッドは先の地震被害ほぼゼロ、私の知る限りでは壁紙の破れなども全くなし。
。
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820
匿名さん
不動産の価値って、仕様がどうだの、エレベーターがどうだの、デザインがどうだの言っても、結局は立地がすべてなんですね。売買成約価格、賃貸人気を見ても、ミッドスクエアが頭一つ出てます。
ミッドスクエアは、きれいな海眺望の部屋がないので、海眺望を求めるとなると、MMTの海側、ブリリアオーシャンの25階以上?(20階相当のホテルが目の前にできるため)、となりますが、そういった部屋はあまり出ないですね。逆に出るようになれば、ミッドスクエアといい勝負になるのかしら。
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821
匿名さん
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822
匿名さん
>>820
ブリリアとか震災でヒビ割れて修復ヤバかったですね。制振は有り得ない。だから価格も安いし、中古もなかなか売れない。MMT, ブリリアはないな。ミッドとフォレシスR. ベストはブランズになるだろう。立地、築年が全て。
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823
匿名さん
フォレシスR、ミッドスクエアは他のマンションやビルに囲まれていて、ほとんどの部屋でお見合いなんですよね〜
ミッドスクエアもマークイズに面した高層階なら、ランドマークタワーからクイーンズスクエアに連なるきれいな景色が楽しめますが
みなとみらいのマンションに完璧はないですね
個人的には、制振でもMMTの高層階海側が好きです 築年数は一番古いけど、フルリフォームすれば、まだまだ住めるのかな?
と個人的な好みを言ってみたものの、資産価値でいうと結局は立地でミッドスクエアなわけですが
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824
匿名さん
ミッドよりフォレシス、それらよりオーシャン。
これ、常識ですよ
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825
匿名さん
結構、「ブランズタワーみなとみらい」は人気があるんじゃないでしょうか。
なんとなくですが、みなとみらいと聞くと気持ち良さそうなところに感じちゃいます。
やっぱり海が近いというところが良いのかな。
ところで海に近いところは自転車のチェーンとかが急に錆びたりしませんか。
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826
匿名さん
>>823
念のため訂正しておきますが、MMTは免震です。
みなとみらいのマンションで制震はブリリアと
賃貸のロイヤルコートだけです。
みなとみらいは液状化対策の地盤改良により
地震発生時建物にかかるGが大きくなるため、
免震が合理的というのもあります。
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827
匿名さん
-
828
匿名さん
>>824
つまり、免震、立地、駅近、オーシャン、全てを兼ね備えたブランズがやはり最強ですか?
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829
匿名さん
ミッドが人気と騒いでいる人、成約対分譲比でみてください。
ドンキホーテですよ。
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830
匿名さん
で、結局のとこ、駅近 vs 海眺望だと、どっちが優位?
賃貸、売買の人気を考えるとミッドスクエアに軍配?
不動産に詳しくないので、成約対分譲比がよく分かりません。
中古の坪単価だと、住戸によって違いすぎて、当てにならない?
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831
匿名さん
>>830
ブランズは両方兼ね備えてる。 駅近、オーシャン、またはその両方はどれがいいですか?
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832
物件比較中さん
ブランズは、駅近 + オーシャンビューですが、天井高、梁などの3D空間がイマイチ、仕様が貧相です。あと、せめてもう少しキッチン周りにはお金かけてくれないと。
ミッドスクエア、フォレシス、ブリリア、築年数の古いタワーズの仕様が良すぎるのかな。大和賃貸よりはマシですが。
せめてもの救いは、同時期に販売されているブルーと同レベルなこと。
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833
匿名さん
>>832
また出てきた、仕様がどうとか言うやつ。庶民だな。普通不動産は立地しか気にしない。中身は幾らでも変えればいいじゃん。金出しても駅近、オーシャンは買えない。 中古群はブルーには勝ててもブランズに勝つのは残念ながら不可能。
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834
匿名さん
ミッドのは話もう辞めません?幼稚園みたいなロビーでもう十分でしょ。スタイリッシュから程遠い。ダサい!その一言。下にビデオ屋、コンビニはいってるのありえなくない?
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835
匿名さん
ブランズすごく欲しかったのに買えなかったので、いつか絶対中古で買おうと思います。
買えた人が本当にうらやましいです。
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836
契約済みさん
ブランズ購入者ですが、ブランズ以外ならミッドを買います。1つしかない建物、グランモール沿いにて片面ホコ天で道路に囲まれていない。美術館、マークイズ、転売賃貸人気圧倒的、駅近。不動産価値は立地と人気。ブランズの次にミッド、そしてフォレシスRですね。
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837
匿名さん
みなとみらいホールに行った時は、いつもここの建築状況を眺めています。見るたびに思うことは、オフィス棟が隣りに建ってしまうのが残念。それにしてもまわりにオフィス、マンションが多すぎるので、たまに遊びに来るくらいで良しとしようかな、です。
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838
匿名さん
MMMは、確かに立地は最高、でも中は、、、立地が良くても、っていう物件ですね。まだ土地があるから、マンション用地に変更で、学校、病院、介護施設も増やしましょう。仕事で豊洲に出かけたら、タクシーの運転手さんが、10年で、10万人になりました。小学校も二つできました。ここもそういう勢いで。
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839
匿名さん
>>833
ブランズとブルーハーバーを見たけど買えずに中古で妥協した方でしょう。自分の選択を正当化したいだけのように思います。
正直、内装なら金をかければ解決。みなとみらい新築購入層の我々ならどうにでもなりますからね。
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840
匿名さん
ミッドの立地が最高って、全く意味不明。
ミッド、ブランズ、フォレシス、どれも差がない。
ブリリアは、少し歩く。
当たり前だが、眺望の方がはるかに大事。
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841
匿名さん
確かに今建設中のマンションが完成して、みなとみらいのマンション総戸数を4500戸とすると、駅近は3000戸近くあり、確かな海眺望の部屋数は200戸あるか無いかだと思う。希少性で考えると圧倒的に眺望の良い部屋だと思う。
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842
周辺住民さん
同じ駅近でも、グランモール公園、マークイズに隣接のミッドスクエアが、一歩リードだと思います。
1階にはローソン、スタバがあって、本や雑誌も読み放題。
特に若いサラリーマンが賃貸として借りるには最高ですね。
ま、海眺望ではないので、駅近でそれを求める人は、MMTサウスの海側高層階でしょうな。
ブリリアオーシャンは、駅から遠すぎて自分には無理でした。1階のスーパーは使い物にならないし。
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843
匿名さん
>>841
そうなると尚更、全てを兼ね備えたブランズが最強ということになりますね。
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844
匿名さん
個々 人それぞれ 好きずきで良いだろう
主張が過ぎると 言い過ぎれば
IS のようにになる
みな それぞれ良いよ
もう やめようか
まして ここは ブランズのスレだし
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845
匿名さん
>>842
みなとみらいに住んでいて海見えない部屋はないよね。何処に住んでると聞かれた後に、必ず景色凄そうと言われる。つまり、みなとみらい=海眺望と思われている。海眺望無いなら、山手町のグランドメゾンか、プラウド山手町という選択かな。ナビューレも海眺望じゃないと、意味無いし。
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-
846
周辺住民さん
独身の独り住いなら、スタバやTSUTAYAはありがたいと思うが、家族で住む場合、それよりも日常生活に必要な食品などが置いてある大きなスーパーが必要で、今までそれがない事がみなとみらいの大きな弱点であった。OKストアが59街区にできると、その周辺がそういった面で利便性が増す事になり、みなとみらいのマンションの評価も変わってくるのでは無いだろうか?
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847
購入検討中さん
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848
匿名さん
>>847
いまは金利も安いですし、年収の4倍ってのは一般的な家計での場合では?
また、年収500万と年収2000万の場合では毎月住宅ローンにかけられる金額がかわります。
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849
物件比較中さん
OKストア、みなとみらいが旗艦店になるみたいだし、楽しみですね。
いつ頃開店なのでしょうか、誰か知ってます?
ミッドスクエア、フォレシス辺りのマンションは、マークイズの京急ストアができて大分便利にはなりましたね。みなとみらい駅で降りて、帰りに買い物できるようになりましたから。
OKストアができると、ブリリアやブルーもますます便利になりますね。
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850
匿名さん
>>849さん
オープンはだいぶ遅れて今年の9月になるらしいですよ。
来月かと期待していたので少々落胆しましたが、のんびりと待つことにします。
オーケー以外のテナントも楽しみです!
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851
匿名さん
新高島駅周辺の開発決まりましたね。
京急本社ビル(1階に車両展示などミュージアム併設)、清水建設の大規模オフィスビル、そしてマリノスタウン跡地の一部にアンパンマンミュージアムですか。
みなとみらい、この勢いで一気に開発が進むといいですね。
でも個人的には横浜ドームは反対。興行終了後に、ガヤガヤ騒ぎながら、どっと人が流れてくるのが嫌です。
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852
匿名さん
>>851
ご安心ください。こんな交通の便の悪いところに、5万人規模の集客施設は造れませんよ。日産スタジアムの赤字垂れ流しで市も懲りてるでしょう。
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853
ご近所さん
交通の便が悪い?
マリノス跡地の土地は、横浜駅徒歩圏内で残っている希少な大規模空地です。
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854
匿名さん
マリノス跡地なら横浜駅から徒歩で来るか新高島駅だからみなとみらいは多少影響はあってもそこまで流れて来ないんじゃないかな?
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855
匿名さん
>>853
今のスタジアム、JR関内から3分、市営地下鉄から2分、みなとみらい線日本大通りから7分。JRは石川町も使えて10分以内。3路線バッチリ使える現状に比べたら、マリノスタウンは埋め立て地の端っこ。不便きわまりない。スタジアム運営会社の立て替え案すごく良かったなー。
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856
周辺住民さん
>>855
今のスタジアム、JR関内から3分、市営地下鉄から2分、みなとみらい線日本大通りから7分。JRは石川町も使えて10分以内。3路線バッチリ使える、ということですが、それらの駅で利用する場合ほとんどは横浜駅を利用することになります。横浜駅は一つの駅に乗り入れる鉄道事業者数としては日本最多です。関内は根岸線とブルーラインの2路線しか乗り入れがなく、他路線から現スタジアムに行くときは横浜駅で乗り換える必要があり、交通の便を比較するなら横浜駅からどの位かかるかを勘案する必要が有るのではないでしょうか。またマリノス跡地は、日産ギャラリーから整備されたデッキを使い、平坦で快適な真っ直ぐな道を3分歩けば着きますし、県外からの来られる方もYCATから10分ぐらいで着きます。こういった総合的な利便性の良さが日産はじめ多くの企業に注目され、本社や主要研究所が進出しています。こういった立地で、あれ程の広大な空き土地は横浜市内では最後ではないでしょうか?ぜひ一度周辺を視察されることをお勧めします。
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857
匿名さん
>>856
毎日犬の散歩で歩いてるけど、お世辞にもせよ便利な土地とは言えないな。
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858
周辺住民さん
>>857
おかしいですね。
現スタジアムが、利便性が高いとおっしゃて、マリノスタウン跡が「お世辞にもせよ便利な土地とは言えない」とは?
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859
匿名さん
マリノスタウン跡地を含め、新高島駅周辺の開発がやっと始まりますね。
せっかく横浜駅徒歩県内という最高の立地でありながら、みなとみらい中心地(東急さんのいうクイーンズスクエア、マークイズ辺り)とは、今は人の流れができてないので、新高島駅周辺の開発によって、横浜駅⇄新高島駅周辺⇄みなとみらいが繋がっていくと面白いです。
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860
周辺住民さん
いわゆるキング軸、グランモール軸の交点辺りですな 新高島が開発されれば、横浜駅東口からみなとみらいへ一気に繋がりますね
ちなみに、マリノスタウン跡地は横浜駅中央コンコース(JR改札)から、ほとんど外を歩かずに徒歩10分足らずです さらにYCATとは目と鼻の先
新高島周辺を含めたこの貴重な立地をぜひ有効に活用していただきたい
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861
匿名さん
しかし横浜スタジアムが便利とは……。どこの田舎もんでしょうか。JR関内駅なんて、今だにエレベーター、エスカレーターすらなくて、あのせま苦しいホームに上がるのに、駅員呼ばないといけないオンボロ駅ですがね。
ブルーハーバーの住民は横浜ドームの人の流れと、もろにバッティングするから、資産価値的には嬉しいでしょうけど、生活を考えると微妙かも知れませんね。ゴミやら混雑やらで問題起こりそうです。
ブランズは横浜ドームが仮にできても、人の流れを考えると、あまり重なるところはなさそうですが。
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862
匿名さん
盛り上がってますね。
ブランズいよいよ最終、
1邸となったようです!
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863
匿名さん
>>861
東京から神奈川に下って行って行くには便利だけどね。
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864
匿名さん
70Kの4階ですね。パシフィコビューなので、悪くはなさそうですが。
間取り変更プランで、リビングに隣接する2部屋が両方とも引き戸タイプにしてあるので、キャンセル住戸でしょうかね。
使い勝手に多少くせがありそうです。
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865
匿名さん
>>861
みなとみらいには、できませんよ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/824956
球団、およびスタジアム運営会社は、歴史を最重視しています。(4番ですから)
横浜公園から余所へ移ることなど考えられません。
あなたこそはまっ子の気持ちなんてちっとも理解できない田舎者でしょうね。
第一みなとみらいなんかじゃ、試合後に祝勝会、反省会で盛り上がる場所すら殆どありません。10分も歩かなきゃ駅にすらたどり着けない、日産スタジアムより酷い場所です。
横浜市が借地契約切れで追い出さない限り、今の場所から他に移ることなどあり得ませんよ。
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866
匿名さん
>>864
ぶち抜けばリビングが大きく使えそうですね。
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867
匿名さん
>>865
「試合後に祝勝会、反省会で盛り上がる場所すら殆どありません。」
みなとみらい周辺にはいくらでも飲食店がありますよ。
ホテルの中にも一流どころのレストランがたくさん入ってますし。
「10分も歩かなきゃ駅にすらたどり着けない、日産スタジアムより酷い場所です。 」
横浜駅からであればデッキで繋がるでしょうし雨に濡れず10分弱。新高島駅からであれば数分ですが。
あんたどこの田舎者?笑
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868
匿名さん
>>867
試合後にどんちゃん騒ぎしたい方かもしれませんね。
みなとみらいだと一流レストランやお洒落なレストランが揃っていても居酒屋はありませんので、そういう方にするとみなとみらいには飲食店がないかもしれません。
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869
匿名さん
結局、みなとみらいにドームができると、865みたいな酔っ払いや、ガラやマナーの悪い連中が溢れてしまうので、迷惑ですよね。
みなとみらいの雰囲気にはあわないでしょうね。今まで通り、野球は関内でやってもらって、そのまま駅周辺の居酒屋やバーでバカ騒ぎして、そのまま田舎まで帰ってほしいものです。
でも話は別として、関内駅は確かに改修して欲しいものです。横浜市行政の中心として恥ずかしい
。
最後の70Kは、1LDKのような使い方になるんでしょうね。モデルルームももう少しですね。
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870
匿名さん
>>865
はまっ子の気持ち、というフレーズに笑わせてもらいました。
この人はみなとみらいにドームの建設が決まった日には酔っ払ってトチ狂いながら役所にクレームの電話かけたりしちゃうんだろうなぁ。
怖い怖い。。
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871
周辺住民さん
>>869
横浜市が関内駅の整備をしっかりしない理由は、市役所の北仲地区への移転や、みなとみらい地区の発展などによるオフィス等の移転により、将来における関内駅の利用度が下がると考えているのではないでしょうか?
私が子供の頃には、関内駅はビジネスにおける横浜市の中心地で時の流れを感じずにはいられません。
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872
匿名さん
ブランズ、ブルーともに販売から1年かからずに完売とは。
この先、不動産価格はオリンピックまでジリ上がりでしょう。
マイナス金利がじわじわ効いてきそうです。
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873
匿名さん
>>872
1年前は、マイナス金利なんて想定してなかったですから。さらに低金利になり借りたもん勝ちになってしまいましたね。
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874
匿名さん
ブランズは残り1部屋、ブルーが残り9部屋ですね。どちらも竣工まで1年を残してほぼ完売、素晴らしいです。
みなとみらいの開発も進んでいますし、資産価値を考えても嬉しいことですね。
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877
匿名さん
横から失礼。
マリノスタウン跡地って、どうみても、横浜市内では超一等地でしょう。
関内との比較では失笑ものです。
キングタワーでいいんじゃないすか?
ドームでは勿体無い。
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878
匿名さん
こりゃたしかに野球場じゃガラが悪い人が集まりそうだ。
キングタワーいいですね!
横浜駅から人が流れるような再開発に期待!
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880
匿名さん
>>877さん
ですよね。60、61、62街区はドームにするにはもったいなすぎます。
>>865みたいな時代錯誤も甚だしい自称ハマっ子で、その実ただの酔っ払いの田舎者はここのマンション周辺はもちろんみなとみらい一帯に侵入しないでほしいです。
あ、ついでに言うとここの掲示版にも近づかないでほしいです。いずれにせよ治安が乱れますから。彼は一生関内で飲んだくれているのがお似合いです。
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881
匿名さん
暴言吐いた野球好きの人の口コミ削除されてましたね。
みなとみらいだけでなく、ここの掲示板にもふさわしくないと判断されたようです。
みなとみらいの再開発は素晴らしいですね。
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882
匿名さん
みなとみらいには区役所と図書館が欲しい〜!
マリノスタウン跡地の一部を使って建ててくれないかなぁ。
図書館は野毛山のが立派だし、無理かなぁ。
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883
匿名さん
西区役所は微妙な戸部にありますからね。
みなとみらいの中に西区役所があれば西区のブランドも絶対高まりますよ!
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884
匿名さん
アンパンマンミュージアム、マリノスタウン跡地のごく一部しか使用しないようですね。
残りは再公募するそうなので、ぜひ有効に使ってもらって、横浜駅東口〜そごうマルイ〜日産本社〜新高島〜みなとみらいという人の流れを作っていただきたいです。
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885
匿名さん
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886
契約済みさん [男性]
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887
匿名さん
ブランズタワーみなとみらい完売しましたね。
完成1年近く前にして完売とはさすがのみなとみらい駅近マンション!
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888
匿名さん
>>887
祝!完売。
このスレもフィナーレですか。
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889
匿名さん
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890
匿名さん
完売おめでとうございます!
最高のマンションですもんね。
ご縁がなかったようで買えませんでしたが、未だに買えた方が羨ましいです。
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891
匿名さん
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892
購入検討中さん
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893
匿名さん
892の方がよほどすれ違いだ。
皆さんはオプションとか入れますか?
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894
匿名さん
オプション説明会行きましたが、結局何も買いませんでした。自分で買った方が圧倒的に安いんだもん。
エコカラットとミラーを玄関につける予定です。あと換気扇のフィルター、これもネットで購入予定です。
窓ガラスのフィルムもおそらく個人的に業者に頼もうと思っています。
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895
住まいに詳しい人
マンション購入は初めてかな?
一次取得者に限ってエコカラットつけちゃうんだよね。
二次取得者はやはりブルーハーバーでしょうね。
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896
匿名さん
>>895
エコカラットはダメなんですか?
カチョ良くないですか?
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897
匿名さん
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898
匿名さん
確かあと10邸くらい売れ残っているはず。
まぁ完売は時間の問題でしょうけど。
ブランズは南東面がオフィスビルに完全に塞がれていて、最後まで残って苦戦するのかと思っていましたが、あっさり完売してしまいましたね。
やっぱり立地?
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899
住まいに詳しい人
ブルーは残り9。
販売開始がブランズのあと、総戸数、抽選倍率から言ってもMMナンバーワンの人気だよ
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900
匿名さん
>>898
南東はコンパクトサイズで坪単価が安いので結構すぐに売れましたよ。立地や投資目的に買う方に人気だそうです。
低層の海側の部屋が最後に残ったようです。海側でもパシフィコで海は見えませんし億近い金額ですからね。
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901
匿名さん
>>900
でも、結局売れるんですから凄いですよね。
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902
匿名さん
>>901
ゲストサロンも来月には、なくなりますから、ここのスレもさびしくなりますね。この1年なんだかんだ、ここのスレをチェックして、盛り上がれたのは、事実なので、ネガな書き込みも含めて、有益ではありました。楽しかったです。皆様、ありがとうございました。
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903
匿名さん
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904
匿名さん
申し込み完売って、東急得意のアレですか。
実物の貧相さにドン引き。
バルコニーの奥行きがないからか?
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905
周辺住民さん
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906
匿名さん
沖式ねー。
今度はブランズ横浜が一位とは、さすが東急。
ズブズブですわ。
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907
契約済みさん
昨日久しぶりに現地の建物見に行きました。
正直非常にがっかりしました。
素人目にも作りがちゃっちいといいますか賃貸マンションのような作りに見えてしまいました・・・・。
三菱地所の賃貸マンションが近所で建設中なのですがそちらのほうが重厚で高級な作りに見えました。
これからよくなっていくのでしょうか。
このままで終わると思うと騙されたようで悔しいです。
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909
周辺住民さん
近くに住んでて、たまに見に行くけど、現時点ではブルーの方が断然いい。スケール感が違う。
最終的には分からないかな。足元の植栽が肝。
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910
匿名さん
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911
周辺住民さん
みなとみらいは、建物の色の制限があるから
こんなもんでしょう・・
ただ、養生幕が外されれば、バルコニーのオール・ガラスが輝き
素敵に見えるかもしれませんよ・・
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912
匿名さん
制限があるにしてもあれはないなぁ
いまさら文句言ってもしゃあないけどもう少しどうにかならんのか
MMなんかと比較するとガックリくる
全体が出来上がってみるとどうにかなるもんなのかな
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913
匿名さん
>>907
地所の賃貸ってどこにできるの?
みなとみらいにマンションはたたないかと。。
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914
匿名
いまさら、仕様のことをどうこう言っても、ここは立地だけのボリボリマンションですからね。
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915
匿名さん
不動産は立地だけ見てれば間違いない。立地に敵うものはないことは、世界中の不動産が証明している。認めたくない輩がいるようですが現実を見た方が良い。
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916
匿名さん
海が見えない前提なら、築年数でここが一番だが、立地は一番ではないだろう。病院と商業ビルに挟まれ、横浜駅にも一番遠い。
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917
匿名さん
>>916
立地は
1,ミッド
2, フォレシスR
3, ブランズタワー
あとは論外。
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918
周辺住民さん
いや~
どう見ても・・立地はブランズだろ~
信号渡らず、駅の入り口近いし、
さらに改札も、実質!1番近いような気がするが~
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919
匿名さん
通りすがりですが、立地が良くて新築のここは今後マンションの供給が無いみなとみらいではこれからも一番かと思いますよ。
ブルーハーバーは駅から遠すぎるので私は住みたいとは思えません。駅が遠くて休みの日は家から出なくなりそうです。横浜駅まで10分以上も歩きたくないですね。
そこはブランズは違いますよね。家を出れば何でもあるし駅も近い。平日の朝もみなとみらいなら座って都内へ行ける。
マンションは駅近ですよ。
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920
物件比較中さん
ここの海眺望の部屋は最強だな・・・
しかし!
超~ 高値のマンションだ!!
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921
匿名さん
再び 始まったのか!?
ここ一番! こっちが最高! とか。
業者の宣伝なら 資本を使い、宣伝しな!
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922
周辺住民さん
土地勘あるものからしたら、ブランズは場所的にやや騒がしすぎでしょう。
少し閑静なMMTのあたりがいちばんだと思います。
眺望あきらめるなら、フォレシスもありです。
ブランズはマークイズへの導線が悪く、横浜駅が遠いです。
なんだかんだで横浜駅は結構利用しますよ!
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923
物件比較中さん
MMTは3本立てがな~
青色のガラスが・・
古いし・・
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924
匿名さん
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925
周辺住民さん
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926
周辺住民さん
>>917
立地=駅近は違いますね。
例えば戸塚駅の乗降客数は1日約27万人、みなとみらい駅は8万人に過ぎません。横浜駅に至っては220万人で世界第5位です。
勿論駅近は立地の重要な要素では有りますが、利用する駅の駅力や、前に公園が有るなどの将来的不変性、生活に必要な施設の充実性、横浜の歴史を感じる事が出来る海の眺望など、多くの人が望む希少性を総合したものが立地でしょう。
確かにブランズはみなとみらい駅に近く、また海の眺望が得られる部屋が有ることは希少性が高いことだと思いますが、その眺望は発電所の方面で横浜最高の眺望ではないですね、ブルーハーバーはみなとみらいで唯一前面に建物が建たない立地で、横浜駅にも比較的近く、その眺望はベイブリッジを真正面に望むものです。
みなとみらいに住んでいて感じることは、一番希少性が高い立地は、みなとみらい駅に近い事ではなく、生活していて前面に将来に渡って塞がれ無いことで、海の眺望が有ることです。
東京などの他府県方や、マンション評論家の皆様は駅距離などの数値を優先して評価される方が多いですが実際は違いますね。
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927
周辺住民さん
能書きが長い・・
最寄りの駅が10分以上掛かると
雨に塗れるの!
せっかく買うんだから、駅も近くて、海が見えたほうがいいじゃん・・
これ常識・・
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930
周辺住民さん
みなとみらいは、海が見えなくても
いい街ですよ~
勿論!海眺望は憧れですが・・
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931
周辺住民さん
>>927
何の常識なんだか?
駅に近くて、海の眺望が有るのは希少と言ってるでしょう。
ただ、私の意見として前面を将来に渡って塞がれなく、眺望の質が良い方が希少性が高いと言っているだけです。
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932
周辺住民さん
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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934
匿名さん
>>931
ブランズは目の前の海の眺望はひらけてますけど。
目の前が臨港パークと海で夏は目の前に花火あがりますので眺望が悪いとは思えませんが、ブランズの場所わかってます?
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935
周辺住民さん
ここの板で、ブルーのことを話されても・・
何と言っていいか・・
ブルーの方は、ブルーの板に行けば、腹も立たないのでは・・
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936
周辺住民さん
ブルーの
ある1人の方がコンプレックスを持っているのかと思いますが・・
ブルーの良い部分は、良くわかりましたので
お帰りください・・
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937
周辺住民さん
>>934
分かってますよ、モデルルームがあるビルから眺望は確認済みです。
素晴らしいですね。
ただ、臨海パークのメガネ橋の上に立って見てみて下さい。
ブリリアのビューラウンジも同じ方向ですよ。
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938
周辺住民さん
ちょっと失礼!!!横はいりします・・・
ブルーの良い点は、ほとんどの方は分かっていると思いますよ・・
自分の価値観に合えば・・
それが一番では?
誰が何と言おうと、いいじゃないですか・・
みなとみらいのマンションが、それぞれ価値があれば
みなとみらい全体の価値も上がると周辺住民は思っていますよ・・
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939
住まいに詳しい人
934
両方見に行ったぞ。
ブランズ海側中部屋は窓が狭いのが残念。
角部屋は、けいゆうとビルが隣接していて残念。
景色はブルーだな、やっぱり。
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940
匿名さん
とりあえずさっきからいる理屈っぽい人は消えてほしいです。
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942
匿名さん
>>931
ではコットンハーバーがベストオブベストになるね。その理論だと。
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943
周辺住民さん
>>942
みなとみらい駅にも、横浜駅にも生活圏の無い地域と比べるなんて?
コットンハーバーの住民の方に失礼ですよ。
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944
匿名さん
ブルーって確か、右前方に60m級のホテルが建つんじゃ?
どれくらい視界に影響あるかは出来てみないとわからないけど、地図で確認すると、正面ではないが、そこそこ視界に入ってくるかと
ブランズ海側は、180度完全に視界が開けており、ベイブリッジも望めますが
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945
周辺住民さん
ブルーからホテルまで180m離れていることと、北側に寄って縦に細い形状なのでリビングなどからの眺望はあまり影響は受けません。ただベランダに出て南東を見ると目に入るかと思います。
やはりブルーの長所はみなとみらいで唯一前面に建築物がない立地でしょう。
ブランズは前面に建っているパシフィコのデッキからかなりの階数の部屋が影響を受けます。
-
946
匿名さん
眺望は永久に保障されるわけでは。。。花火だっていつまでやるか。。。立地で気に入ってるなら、それでいいです。
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947
住まいに詳しい人
不動産にお買い得はない。
価格相応。
①ブルー プレミアム オーシャン
②ブランズ プレミアム オーシャン
③ブランズ オーシャン
④ ブルー プレミアム 非オーシャン
⑤ ブランズ プレミアム 非オーシャン
⑥ ブルーオーシャン
⑦ ブランズ 非オーシャン
⑧ ブルー 非オーシャン
ですよ。
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948
匿名さん
-
949
匿名さん
-
952
匿名さん
ブルーの荒らしばかりですよ。
ブランズは完売してネタがないですからね。
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953
匿名さん
どう考えても、コスパでオーシャンならブランズみなとみらいオーシャン高層階。プレミアム良いが、買える人は限られる。
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954
匿名さん
ブランズオーシャン側だと、17階くらいから、パシフィコが視界から気にならなくなりそうです
よって、プレミアムを除くと、17階から27階のオーシャン側40戸くらいですかね ベストは
オーシャン側のプレミアムは、ブランズにしてもブルーにしても高すぎて、一般人には手も足も出ませんねwww
ブランズの非オーシャンは、築年数くらいしか他のマンションに対するアドバンテージはないでしょうけど、今後みなとみらいの新築が供給されないことを考えると、不動産価値としては有利でしょうね
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955
匿名さん
みなとみらい駅に近いのは便利だと思いますが。特急停車駅で数分間隔で地下鉄が来るので、あっという間に横浜駅に到着です。おまけに地下鉄駅なので、電車やホームの音もうるさくないし。雨だろうが台風だろうが、外を歩かないので関係ないですし。
さらに、みなとみらい駅は、マークイズとクイーンズスクエアに直結、そしてランドマーク側にも繋がっているし、駅のポテンシャルとしてはかなり高いと思います。
正直言って、横浜駅から”歩いて”一番遠いことって全く気にならないのですが。みなとみらい線の運賃をいちいち気にするような人はみなとみらいに住まないですよね。
もちろん、横浜駅のような巨大ターミナルではないので、どうしてもそういう駅に住みたい人もいるだろうけど、横浜駅西口は住環境としてはかなり微妙です。ナビューレの海側とかなら住みたいと思うけど、東口にはもうマンション用地残ってないし。
自分なら、雨風関係なくみなとみらい線でたった数分、ビッグターミナルの横浜駅に到着できる方を選びますね。
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956
匿名さん
>>955
ナビューレだと、海から遠くて、リゾート感覚は味わえませんね☺️
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957
匿名さん
>>956
いいんです。
駅近であることが一番なのですから。
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958
匿名さん
横浜駅直結のナビューレ、みなとみらい駅徒歩1分のブランズ。
どちらが便利かでいうと、個人的にはナビューレかな。そごうに近いので(笑。
眺望含めてなら、オーシャンビューのブランズに住みたい。みなとみらい線で数分で横浜駅なんて誤差範囲なので。
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959
匿名さん
やっぱり駅近はいいですよ。横浜駅行くのだってブルーハーバーから歩くより遥かに早いじゃない。
住んでからその利便性の差に気がつくはず。
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960
匿名さん
例えばの話ですが、
東京駅徒歩20分のマンション
有楽町駅徒歩1分のマンション
どちらが便利かは疑問の余地なしですよね。
有楽町駅徒歩1分なら、雨に濡れずに新幹線に早く乗れますから。
みなとみらい駅が各駅停車しか停まらず、運行本数も少ないなら話は別ですけど。
なんだかんだ言って、駅近は便利だし、それを不動産価格が証明していますよ。
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961
匿名さん
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962
匿名さん
ブランズみなとみらい買う人は利便性より、景色を優先してませんかね。パンパシ、ベイブリッジが右斜めに見えて、遊覧船が真近で見える、またパシフィコ超えた緑と海の青が映えますね。気が向いたらホテルでブランチできるのは魅力です。ナビューレ良いですが寂れたポートサイドと、ろくな店がないベイクォーターは痛いですね。後、ゴミゴミして汚い横浜駅使うの萎えちゃう。
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963
周辺住民さん
ブランズでオーシャンの景色がいい部屋はごく一部。
海側の中住戸はリビングの窓が悲しいほど小さい。
決め手は駅近の利便性と築年数の新しさだろう。
ただ、マークイズに行くのは不便。
なんだかんだで毎日マルシェはよく使う。
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964
匿名さん
まあ、高島町の某物件や横浜駅の某物件買うくらいなら、みなとみらいの2物件の方がはるかにいいのは間違いない。あとはブルー9戸で終わりだろう。ブランズは東急お得意のキャンセル住戸という名の隠し住戸がでてくる可能性はある。
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965
匿名さん
ブランズのリビング開口部、普通だと思いますが。内廊下のタワマン物件なので、横長リビングにすると、行燈部屋がたくさんできてしまいますよね?
確かに外廊下のブルーのように、横長リビングにして、妻側居室や中住戸をたくさん作れば、リビングの開口部自体は広く取れますがね。
例えばブランズの70Fはスパン8メートルで、全居室オーシャンビューの配置になってます。
言ってる意味がよくわからないですね(^^)
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966
匿名さん
出来上がって来ていますね。
-
-
967
匿名さん
965
この点に関してブルーの工夫が上。
ブランズはリビングからの眺望がちっちゃい代わりに洋室からも海が見えるということ。
リビングの窓が広い方が断然よい。
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968
匿名さん
中住戸のリビングの窓が狭い原因として、インフレームがある。
柱がくいこみすぎている。
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969
匿名さん
私もそう思います。
眺望に関しては、リビングのソファーからの眺望が一番大事で、ベランダや寝室での眺望はオマケみたいな感じ。
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970
匿名さん
70F、リビングの窓もちいさめですが、主寝室も縦長すぎじゃないですか?ベッドの配置が大変そう。
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971
不動産購入勉強中さん
リビングインで引戸の行燈部屋が私はどうも好きになれなくて。考え方が古いのかもしれませんね。皆さんはどうやって活用しているのですか?
内廊下タワーで、10m超のワイドスパンとかなら、リビング開口部も広く、かつ、他の洋室も窓側に持って来れるのでしょうが。
あとは外廊下を妥協して、共用廊下側に2部屋くらい作れば、そこそこのワイドスパンでもリビングは横長にできるのでしょうけど。
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972
匿名さん
>>971
リビングインの部屋は、書斎などとして使い、リビングでゆっくりと眺望を楽しむといった使い方ですね。2部屋以上必要ならば、角部屋がベストです。
外廊下と言っても、建物の内部にある廊下ですから、一般的な雨風が入る建物の外側にある廊下ではないですよ。
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973
匿名さん
971
共用廊下側に窓のない 外廊下のマンションが最強だと思います。
これに近いのがブルーハーバータワーです。
ライトコートを設置することで、共用廊下側住戸のプライバシーを確保しています。
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974
匿名さん
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975
不動産購入勉強中さん
そう、リビングインの引戸部屋は書斎にくらいしか使えないですよね。ピアノ置いたり。
主寝室と子供部屋が欲しい、かつ、通気採光が欲しいとなると、外廊下側に2部屋の選択になりますが、プライバシー考えると、共用廊下に面した窓やカーテンは年中閉め切りになってしまう。
かといってリビング横に配置すると、当然リビングの開口面は削られる。
結局のところ、リビングは横長の広い開口面、寝室や子供部屋は通風採光が取れて外廊下共用廊下に面していない、となると、角部屋もしくは超ワイドスパンしかなくなりますね。
間取りって奥深いです。
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976
匿名さん
8mのワイドスパン、6mをリビング、残り2mを洋室1。
共用廊下は外廊下、ライトコート作ってそこに面して洋室2。
これで2LDK。もしくは、リビングインの行燈部屋を作って2LDK+書斎。
こんな間取りのタワマンあったら嬉しいな。
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977
匿名さん
隣のオフィス棟の建築って遅れてるんですかね?ブルーハーバーの方は隣接のオーケーとかホテルがかなり出来上がっているのに、こちらのオフィス棟は立ち上がってもいないのでどうなのかと思いました。
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978
匿名さん
ブルーはまだ売れ残ってるみたいねー。あの場所じゃ厳しいか。週末試しに歩いてみたが無理だと思った。定年後か車生活でないと厳しい環境ですね。 ブランズ買いたかった。
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979
匿名さん
>>978
あなたはこの板で何をしたいのですか?
ブルーの話がしたいならあちらへどうぞ。
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980
周辺住民さん
>>978
どっちも買えないくせに。ブランズは完売済み、ブルーも97%販売済みの現在、今更現地を歩いてる真剣な検討者なんかいるはず無いです。
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981
匿名さん
ブランズは凄い立地と思いましたよ。駅近!クイーンズ目の前、雨もほとんど濡れないね。ブランズ抽選落ちた者です。ブルーで妥協しようと思ったが無理な距離でした。
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982
匿名さん
ここで、唯一買ってもいいと思ったのが、けいゆう側プレミアムの100Tだけだった。
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983
匿名さん
>>981
そうだったんですね!それなら批判される謂れはないですよね。
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984
匿名さん
ブランズの立地は本当にいいと思います。
お隣のビルの軒下を利用すればほとんど雨に濡れず電車に乗れますね。みなとみらい駅直結みたいなものだと思ってます。
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985
匿名さん
オフィス棟がマンション完成前にできると不味いでしょう。まずは、マンションから。それだけです。
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986
匿名さん
-
987
匿名さん
オフィスとマンションは特に仕切りがある感じではなく、同一敷地内ですよね?
仕切りがないのは空間として広くなるからいいのですが、オフィスのサラリーマンやOL達が昼休みの時間にうろちょろされると少し嫌ですね。ブランズの1階はイタリアンレストランなので昼休みに沢山来ますよね。
あとオフィス棟の1階が商業施設のようなので一般の買い物客がマンションの敷地をうろつかないか少し心配です。
同じプロジェクト内なので広さを確保しつつプライバシーの配慮をしていただける空間にしていただけるといいなぁ。
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988
匿名さん
-
989
匿名さん
保育所は駐車場の1階になるようですね。
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990
匿名さん
敷地の図面を見た限り、同じ敷地内と認識してましたがどうなんでしょう。
オフィス棟の1階は商業施設で結構賑わうかもしれないですね。
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991
契約済みさん
「ブランズの1階はイタリアンレストランなので・・・」って!!!
いつ決まったの!!
情報源は?
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992
匿名さん
-
993
匿名さん
-
994
匿名さん
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995
匿名さん
ブルーの外観がいいというより、こちらが酷すぎでは?
植栽もないみたいですね。。
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996
契約済みさん
ブルーは最終期の販売を控えて、営業活動にも熱気を帯びてきましたな 最近ブランズスレにもちょくちょく書き込みをしていらっしゃる
まぁ、ブランズが完売してしまった今、ブルーの残り9戸が最終期でも売れ残ってしまうと、メンツ丸潰れ、売れ残りマンションのレッテルを貼られてしまうので、必死なのでしょう
ブルー関係者さま、ご健闘お祈りしてますね
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997
匿名さん
>>996
根本が違うって。
ブルー云々ではなく、こちらの外観が酷すぎって話だろ。
驚くほどチープ。原因はどこにあるのか。
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998
匿名さん
>>997
うざいから消えてくださいね。
いま批判する理由はひとつだけ。
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1000
匿名さん
外観がチープだと思う人もいれば、
気にいる人もいる。
私は、実物見て唖然としました。
東急クオリティ。
-
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