[契約者専用] デュオヒルズつくばエンブレム

ペデを通って出勤しましたが、なかなか酷い汚れっぷりでした。
空き容器、踏み潰された食べ残し多数。
本日午前にボランティアの方々が清掃をされるそうですが、これから毎年一回は嫌な思いをして駅まで歩かないと行けないのですね。

ちなみに昨夜遅くに見たところ、南東棟側の植栽は多少なりとも踏み荒らされていたようでした。こちらは真正面から向き合わないといけませんね。

つくば駅から先に延伸するメリットがわかりませんね。
東京駅延伸の話は新聞報道されるほど具体的に出ていたような。
それとは別に8両化は早くして欲しいですね。南流山の工事が終わり、守谷から車両基地までの複線化も完了して下地は整っていると思いますが。

ブログ「研究学園の生活」にも公開空地の件で記載いただいています。
ありがとうございます。
http://sciencecity.tsukuba.ch/e309599.html

東京駅伸延って丸の内でしょ？東京駅から離れてるので山手線乗り換えなら秋葉の方が便利。
土浦に伸ばすのは需要があるのかな？

東芝エレベータの件、ここは非該当なんでしょうかね。

安全には問題ないと言っても、２重系統が１重になってるというのはただならぬ違いに思いますが。
http://www.toshiba-elevator.co.jp/elv/update/20170825.pdf

>>1679 匿名さん
ひどいですね。
器物破損じゃないですか、、、
植栽の周りのブロックの上に乗ってる人もたくさん見ました。
花壇の中にベビーカーなんてマナー悪すぎですね。どこにどう抗議すればいいのでしょう。
せっかく管理人さんたちが手入れしてくださっているのにとっても残念。

>>1682 住民さん
主催は市でしょうから、写真で記録を残しておいて管理会社に報告がベストですかね。
まだ組合立ち上がっていないですから

今年の植栽の損害については、管理組合が立ち上がっていないので管理会社から市役所に意見してもらうべきかと思います。

来年以降については組合で話す必要があります。
個人としてはロープを張って立入禁止にして欲しいですが。

北側交差点からの交通規制もいい加減でしたね。
オークラのイベント会場からこちら側は歩行者天国みたいになってました。

こんな感じです

>>1685 匿名さん
よく見ると踏み込まれているような感じですが、これは造園業者さんをお願いしたり、新たに草花を購入したりして費用がかかるレベルなのでしょうか？

>>1686 住民さん
詳しいことはわかりませんが、管理会社に報告して、私たちの管理費から支出の無いように忖度しないといけませんね。

>>1687 匿名さん忖度の使い方間違ってない？

神風に期待しましょう

ディズニーバスの通過の前の混雑時の時ですが、警察官2名も花壇を歩いていました。注意するはずの人達が歩いてて残念でした。

来年は監視カメラか立ち会いが必要

まつりつくばから2日経ちますが、駅までのペデはなかなかキレイになりませんね。
地面には飲み物のシミ、食べカスがまだあります。
酷いのは燃えるゴミ袋が10袋ほど階段の目立つところに放置。
こんなまつりならやらなくてよいです。

>>1687
マンション住人以外という証拠は？

>>1685 匿名さん
もはや雑草にしか見えません。。
元はどんな風でしたっけ？
花壇と見なされず踏まれたり荷物を置かれたりしたのか・・

>>1693 マンション住民さん
誰が入ったなんて証明できます？

>>1694 匿名さん
beforeの写真を撮るのを忘れてしまいました

>>1693 マンション住民さん
「誰が」踏み荒らしたか、ではなく
イベント主催者と管理会社が事前に対策を取らなかったことが問題ですよね。
だから修繕の支出があるとしたら主催者と管理会社から払ってもらわないと行けないと考えます。

警察官までそんなことしてたんですか！
警備員の間違いではないのですか？
信じられません。

公開空地である以上はそのようなリスクはマンションに織り込み済みだろう。

ロープも何もなかったら、見物客も警備員も警察官も「知らねーよ」ってなりますよね。
ましてあの混雑です。

ロープを張れば防げたかどうかはわかりませんが
（組合が立ち上がっていないと言い訳しますが）管理会社と主催者で事前に想定して対策を何もしなかったのは考えものです。

来年は完全に組合の仕事になります。
みなさんで知恵を出しましょう。

そうですね。
今回のことをよい経験として、来年からは対応策を検討しましょう。いくら公開空き地でも、荒らされると分かっているのにオープンにしておく義務はないでしょうね。しかも前例もあるのだから、イベントのときなどはロープくらい張っても許されるべき。自分たちの財産は自分たちで守らないと。

管理会社は自分の懐が痛むわけではないから、余計な仕事はしなかったんですかね？管理人さんはいい方なんですけど、組織としてはダメですね。

ここは、総合設計制度での公開空地ではないので、
祭りの時の立入禁止措置などは住民側の取り決めでできるはず。
ちなみに総合設計の公開空地でも、いつでも自由に利用させる必要はないです。
住民専用利用か、特等席なのでお金とるぐらいしても良いかも。

こんなところに張り付いて騒いでても何にもならないと思いますよ。
数人の書き込みの連続と思われますので。

>>1703 入居前さん
あなたはどうされるんですか？

>>1703 入居前さん
総会にも出ないで書き込みしてるならまだしも、今はここしかお互いの意見を確認する場がないのですからしかたないと思います。私はここでいろいろ勉強させてもらっています。

誰が見てるかわからない掲示板ですが、住民なら当事者意識を持ってほしいものですね。
別に書き込めと言っているわけではありませんが。

縁石に乗っている人がいたとか、ちっちゃいですね。
せっかくのお祭りなんですからその位は許容してあげては。
植栽は立ち入りに関してはもう少し看板を立てる程度で後は良心に任せるしかないのでは。
来年、見守りするなら有志でお願いします。
私は嫌です。

>>1707 匿名さん
看板立ってますし、良心に任せた結果が今のガーデンの状態なのですが。
嫌だと思うのは結構ですが、組合の決議として決まったならば嫌でも協力してもらわないといけませんよ。
「せっかくのお祭りなんですから」というと何でも許されるんですかね。

そもそも住民が見守りをする採決は否決されますよ。
皆さん、お祭りの時はご親戚、お友達を招待して忙しいので。
義務化されても多くの方は嫌ですから、警備員でも雇ったらいかがですか。

来年はまつりつくばの実行委員会に要望を出して監視をお願いすればいいんじゃないですかね。私達が費用を出して警備員を雇うのは違うと思います。要望が通らなくてもせいぜい立ち入り禁止のロープ設置くらいで済ませたいです。

それと、せっかくのおまつり、私もそう思います。みんながそう考えて行動するなら多少の事はしかたないです。が、マナー違反の人達はそんな事思ってないから花壇にベビーカー入れたりするんです。

来年以降は実行委員会に立入規制、警備をお願いするのが筋でしょうね。住民からコストを持ち出す理由もないです。まつりつくばのために管理費を払っているわけではありません。
一方で私有地ですから、特等席として利用する権利は行使したいですね。組合で落としどころを探しましょう。

>>1707
縁石に乗るから植栽に落ちるんですよ。

「せっかくのお祭り」の発想は思考停止です。
「せっかくのお祭り」が、地域住民としてこれほどストレスになるとは思いませんでした。駅までペデを歩いてみると、キレイだったペデが無惨な姿になっています。「せっかくの」という言葉が、物事の本質を隠します。

何者かが「せっかくのオリンピック」「ミサイルが飛んで大変なときに」と、集団心理を煽ります。同調しないものに対しては、戦争中は「非国民」という言葉が使われました。

興味のない人にとってはどんなイベントもジャイアンリサイタルと一緒です。
お目汚しを失礼しました。

思考停止で結構。
この素晴らしい環境が苦痛に感じるならばどうぞ引っ越しなさってください。
来年以降も祭りは続きますから。
私はとても感動しました。
お祭りというのは地域で理解しあって成り立つものです。
うちの土地だからどうのこうの言うのは空気読めてないですね。
ペデストリアンデッキが汚くなって不快だったらそこを通らないようにすれば良いだけです。

いきなり全力で「非国民」とレッテルを貼ってくるのすごいな

お祭りの来場者にしても、住民掲示板にしても、
「世の中には色々な人がいる」と再確認した次第です。
現場からは以上です。

非国民なんてどこに記載が？
非国民には広義の意味が存在するのですか？
ネット語を知らなくてすみません。

えーと。
祭りが後から開催されたのではなく、毎年祭りがある地域にあとから建設されたマンションですよね。。臨場感も、騒音も、混雑も購入前からわかっていたことです。
来年度はロープ対策をするとしても、その準備費用や手間はマンション側で払うものでしょう。警備をたてることは建設的ではありませんし、費用を主催者に求めるのも無駄な気がします。もちろん、今年の被害を訴えて、来年度はこのようなことがないように連携したいと伝えることは必要だと思いますし、個人で訴えるよりマンション全体の総意として伝えた方が良い気がします。
他の祭りに隣接するマンションではどのような対策をしているのか、参考にしたいものですね。

そのために区会があるのだよ。区会の設立が先だ。

>>1711 匿名さん

まつりの日に住民だけ立ち入り可なんて運用ができるとは思えないです。
絶対トラブルが発生しますよ。

平穏無事に済ますには立ち入り禁止にして警備員を配置するしかないと思います。

ガーデンを潰してしまうか、まつりが別のところに行くしかなさそうですね。悲しいですね。

回覧の署名とは強気ｗ
私なら受け取った段階で止めて捨てますｗ

みなさん、もし戸建てに住んでいて自分の庭を踏み荒らされたら怒りますよね？
踏み荒らした人も、ベビーカーを置いた人も、人の家の敷地だったら結果は変わっていたかもしれないですよね？
マンションでも自分たちの庭には変わりありませんので、嫌なら引っ越せとか言わないで、前向きに議論しましょう。

イベント来場者としては一過性のものですが
地域住民としては事後のダメージが尾を引きますね。

敷地に入り込んで「出て行け」と言ったのに出て行かないのは不退去罪（刑法第130条）で告訴できるのでは？

政治的な発言は控えたいですが
我がマンションもミサイルの避難訓練やりますかｗ

そもそも、初めて来たかもしれない人にマンション所有の遊歩道だという認識もないかもしれない。ロープ等があれば、他人の敷地だと理解はできると思うが。

すみません、政治的主張ってどの記載のことを指しているのでしょうか？
本気で分からないです。

組合役員立候補の案内が掲示板に出てます。受付は来週6日まで。

ちなみに植栽の件は管理会社と市役所に伝わっており、近々現地を視察すると管理人さんが仰ってました。報告いただいた方、ありがとうございました。

私は近隣の方々と穏やかに楽しく過ごしたいと思っています。
ガーデンにしても是非積極的に開放して一緒に楽しみましょうという考えです。
その方がこのマンションが出来て良かったねと思って頂けるかもしれませんし、付加価値が上昇するかもしれません。
ウチの土地だから入るな的な突っぱねた発言をしているのに嫌なら引っ越せば良いというのは冷たかろうぜというのも随分な御都合主義と断じられても文句は言えないのではないでしょうか。
もちろん植栽が荒らされて気分は害していますが、だからといって封鎖することでケチケチしたマンションだと思われる方がもっと嫌です。
なんだかんだいっても植栽は何かしらの手入れは必要でしょうから、私はこの立地に建立するこのマンションの必要経費の一部だと思って納得します。
自分達がビタ一文払いたくないという方にとっては、残念ながら今現在メンテを止めるプロセスがないので実際は原状回復費用が出費されるでしょうから苦々しく思っているでしょうが、それはしょうがありません。
止められるのであればそれはそれでやって頂いて結構ですが、見栄えが悪くてそれこそマンション価値が下落するのは明白です。
私はこういう考えですが封鎖するなり警備員を雇うなり住民が警備する等のお考えは尊重しますので、いつ開かれるか未定ですがその方々が理事会で議案に出すなり各方面にクレームをつけるなりなさって下さい。

皆さんおっしゃっているのは、うちの土地に入るなではなくて、花壇に入るな、だと思います。手入れしている草花を踏み荒らされてがっかりしているのです。マナーを守ってもらえたなら公開空き地部分でおまつり見物されたくらいでだれも何も言わないでしょう。
それに加えて、つくば駅までの道も食べこぼしのシミだらけで汚らしくなってしまい、ダブルパンチなのです。TX通勤の人にそこを通らなければよいなんて、無理なんです。雨が降ればだんだんきれいになっていくと思いますので、しばらくの我慢です。
今年のお祭りは特に混雑したようですから、事故がなかっただけでもよかったのかもしれないですね。

外構部分に損傷がなく、植栽だけで済んだのは幸運かもしれないが
修繕積立金をとり崩して開放している緑地部分の
補修をしなくてはならない状況に寛容過ぎないだろうか。
まつりに関心がない私は騒々しい上に不便なので
次回から研究学園でやって欲しいくらい。

つくば、研究学園、万博記念公園、みどりの、と市内に駅は4つあるんだから持ち回りがいいんじゃない？スポンサーも増えるかも。

まつりつくばの翌朝、ペデの清掃のためにクラウドファンディングでデッキブラシを買うとか何とかというのをお見かけした記憶があるのですが。

ボランティアじゃなくて、後片付け含めて主催者の仕事ですよね。
ようやく駅のロータリーの階段からゴミ袋が消えましたね。
明日からの雨でキレイになれば良いですが、最初から雨とかボランティア頼みなんでしょうか。

オークラの駐車場の方を通ればシミは目立たないと思いますけどね。
花壇にさえ入らなければ良いとは、今までの発言では思えないです。
何しろ我々住民の方が後からこの文化に入ってきたのです。
研究学園でやったらよいとか、ダブルパンチとか笑止千万。
こういう方がさっさと引っ越しなさって下さいと言われるんですよ。

第三者に対しては通行料を取るべきだろう。
マンション内敷地の管理は区分所有者が費用負担してるのだぞ。

南側の緑地帯はてっきり公開空地だと思っていた。
そのおかげで、エンブレムは２０階建にできたのだと。

先日の投稿でエンブレムの緑地は公開空地ではないとか。

つくば市の要請で設置しただけなら
住民専用公園に変更しても良いことにならないか。

是非貴殿がゲートを設けて徴収なさって下さい。もちろんその収益は管理組合に還元願います。

活発な議論をありがとうございます。
我こそは！という方は、来週6日締め切りの組合理事への立候補をお願いいたします。

通行料とるとか住民以外の方も見ていますからね

ペデが汚れてたら遠回りしろとか住民以外の方も見ていますからね

そもそもペデストリアンデッキが汚い話はこの掲示板にアップする話じゃないです。
マンションの所有物ではないし関係ありません。
ダブルパンチの方は糞で汚くなるので雛鳥の集団に向かってもどっか行けとクレームを付けて欲しいものです。

理事長になる予定です。応援お願いします。

コンビニ横切り、公園横切りから税金払いますか？

祭りでなくても縁石良いわけですね。言葉おかしいのでは？縁石とめて盗撮などあるかもしれませんよ。そもそも違反なのに小さいとかおかしい発言を控えるべき

ガーデンも縁石も私有地だもの

みつを

内容はさておき
簡潔かつ論理的な文章を書いていただけないと
みなさん読む気を無くしますよ。

勝手にまとめます。

混雑時のガーデン立ち入りと植栽の損害
・南東棟のガーデンは当マンションの私有地であり、歩道から人が溢れたからと言って通路として利用されるべきではない。
・管理会社が立ち入り規制をしていなかったこと、イベント主催者が動線の確保をしていなかったことが原因である。よって双方話し合いの上、植栽等の損害については両者で補填する。

ペデストリアンデッキの汚れ
・駅前という公共性の高い場所であり、当物件のみならず多くの近隣住民が利用する。通勤路を遠回りしろというのではなく、自治体に清掃等の対応を求めるべき。

せっかくのお祭りだもの

みつを

駅横切ったらお金払え、デパートにも金払え。

ガーデンとは思えない雑草に見える。あれがガーデンなのか。雑草と思い踏まれた結果だ。

敷地に入るなと警告文、わからなければ入ってしまう。縁石乗り上げ、見ていて不快になる。祭りがいいのだからクリスマスも正月でも良いわけですね。どちらかが市道になることもお祭りならいいとか。はぁー‼

>>1749 匿名さん

まとめていただいてありがとうございます。認められるかどうかは別としても、住民の言い分としては筋が通っていると思いますし、これくらいの主張はしてもよいと思います。

気にしない方もいらっしゃるようですが、心が広いのですね。私もそうなれたらいいのですが、どこまでなら許容範囲かというラインは人それぞれなので意見が違っても非難せず有意義に意見交換していきたいですね。

ペデストリアンデッキが汚くなっていることは市側は認識していないはずはないでしょう。
しばらくの間は黙って我慢しておきましょうという単純な話ですよ。
どうしても目にしたくない方だけがペデストリアンデッキを通らなければ良い話。
私は大目に見ますし我慢しますから通りますけどね。
駅までだったら時間にしてせいぜい１０秒程度の違いで遠回りだの言うのですからタチが悪い。
個人的な愚痴を関係ないこの掲示板に書き込む神経が理解できません。

独自性の強い傾向が見られます。偏りが多いのは比較すれば理解できる。頑張って下さい。独自性の争いにもめげない住民が多いと思います。独自性きっと上手くいくことでしょう。

こんなにグタグタ言うなら、最初から警備員雇えばよかっのに。

１日一万円×２日で、計二万円ですっきり。
午後から夕方の混む時間帯だけでもよいのだから。

「汚いのガマンしろ」派の方を論破するつもりはありませんが、公共の場所は、汚いよりはキレイであって欲しいですね。
目立つところですし、街のブランドにも関わるでしょう。
後始末まで含めてのイベントですよ。

しかしペデに露店はあんなに必要ですか？
通路は狭くなるし、地元のお店に厳選しても良かったんじゃないかと思います。
ある店ではおっちゃんがくわえタバコでお好み焼きを売っていて、そこだけ昭和にタイムスリップしてました。駅前は禁煙ですからｗ
外から来ている人だろうし、「せっかくのお祭りだから」多目に見るしかないですかね。
平成になってもうすぐ30年経つんですがね。

>>1757 匿名さん
そうなんです。「最初から〜よかったのに」なんです。
事前に管理会社に、「立入制限とか警備とかどうなってますか？市と調整ついてますか？」と促しておけば良かったんです。
そこまで考えても行動できなかったことを悔やんでおります。

ハッピ姿の立ち●便も含めてのお祭りですかね。
せっかくのお祭りですからね。

たかが植栽が祭りの人混みで荒らされたくらいで熱くなるなんて、平和ですよね。

実家の植栽が隣の家のリフォームで荒らされたことがありますが、植物は再生能力あるからと、何も受け取りませんでした。

来年から警備員雇えばよいだけです。今年は手入れ代に少し出費がかかりますが、警備員雇うより安上がり？

自分の利益を守ることばかり考えていると、もっと大切なものを失いますよ。周りからの好意や信頼なども。

先週末のまつりつくばで主催者に対する信頼を失いました。

>>1762
住民がボランティアで警備することだ。それならタダ。

>>1762 匿名さん
たかが植栽、ですか。
ご実家云々は見事に再生したかもしれませんが、こちらはまだ1年も経たない庭ですからね。
何だか大きくまとめていただいてありがとうございます。全く同意できませんけども。

こういう反論は時間の無駄なのですが、ついつい絡んでしまいますね。駄目ですね。

1764さんがボランティア立候補お願いします。私は嫌。雇った方がいい。

>>1764 マンション住民さん
ボランティアにも有償と無償がありますよ。
漢字で書くと志願とかが適当でしょうか。

少なくともロープなどの経費はかかるでしょうね。
問題は誰が出すか。
イベント主催者と住民との間で費用負担の押し付け合いになるでしょうから、組合の総意として市と交渉すべきでしょう。

住民のボランティアでの警備は、事故があったら揉めますので、外注が良いと思います。

あと「せっかくのお祭りだから多目に見ろ」という意見の方、そこまで織り込み済みであれば、祭りへのお祝儀のつもりで気前よく経費を出してくださいね。

私は絶対に払いたくありませんので、払わずに住む方法を考えます。

名前かぶっていますが、同じ匿名さん、なんでそんなに熱いのでしょうか。
住民で割って年間200円程度の出費なら、私は気になりませんが。

熱くなるなら、ぜひ理事長になってください。

結局植栽はメンテされ管理費内で支払われますから。
誰が元々のダメージと祭りのダメージを線引き出来るんでしょう。
払いたくないと言っている方々はどのようにして払わなく出来るんでしょうか？
管理費をボイコットでもするんですか？
残念ですが結果は見えていますね。

beforeの証拠写真があれば、現状復帰ということで請求できたかもしれませんね。

植栽は踏み荒らされても年間数百円で戻せる？
消耗品ですか？

植栽は生き物なので奥が深くて、冬の厳しい時に今回のダメージが尾を引いて枯れてしまう場合や、逆に今まダメージを受けていてもどなたかが仰っていたように木々が自ら活力を取り戻すこともあります。
なので今の段階で請求など出来ないと思います。
誰かのせいにしたい気持ちが高まっているようですが植栽を荒らした人間が悪いのであって主催者であるつくば市が悪い訳ではありません。
むしろ被害者でしょう。
管理不十分だったかもしれませんが、マンション側も組合が機能しておらず準備が十分だった訳でもありません。
どなたか文句言っている方々の中でシーズンズフォレストに対してまつり対策を十分にされていた方はいらっしゃるのでしょうか？
仮につくば市に支払ってもらってもそれは税金から支払われるので言われた被害に全て対応していれば、結局市民税のアップに繋がりますよ。
そんな堂々巡りは無駄ですからやめたほうが良いです。

この掲示板で多数決を取ったり議決権があるわけではありません。
ご覧になってる方は、問題の本質を見失わないようにお願いいたします。
論破、揚げ足取りを目的とするなら、貴重な人生の時間の無駄ですよ。

９月中旬につくばセンター広場で二週連続ビール祭りがあるみたいです。
今から楽しみです。
あ、ダブルパンチの方はペデストリアンデッキが汚れるから戦々恐々ですかね。
失礼しました。
気にされない方は大いに楽しみましょう。

はい、煽りはスルーですよ。