[契約者専用] デュオヒルズつくばエンブレム

みなさん、ストレスたまっているんですね！こちらの共用掲示板でストレス解消しないで、フィットネスルームなどでストレスと汗を流されてはいかがですかね！

余計なお世話、というレスがきちゃいますか。

まとめ

一人の非常に規則に厳しい住民がいて、日々規則違反をする人をこの掲示板で逐一吊し上げ。
↓
規則は守っているけれど、自分達がいつ油断して晒されるか不安で、落ち着かない住民が反論
↓
厳しい住民が、規則を守らないくせに、とか、違う意見を受け入れないのとか、自分に対する批判に反撃
↓
懐柔策として、規則は状況に合わせて柔軟に変えていこう、という方向へ

>1998さんのまとめで良いんじゃないですか？
政治的な話は持ち込みたくありませんが、規則でガチガチがユートピアなんて思想は一部の方には熱心な支持を受けていますが衰退傾向であることは周りをみても明白です。
現状の規則が馴染まなければ変わっていくのは民主主義の自然の理です。
当然、馴染んでいれば変わらない訳ですし。

確かにどんな素晴らしい方なのか見てみたい。
是非見本にさせていただきたいので、今度の総会で思いの丈をご発声願えませんか？
そしたら皆さん、きっと賛同しますよ。

>>1998 名無しさん
どっちもどっち。
日々吊るし上げなんてしてるんですか？
大げさに書きすぎですよ。

規則に厳しいのは一人ではないのでは？
私も、住む前から決まっているルールを平気で破って荷物を廊下に置いていることは不快です。
なぜ守れないのか不思議です。
そして、なぜそれを擁護したり、ルールを守ろうと声を挙げる人を非難するのか不思議です。

元々決められているルールで、私物を共有部に置かないよう指示があったのにも関わらず従わずっておかしくないですか？

ルール改善の声を実際挙げたり、行動に起こしているのならわかるのですが、この場で「少しくらいいいじゃない」と言うだけで匿名を決め込んでいるのも、おかしい気がします。
ルールを変えたいのであれば、ちゃんと理事会なり管理人さんなりに改善の声をあげてはいかがですか？

>>2003 匿名さん
完全に同意。
面の皮が厚い輩が多過ぎる。

>>1985 名無しさん
この方、以前も個人を特定しているような書き込みをしていて恐怖を感じるのですが投稿者開示請求してみようかな。

随分偏った考えのまとめが出ていますね。
私もルールは守るべきと思いますよ。実際ほとんどの住民の方はきちんとされています。
ルール変更希望の方は総会で提案するべきでしょう。

発言が偏向で行き過ぎだということですよ。
例えば駐車場内の制限速度が何キロか理解していて且つそれを守っている方がどれだけの割合でいるのでしょうか？
こちらの方がはるかに事故の可能性が高いのに、それについては言及しているのをあんまりみない。
それはルール無視で良いんですか。
ほとんどの方が決められた速度はあるけどまあまあと思いながら平気でやり過ごしているのが実態じゃないですか。
同様の話は他にも山ほどあるでしょう。
その中で自身の価値観と合致しない気にくわない共用部の一部の問題だけ取り出してルールを振りかざされても、それなりにルールを遵守している方でさえもいやいやちょっと待ってよと思ってしまいます。

ここで意見を擦り合わせる必要はないのです！無理ですし、炎上するだけ。ただ、ルール違反者などをこの共用掲示板を使って叩いたりするのをやめていただきたいだけです。ルールを守ってても不安になることを知って欲しいです。住人の不安をあおがないでください。お願いします。

なので本当にルール違反を撲滅したいのであれば、掲示板にも書き込まず、本人に直接注意することもなく、こっそりと管理会社に直接申し出ること。
日が浅ければ防犯カメラの動画も残っている。

意味のないことはやらない。
意見が違うもの同士がネットで（議論になってない）喧嘩するだけ時間の無駄。
この掲示板は浅薄な考えのゴキブリホイホイみたいになっている。それはそれで役に立つかもしれない。防犯カメラと一緒で何らかの足がつく。

法に触れることであれば弁護士、警察、消防。
いじめも学校が介入するから解決しないのであって、「次殴ったら診断書持って警察に行く」というと収束する。日本は法治国家だ。

私も、あぁやっぱり無理だって思いました。ここで言い合っても本当に無駄ですね。
読んでるだけでストレスでした！

共用部に私物を置くことを認める、ということになると、アルコーブの面積分も料金が発生したり
お掃除をしてもらえなくなったり、ということにつながりませんか？

論点のすり替えがあり、そこで混乱が起きています。

ルール違反を許せと皆さんが伝えているのではありません。
ルール違反を逐一この掲示板で書いて晒すことに反対しているのです。

管理人に伝えればよいことを、個人が特定できる内容をここで晒す行為が怖いのです。

ルール絶対派の人には、
自分に反対する人＝ルール違反賛成
と見えています。思考回路が特殊なんです。だから話が通じません。

ここで皆さんが訴えているのは、ルール違反賛成ではなくて、ルール違反のたびにネットで晒し上げすることに反対なのです。管理人に伝えれば済むことです。

(と何度伝えても通じないのですがね)

>>2011 匿名さん
それでもメリットがあるから共用部に荷物を置いているし
家賃という意味では現状はタダ乗りしている。
特に自転車。

そうですね。

（そして、まず一般的なマンションでは「共用部に私物を置くことを認める、ということ」にはならないと思いますので、そのような心配をされる必要はないと思いますけども。）

掲示板は荒らしの方や炎上を楽しむ方が混じると、もはや収集がつきませんね。顔が見えないですから、毒をはこうと思えばいくらではけますよね。皆さんも言いたいことはたくさんあると思います。ですが、みなさん大人ですからね。同じマンションに住んでる皆が共有する掲示板ですしね。例えですが「自分の部屋番号を署名で入れられる」ような内容を投稿すれば平和なんでしょうね。

でも、きっと荒らすのが楽しいのでしょうね。

不倫スキャンダルであれ、お祭りのパレードであれ、オリンピックであれ、暇人が暇つぶしのために炎上させているだけ。

ルール違反を無くしたいなら直接管理室に言えば良いことは明らか。
そうしないでわざわざ掲示板に晒すのは別の目的。
そういう連中は総会で発議もできないし、そもそも出席しない。住民ですらないかもしれない。

暇な方、他人の人生はどうでも良いので、自分の人生を生きてください。
ただし、ルールは守ってください。

ルールを守れと杓子定規でモノを言う方が存在しているのであれば、私物置くことを認めるということには露骨にならないとしても、原則認めないとか、対象物を限定（生協の配達箱等）して認められるといった緩和案はあってしかるべきだと思います。
これも、イチイチ違反で晒されないようにするためです。

ここに書き込んでいる方で、共有部に荷物を置くなど明らかなルール違反をしている人はいないと信じたいですが。
きっと、逐一掲示板で晒し者のように報告する方も、自分も置きたいのを我慢して暮らしているのに、当然のことのように置いている家庭を毎日目の当たりにし、イライラを募らせてのことでしょう。
でも、ここに個人が特定できるようなことを書き込むことで、その行為自体を非難されるだけで改善が見込めるとは思えません。
やはり、何名の方がおっしゃっているように、管理会社や管理人に直接苦情をいうのが良いと思います。
幸いにして？と言っていいか分かりませんが、荷物については自分の部屋付近の共有部に置いている方がほとんどだと思いますので、部屋番号も明確です。
ちょっとくらいいいじゃない、と荷物を置きたい派の方は、ここで匿名で抗議するのではなく、ぜひ理事会に名乗り出てルール改正を訴えるなど身分を明らかに意思を伝えてみてください。

また、ルール違反をどこまで指摘し、どこまで許容するかについての書き込みもありましたが、違反は違反であり、指摘したらきりがないのも事実です。でも、大抵他人を不快にする違反は、行き過ぎたものだと思います。厳格に守れ！という人は少数で、ルールを守ろうという人も、行き過ぎた行為に対して警鐘を鳴らしていると思います。

>>2017 匿名さん
全く同意です。

それと、わざと攻撃的な書き込みをしたり、煽ったりする人は無視してよいと思います。よその暇な人かもしれないし。

>>2016 匿名さん
生協等の箱は、納入先に他のMSでどうしているか聞いてみたほうが良いですね。
少なくとも夜間にモノが出ているのは防犯上の観点から望ましくない。
業者の回収のために短時間置くことは例外として認める、などの但し書きを規約に加えるのはアリかもしれません。

というような議論のために掲示板を役立てたいですね。
一理あるとなれば理事会に挙げていただけるでしょうし。

1974です。
生協の箱はいいのでは的な発言があったので、ちょっと反論です。

同じつくば駅圏内のマンションでは、私物を共有部に置かないようにしましょうと理事会発信で掲示板、エレベーターに注意喚起の張り紙がなされ、さらに各戸のポストに同様の手紙が投函されて以降、数日以内に鉢植えや傘立て、箱やベビーカーなど共有部に常に置いているものが一掃されたそうです。
生協の箱やベビーカー、子どもの乗り物などが日中出ていることはあっても、常に出しっぱなしではなく必要なタイミングで出す家庭がほとんどだそう。
色んな人が住んでいるので、中には当初中に入れたものの、数週間経つとまた生協の箱が出しっぱなしの家庭もあるそうなのですが、あの家はそういう思考の住人なんだ…と認識するようになったと話していました。タイヤなどの大型は知る限り出ている家庭はないそうです。
管理人さんが毎日の巡回でメモをしながら回っているので、もしかしたら荷物が常に置いている家庭には、再度注意喚起をしてくれているかもしれないそうです。
また、遅れて引っ越しされてきた家庭も、ベビーカーや傘立てが出ていたのに数日たったらなくなったので、やはり管理人さんまたは理事会から指摘されてのことではないかと推測されるそうです。

うだうだ書きましたが、他のマンションを参考に、言いたいことは2点。

・理事会が発足次第、荷物を置かない旨の張り紙、ポスト投函してはどうか。
↑理事会メンバーがこちらを見てくれているとして書き込んでいます。様子をみて、実行されないのであれば、直接同様の提案をしたいと思っています。

・常に出しておく必要のある荷物は存在しない。外に出して置きたいのであれば、家庭のベランダを活用してはどうか。
↑特に、生協等の空箱は強風に煽られて飛ばされることもあると話していたので、家の中で保管し必要なタイミングで出すようにしてほしいです。ベランダも共有部であることは承知してありますが、玄関にスペースがない、邪魔、泥が…などの屁理屈で荷物を廊下に出し撤去しようとしない人への代替案。廊下よりもまだ他人への影響は少ないので。

いかがでしょう？

2020です。
私の投稿の冒頭での発言、2019さんに対する反論ではないです。私が長文書き込み中に同じく、生協の箱問題について言及していただいたのですね！
2019さんに賛成です。

一つずつ解決しそうですね。

個人的には、駐輪場代を払わずに玄関先に自転車を置く行為が
経済的に不公平だと思っています。
子ども用自転車でも駐輪場の契約をしているのに、大人が堂々とルール違反してしかもタダ乗り。これは考えものですよ。

振り出しに戻っているように思えるのは私だけですかね。

無理だー、もう、お好きにどうぞー！

>>2023 ・・・。さん
あなただけかもしれないですし、掲示板を覗かないか、黙って見てたらどうですか？誰に向けてコメントしてるんですか？

振り出しに戻るもなにも、改正されるまでは恣意的に解釈するのではなく現在のルールを守りましょうねって至極まともなことを言っているだけだよね。

理事長が見回りして見つけ次第摘発したらどうか？まずは行動することだ。

一応、説明した方がよいですか？

同じマンションに住む住人をここで叩くのはやめましょうよ、という流れから、すぐに「自転車を置いている、、、」と叩いていたので、何も変わらないなと思いました。

もう覗かなければいい！その通りだと思いますが、この掲示板で発言されてる一部の方が絶対的に見えてしまうこと、絶対だと勘違いされてしまうことがこわいと思うのでコメントさせていただいてます。

住人がストレスなく情報提供できる掲示板にしたいだけなんですけど、「無理だー」でした。失礼しました。

じゃ、駐輪場を借りている方が共用部に置けばタダ乗りじゃないから良いんですね。

>>2028 匿名さん
規約に書いてある日本語読めます？

タダ乗りが不公平だと言ったのを受けて発言したまでです。
私は共用部に自転車は置いてませんが。

>>1994さん
>>既存ルールに固執する方が利己的ですよ。
少数派が多数派に利己的だと言うのは興味深い。
多くのMSが遵守しているルールを遵守（固執と言いたいようですが）している
ここの大多数の住人に対してだと思いますが、何をもって利己的というのか、
わかるように説明して下さい。

>>少数派も含めてそのタイミングでベターな規則を目指すのが望ましいはず。
まったく意味不明。
そのタイミングって何？
ベターって何よりベター？
最後の「はず」は自信のない表れ。
何が言いたいのかはっきりしましょう。

購入前にベランダ喫煙やアルコーブに異物を置くのは禁止なのは知っていて、
これを行なうのを卑怯と言う。

現状、ルール破りは少数派、遵守が多数派。
多数派を納得させてご自分が多数派にならない限り、ルールは覆りません。

ルール違反はコソコソやって下さいな。
そんなカキコするから、理論武装しろって言われるんですよ。

だから、ルール違反を擁護している訳ではないのです。

ルール違反者の逐一ネット晒しが嫌なのです。

うちももしかしたら年に1回くらいはアルコーブに私物を30分くらい置かせてもらう日が来るかもしれませんが、それをネットで晒されるかと思うとウンザリします。

ルール違反を許せない人は、ネットで晒すことをやめてほし意見や、管理人に逐一報告することへの意見に答えていないですよね。

>2031さん
大丈夫？

意味の通じない文章を書かれるとストレスを感じるので
意味が通るかどうか確認してから書き込みの確認ボタンを（以下略）

大部分の人は既存のルールを守ってほしいだけです。ネットで晒すことをやめてほしい意見や、管理人に逐一報告することへの意見に答えろなんて執拗に問われるのは怖いですね。

2031さんは、相当な負けず嫌いですね(笑)

だから、ここに書き込んでいる方がルール違反をしているわけではないのですよ。

実は、2031さんはこのマンションの住民ではなくて、荒らす目的で書き込んでいる人ではないですか？

>>2032 住民板ユーザーさん

昨日からの書き込みを見ていると、むしろルールを変えたい人の方がネット晒しをしているように私にはみえます。南西棟とかリブロとか言ってる書き込みなんてそうではないですか？

2031はここの住民ではない可能性が高いですよね。
管理人に報告しない点とか。
理事会に出てくる話もなし。
もしかして、出入りの業者の方ではないですか？

何かと恥さらし。
もう閉鎖したほうがいいのでは。

ルール100%は、多数派ではないでしょうよ。

「改正されるまでは現在のルールを守りましょうね。」って意見に真っ向から反対する人たちが多数派とは思えませんが。

失礼しました。

ルール100%じゃない住人を掲示板で叩く人々は多数派ではない。です。

>>2031さんの投稿者情報を開示してもらいますか？

>>2030 匿名さん
過去の投稿に（切り取り線）と一緒に投稿したので暇だったらそれを探してね

誰がどの話について話してるかよく分からなくなってきましたね。同じマンションに住む住人同士なのに、悲しいですね。

そして、ルールがどうのこうのという話はうんざりですね。スッキリするのは一部の人で、大半がストレスですよ。そこは管理人さんに任せましょうよ。

とりあえず「あげあしとりや、他者を攻撃するような内容ではなく、ストレスなく情報交換できる掲示板にしたい。」と思っている住人が多数だと思います。

残念ながら、まともな住人はこの裏サイト状態の掲示板には寄り付かないでしょうけど。

ルール見直し派って少数派とは思いませんけどね。
現状ルールに拘る人って、ルールを変えるでないと先祖からの遺言でもあるんですか？