[契約者専用] デュオヒルズつくばエンブレム

随分時間経ってからの投稿で申し訳ありませんが、南東棟から土浦花火大会は見られるのでしょうか？

今年の当日は自宅におらず。。

ルールは守って当たり前。
その上で多少の事はお互い様と譲り合うなら分かります。
最初からルールを無視して自分勝手な人がいるから非難されるのです。
心が狭いとか、スピード違反とか、屁理屈だと思います。きちんとルールを守っている人からの要望ならぜひお聞きしたいですね。

共用部に私物を置いている隣に住んでますが、特に気分を害したことはありません。
むしろお風呂のソープのにおいの方が気になります。
やはり気にする方の心が狭いのではないですか？

自分の半径5m以内しか考えない方

>>1977 南西棟の北側から何とか見えました。
南東棟からですと一番左のお部屋からしか見えないのではないでしょうか。

いやいや、隣でなくてよかったわ、という発言があったから言ったまでです。
その方の時にご発言されれば良かったのに。
相当心と視野が狭い方ですね。

自分が気にならないことを気にする人がいるからと言って、心が狭いとか言うのやめませんか？
いろいろな人がいるのです。

悪いのは気になる人ではなく、きまりを守らない人。

気にならない人は心が広いつもりかもしれませんが、無神経なだけかもしれませんよ？
どちらに合わせるとかではなく、ルールを守ればそれでいいのです。

ちなみに匂いは私もとても気になりますが、マンションで暮らすならしかたないと思い諦めています。人それぞれ、許容範囲は違うのです。だからルールがあるのです。

許容範囲や一般常識はひとにより異なります。異なって当然。
いろんな人が住むから異なる考え方のひと達がなるべく不快にならないようにと作られたのがルール規約だと思いますが。

利己的な意見を言う割りに、目の前に建つレーベンのマンションがかなり高層になりそうなことに反対運動をしないのを不思議に思っていました。
南西棟だからですね。
もしセンタービルを建て直して高層ビルになることになったら、大騒ぎですね。
わかりやすくて面白いです。

真面目な方なのはわかります。図書館やリブロによく通う読書好きな方ですよね。自分のペースで暮らせて幸せな方だと思います。
世の中には、自分はルールを守っていても、周りに対して寛容な人も少なくないことをご理解ください。
このマンションはそんな非常な人はいないと思います。

みんなが見ている掲示板。他の住人さんを思いやれない発言を控えれば平和なんですけどね。やはりすぐ荒れますね。

近隣のお風呂の匂いって、廊下で匂うのでしょうか？？そんなに匂いがするものなのですか？意外でした。ちなみに、私は廊下で近所の夕飯の美味しそうな匂いしか感じたことありません。

私は臭いにそれ程敏感ではありませんが、ソープは主張しますね。
ただ不快ではないです。
政治主張が垣間見れますが、強く主張されている方はやっぱりそっち系の方なんだなと思ってしまいます。

自分の考えと違う人は「こんな人たち」「排除」ですね、わかります。

そっち系とは？

以前のレスをご参照願います。
戸建住まいの時に私道の路駐で近隣とトラブルになっていたのもそっち系でした。

排除を忌み嫌う人が、他人を非難ですか。
ザ自己矛盾。

買う時にルールを知っていて納得済みで買ったのに、
住んでから文句を言う方々、ルール変更は大変ですよ。

民主主義は多数決で決まるのが基本。

ここまでの書き込みを見てると、利己的なルール変更希望しかないようです。

皆様が納得できるよう、理論武装して書き込んで下さい。
総会でもね。

>>1985さん
>>目の前に建つレーベンのマンションがかなり高層になりそう

用地購入額がエンブレムの1.5倍だったので、相当コストカットしないと利益が出ないのはわかります。
市長要望の商業施設を組み入れないのも納得。

なれど、つくば市には45m制限があるのでは？
エンブレムは商業区域でその制限からはずれたけど、竹園は制限ありだと某銀行の方が仰ってましたが。

既存ルールに固執する方が利己的ですよ。
少数派も含めてそのタイミングでベターな規則を目指すのが望ましいはず。
変える方が利己的と決めつけないでいただきたい。

とりあえず、改正されるまではルール守ろうね。
それで良いじゃん。

>>1994 匿名さん
うおー、新しい解釈。異次元の圧力。

みなさん、ストレスたまっているんですね！こちらの共用掲示板でストレス解消しないで、フィットネスルームなどでストレスと汗を流されてはいかがですかね！

余計なお世話、というレスがきちゃいますか。

まとめ

一人の非常に規則に厳しい住民がいて、日々規則違反をする人をこの掲示板で逐一吊し上げ。
↓
規則は守っているけれど、自分達がいつ油断して晒されるか不安で、落ち着かない住民が反論
↓
厳しい住民が、規則を守らないくせに、とか、違う意見を受け入れないのとか、自分に対する批判に反撃
↓
懐柔策として、規則は状況に合わせて柔軟に変えていこう、という方向へ

>1998さんのまとめで良いんじゃないですか？
政治的な話は持ち込みたくありませんが、規則でガチガチがユートピアなんて思想は一部の方には熱心な支持を受けていますが衰退傾向であることは周りをみても明白です。
現状の規則が馴染まなければ変わっていくのは民主主義の自然の理です。
当然、馴染んでいれば変わらない訳ですし。

確かにどんな素晴らしい方なのか見てみたい。
是非見本にさせていただきたいので、今度の総会で思いの丈をご発声願えませんか？
そしたら皆さん、きっと賛同しますよ。

>>1998 名無しさん
どっちもどっち。
日々吊るし上げなんてしてるんですか？
大げさに書きすぎですよ。

規則に厳しいのは一人ではないのでは？
私も、住む前から決まっているルールを平気で破って荷物を廊下に置いていることは不快です。
なぜ守れないのか不思議です。
そして、なぜそれを擁護したり、ルールを守ろうと声を挙げる人を非難するのか不思議です。

元々決められているルールで、私物を共有部に置かないよう指示があったのにも関わらず従わずっておかしくないですか？

ルール改善の声を実際挙げたり、行動に起こしているのならわかるのですが、この場で「少しくらいいいじゃない」と言うだけで匿名を決め込んでいるのも、おかしい気がします。
ルールを変えたいのであれば、ちゃんと理事会なり管理人さんなりに改善の声をあげてはいかがですか？

>>2003 匿名さん
完全に同意。
面の皮が厚い輩が多過ぎる。

>>1985 名無しさん
この方、以前も個人を特定しているような書き込みをしていて恐怖を感じるのですが投稿者開示請求してみようかな。

随分偏った考えのまとめが出ていますね。
私もルールは守るべきと思いますよ。実際ほとんどの住民の方はきちんとされています。
ルール変更希望の方は総会で提案するべきでしょう。

発言が偏向で行き過ぎだということですよ。
例えば駐車場内の制限速度が何キロか理解していて且つそれを守っている方がどれだけの割合でいるのでしょうか？
こちらの方がはるかに事故の可能性が高いのに、それについては言及しているのをあんまりみない。
それはルール無視で良いんですか。
ほとんどの方が決められた速度はあるけどまあまあと思いながら平気でやり過ごしているのが実態じゃないですか。
同様の話は他にも山ほどあるでしょう。
その中で自身の価値観と合致しない気にくわない共用部の一部の問題だけ取り出してルールを振りかざされても、それなりにルールを遵守している方でさえもいやいやちょっと待ってよと思ってしまいます。

ここで意見を擦り合わせる必要はないのです！無理ですし、炎上するだけ。ただ、ルール違反者などをこの共用掲示板を使って叩いたりするのをやめていただきたいだけです。ルールを守ってても不安になることを知って欲しいです。住人の不安をあおがないでください。お願いします。

なので本当にルール違反を撲滅したいのであれば、掲示板にも書き込まず、本人に直接注意することもなく、こっそりと管理会社に直接申し出ること。
日が浅ければ防犯カメラの動画も残っている。

意味のないことはやらない。
意見が違うもの同士がネットで（議論になってない）喧嘩するだけ時間の無駄。
この掲示板は浅薄な考えのゴキブリホイホイみたいになっている。それはそれで役に立つかもしれない。防犯カメラと一緒で何らかの足がつく。

法に触れることであれば弁護士、警察、消防。
いじめも学校が介入するから解決しないのであって、「次殴ったら診断書持って警察に行く」というと収束する。日本は法治国家だ。

私も、あぁやっぱり無理だって思いました。ここで言い合っても本当に無駄ですね。
読んでるだけでストレスでした！

共用部に私物を置くことを認める、ということになると、アルコーブの面積分も料金が発生したり
お掃除をしてもらえなくなったり、ということにつながりませんか？

論点のすり替えがあり、そこで混乱が起きています。

ルール違反を許せと皆さんが伝えているのではありません。
ルール違反を逐一この掲示板で書いて晒すことに反対しているのです。

管理人に伝えればよいことを、個人が特定できる内容をここで晒す行為が怖いのです。

ルール絶対派の人には、
自分に反対する人＝ルール違反賛成
と見えています。思考回路が特殊なんです。だから話が通じません。

ここで皆さんが訴えているのは、ルール違反賛成ではなくて、ルール違反のたびにネットで晒し上げすることに反対なのです。管理人に伝えれば済むことです。

(と何度伝えても通じないのですがね)

>>2011 匿名さん
それでもメリットがあるから共用部に荷物を置いているし
家賃という意味では現状はタダ乗りしている。
特に自転車。

そうですね。

（そして、まず一般的なマンションでは「共用部に私物を置くことを認める、ということ」にはならないと思いますので、そのような心配をされる必要はないと思いますけども。）

掲示板は荒らしの方や炎上を楽しむ方が混じると、もはや収集がつきませんね。顔が見えないですから、毒をはこうと思えばいくらではけますよね。皆さんも言いたいことはたくさんあると思います。ですが、みなさん大人ですからね。同じマンションに住んでる皆が共有する掲示板ですしね。例えですが「自分の部屋番号を署名で入れられる」ような内容を投稿すれば平和なんでしょうね。

でも、きっと荒らすのが楽しいのでしょうね。

不倫スキャンダルであれ、お祭りのパレードであれ、オリンピックであれ、暇人が暇つぶしのために炎上させているだけ。

ルール違反を無くしたいなら直接管理室に言えば良いことは明らか。
そうしないでわざわざ掲示板に晒すのは別の目的。
そういう連中は総会で発議もできないし、そもそも出席しない。住民ですらないかもしれない。

暇な方、他人の人生はどうでも良いので、自分の人生を生きてください。
ただし、ルールは守ってください。

ルールを守れと杓子定規でモノを言う方が存在しているのであれば、私物置くことを認めるということには露骨にならないとしても、原則認めないとか、対象物を限定（生協の配達箱等）して認められるといった緩和案はあってしかるべきだと思います。
これも、イチイチ違反で晒されないようにするためです。

ここに書き込んでいる方で、共有部に荷物を置くなど明らかなルール違反をしている人はいないと信じたいですが。
きっと、逐一掲示板で晒し者のように報告する方も、自分も置きたいのを我慢して暮らしているのに、当然のことのように置いている家庭を毎日目の当たりにし、イライラを募らせてのことでしょう。
でも、ここに個人が特定できるようなことを書き込むことで、その行為自体を非難されるだけで改善が見込めるとは思えません。
やはり、何名の方がおっしゃっているように、管理会社や管理人に直接苦情をいうのが良いと思います。
幸いにして？と言っていいか分かりませんが、荷物については自分の部屋付近の共有部に置いている方がほとんどだと思いますので、部屋番号も明確です。
ちょっとくらいいいじゃない、と荷物を置きたい派の方は、ここで匿名で抗議するのではなく、ぜひ理事会に名乗り出てルール改正を訴えるなど身分を明らかに意思を伝えてみてください。

また、ルール違反をどこまで指摘し、どこまで許容するかについての書き込みもありましたが、違反は違反であり、指摘したらきりがないのも事実です。でも、大抵他人を不快にする違反は、行き過ぎたものだと思います。厳格に守れ！という人は少数で、ルールを守ろうという人も、行き過ぎた行為に対して警鐘を鳴らしていると思います。

>>2017 匿名さん
全く同意です。

それと、わざと攻撃的な書き込みをしたり、煽ったりする人は無視してよいと思います。よその暇な人かもしれないし。

>>2016 匿名さん
生協等の箱は、納入先に他のMSでどうしているか聞いてみたほうが良いですね。
少なくとも夜間にモノが出ているのは防犯上の観点から望ましくない。
業者の回収のために短時間置くことは例外として認める、などの但し書きを規約に加えるのはアリかもしれません。

というような議論のために掲示板を役立てたいですね。
一理あるとなれば理事会に挙げていただけるでしょうし。

1974です。
生協の箱はいいのでは的な発言があったので、ちょっと反論です。

同じつくば駅圏内のマンションでは、私物を共有部に置かないようにしましょうと理事会発信で掲示板、エレベーターに注意喚起の張り紙がなされ、さらに各戸のポストに同様の手紙が投函されて以降、数日以内に鉢植えや傘立て、箱やベビーカーなど共有部に常に置いているものが一掃されたそうです。
生協の箱やベビーカー、子どもの乗り物などが日中出ていることはあっても、常に出しっぱなしではなく必要なタイミングで出す家庭がほとんどだそう。
色んな人が住んでいるので、中には当初中に入れたものの、数週間経つとまた生協の箱が出しっぱなしの家庭もあるそうなのですが、あの家はそういう思考の住人なんだ…と認識するようになったと話していました。タイヤなどの大型は知る限り出ている家庭はないそうです。
管理人さんが毎日の巡回でメモをしながら回っているので、もしかしたら荷物が常に置いている家庭には、再度注意喚起をしてくれているかもしれないそうです。
また、遅れて引っ越しされてきた家庭も、ベビーカーや傘立てが出ていたのに数日たったらなくなったので、やはり管理人さんまたは理事会から指摘されてのことではないかと推測されるそうです。

うだうだ書きましたが、他のマンションを参考に、言いたいことは2点。

・理事会が発足次第、荷物を置かない旨の張り紙、ポスト投函してはどうか。
↑理事会メンバーがこちらを見てくれているとして書き込んでいます。様子をみて、実行されないのであれば、直接同様の提案をしたいと思っています。

・常に出しておく必要のある荷物は存在しない。外に出して置きたいのであれば、家庭のベランダを活用してはどうか。
↑特に、生協等の空箱は強風に煽られて飛ばされることもあると話していたので、家の中で保管し必要なタイミングで出すようにしてほしいです。ベランダも共有部であることは承知してありますが、玄関にスペースがない、邪魔、泥が…などの屁理屈で荷物を廊下に出し撤去しようとしない人への代替案。廊下よりもまだ他人への影響は少ないので。

いかがでしょう？

2020です。
私の投稿の冒頭での発言、2019さんに対する反論ではないです。私が長文書き込み中に同じく、生協の箱問題について言及していただいたのですね！
2019さんに賛成です。

一つずつ解決しそうですね。

個人的には、駐輪場代を払わずに玄関先に自転車を置く行為が
経済的に不公平だと思っています。
子ども用自転車でも駐輪場の契約をしているのに、大人が堂々とルール違反してしかもタダ乗り。これは考えものですよ。

振り出しに戻っているように思えるのは私だけですかね。

無理だー、もう、お好きにどうぞー！

>>2023 ・・・。さん
あなただけかもしれないですし、掲示板を覗かないか、黙って見てたらどうですか？誰に向けてコメントしてるんですか？

振り出しに戻るもなにも、改正されるまでは恣意的に解釈するのではなく現在のルールを守りましょうねって至極まともなことを言っているだけだよね。

理事長が見回りして見つけ次第摘発したらどうか？まずは行動することだ。