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ローン勉強中 [更新日時] 2009-12-01 22:02:26

いつの間にか1100越えました!次スレたてます。




[スレ作成日時]2009-11-18 22:49:46

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変動金利は怖くない!!その13

  1. 815 匿名さん

    >>813
    その論理展開がレベルが低いって言われてるんじゃないの?
    誰も4年後に金利が急激に上がるとか確実にインフレになるなんて言ってないよ。

    先のことなんかわからないってだけの話でしょ。

    先のことなんかわからないから
    借り入れ金額が少なくて返済に十分な余裕のある人以外には変動は危険では?ってだけでしょ。
    当たり前の話なのに、それにむきになるのはおかしいんじゃない?

  2. 816 匿名さん

    >>814さん
    >結局のところ、今後の金利上昇をどう見るか、の見解で固定・変動の選択が決まるということですよね?

    微妙に違うんじゃないですか?

    今後の金利動向を予想して、
    たぶんあまり上昇しない → 余裕の変動
    上昇しないはず!上昇しないで! → ぎりぎりの変動
    そんなもんわからない → 固定

    ってことじゃないですか?

  3. 817 匿名さん

    >結局のところ、今後の金利上昇をどう見るか、の見解で固定・変動の選択が決まるということですよね?
    それもあるでしょうけど、むしろ、(繰り上げ含め)15年程度で返せる経済力があるかどうかの方がファクターとしては大きいと思います。余裕があるなら変動は怖くない(金利が低いうちに逃げ切れる可能性が高い)、余裕がない(どうしても返済に20年超を要する)なら固定にすべきということです。
    ちなみに私は余裕のある変動選択者です。

  4. 818 匿名さん

    先のことがわからなければ変動でも固定でもいいのでは・・・
    何をムキになってるのでしょうか?
    低レベルとか余計な言葉を入れるのであればしっかりした意見を投稿してもらいたいものです。
    議論に関係のない部分での反論はご立派ですよ。

  5. 819 匿名さん

    >>815-817
    正解でしょうね。
    ひとつの結論が出ちゃったことで、
    当てはまらない(余裕の無い)変動さんが今後どのように反論するか楽しみです。

    >>818さんは・・・
    ちょっと落ち着いたらどうでしょう?
    (低レベルなんて書かれて頭にきちゃってるのでしょうが)
    支離滅裂になってますよ。

    >先のことがわからなければ変動でも固定でもいいのでは・・・
    本当にそう思うなら全期間固定金利を選択するか借金をしないことをお勧めします。

  6. 820 匿名さん

    先のことがわからいからどちらでもいいのですよ。
    将来にリスク(不確定という意味)があるから個々でリスクの対処法が違うということですよ。
    いわゆるリスクマネジメントです。
    3大疾病対策で金利アップを選択される方もいらっしゃいますが、選択されない方もいらっしゃいます。病気に対するリスクの対処が違うだけでしょう。
    固定も変動も理屈はこれと同じ。
    返済期間だとか余裕があるないとか以前に、個人が将来のリスクに対してどう対処しているかだと思っています。

    落ち着いたらどうでしょうと指摘されるほどとりみだしていませんよ。

    >本当にそう思うなら全期間固定金利を選択するか借金をしないことをお勧めします。
    このようなことを勧めていただかなくても結構です。

  7. 821 匿名さん

    >>820さん
    取り乱していないということなので、ひとつ質問させて下さい。

    あなたの言うリスクマネジメントの方法として、
    返済期間が長く余裕も無い人が将来のリスク(金利上昇)にどう対処するのですか?

    3大疾病特約を付けない人は他の保険等で別のリスク管理をしていると思いますが。

  8. 822 匿名さん

    質問する前にご自身の意見を述べましょうよ。
    どうも人の意見にのっかているだけで、反論は他人の指摘だけですよね。
    安易に答えを求めるのは良くないですよ。
    私がこの質問に答える義務はありません。
    低レベルですので。
    こう書くと逃げたとか指摘すると思いますけどね。

    最後に一つ。

    結局、変動だ固定だと議論している時点で将来の不確定な出来事に従属しているのですよ。
    なぜ将来の不確定な出来事を従属できるように対処しようと考えないのでしょうか?
    不思議です。
    視点を変えれば今まで見えていないことが見えるかもしれませんよ。

  9. 823 819=821

    >>818=820=822さん
    やはり答えられませんね。そりゃ逃げたとしか思えませんよ。

    私の考える「返済期間が長く余裕も無い人が金利上昇リスクに対処する方法」は
    先ほどあなたへのアドバイスとして書かせていただきましたよね。

    固定金利で返済額を固定させるか借金をしないかしか方法はないと思います。

    金利上昇以外の不確定要素は議論のすり替えですね。それは全然別の話題では?
    不確定要素が多い時代だから金利上昇リスクなんてどうでもいいって言いたいのですか?

  10. 824 匿名さん

    不確定の意味を取り違えないように(笑)
    先のことがわからないと815で投稿があったので、そこからの議論ですよね?
    流れをまず把握されて下さい。
    不確定要素の話をしていましたか?

  11. 825 819=821

    815さんの書かれている「先のことはわからない」ってのは、
    その前の話を受けてですから、
    当然「金利変動・景気動向」の話なんだと思いますが?

    それをあなたが無理やり違う話にしようとしているのでしょう?

  12. 826 匿名さん

    ですので820で説明しているじゃないですか。
    よく読んでください。

  13. 827 匿名さん

    変動と固定も同じ考え方と説明しているでしょう。
    議論をすりかえたと決め付けないで頂きたいですね。

  14. 828 819=821

    >>818さん
    掲示板でチャットのように議論してもしょうがないので、
    最後にもう一度私から同じ質問をさせて下さい。
    (これをもって書き込みを終わらせてもらいます。)

    私は、返済期間が長く余裕も無い人が金利上昇リスクに対処する方法は
    固定金利で返済額を固定させるか借金をしないかしか方法はないと思います。

    あなたの主張される、それ以外のリスクマネジメントとは何なのでしょうか?

  15. 829 匿名さん

    >>818=
    >>820=
    >>822
    論理のすり替え上手だよ。
    第3者からみてもね。
    きっと、会社でもそういう商売の仕事されてるの?
    821・823の言ってることのほうが、正論だよ。

  16. 830 匿名さん

    固定金利では現在価値がかなり割引されると思うのですが
    そんなにこれから不動産が値上がりするでしょうか?
    人口の減少にマンションの普及で床面積は十分に確保されているのでは
    的外れならばすみません

  17. 831 匿名さん

    まず前提がおかしいですよ。

    >返済期間が長く
    何年ですか?

    >余裕も無い
    どれくらいをイメージすればいいのでしょうか?貯金0ですか?

    あと物件価格はいくらで、ローン契約の金利はいくらですか?

    前提が不確かなのによくアドバイスできますね。
    あなたはすばらしいアドバイザーですよ。

  18. 832 匿名さん

    むしろ828が議論をすり変えているのではないでしょうか?

  19. 833 匿名さん

    あと年収も不明でしたね。

  20. 834 806

    >>808
    >>政府がデフレ宣言しちゃったし、まだまだ当分低金利だよ。
    >そうだね。まだまだ、2・3年は低金利だろうね。2・3年はね。

    3年程経つと低金利が終わるという根拠はなんでしょう?

    3年経てば景気が循環して好景気になるから、とかですか?w

  21. 835 匿名さん

    >>831
    表現は抽象的だけど、その本人の状況次第で数字が変わるよね。
    そんなこともわからないのかな。
    その個人属性に応じた数値をイメージして回答すればいいじゃないの。
    ギリ変とそうでない変との境界線と一緒だよ。あなた達誰もが自分の属性・状況を答えようとしない。だから、人によって違うこの問題によって、回答が出来ない、というのは、
    まさに論理のすり替えだ!!

  22. 836 匿名さん

    >>832
    ハッ??

  23. 837 匿名さん

    そもそも828の条件をギリ変にした場合、長期固定でのローン審査が通らないでしょ。
    アドバイス以前の問題。

  24. 838 匿名さん

    ごめん。830の言ってる意味が良くわからん。もうちょっと説明して。

    818,820,822はやっぱ逃げちゃったのか?

  25. 839 匿名さん

    828も逃げちゃったよ。

  26. 840 匿名さん

    >>831
    その前の会話でひとつの基準として何度も出てたじゃん。

    返済期間が長い=15年以上かかる(金利上昇があっても20年以内)
    余裕が無い=金利5%になっちゃったら年間100万程度の貯蓄すら出来ない

    この基準の下に始まった話だよ。

  27. 841 匿名さん

    >>828
    余裕がなければ当然固定の審査が通らない。
    借金しないということは物件が購入できないので購入するなということですな。
    そもそもやっぱりおかしいよ。

  28. 842 匿名さん

    >>837
    銀行の判断基準はもっとぜんぜん貸してくれるよ。
    (対年収比が全てじゃないけど、一般的な基準としては)
    銀行の考えるギリは年収比6倍
    ここでのギリは4倍

  29. 843 匿名さん

    さぁギリ変軍団の反論が始まりました! ワクワク

    >余裕がなければ当然固定の審査が通らない。
    だって・・・クク

  30. 844 匿名さん

    貯蓄の場合では長期間の方が金利が高いですよね (自由に使えることを放棄した代償)
    それでご褒美に利息として支払われますが
    住宅ローンの固定は固定にしたにもかかわらずに金利が高いです?
    変動の場合には、金利が常に固定を下回り尚且つ固定との差額を自由に運用できます。
    なぜ変動に不満があるのでしょうか

  31. 845 匿名さん

    うん?
    828のアドバイスってギリ変へのアドバイスだったの?

  32. 846 匿名さん

    優遇金利適用後の金利5%が条件になってるのであれば経済がどういう状況かわかってるよね?

  33. 847 匿名さん

    経験上、フラット35の審査が一番緩いと感じた
    リソナも緩いか責任いしきの希薄さは公的資金注入行にまさる。

  34. 848 匿名さん

    おぉ~い >>818に代わって>>828の質問に誰か答えてやれよ!
    (おれは828が正論だと思うぞ)

  35. 849 匿名さん

    むかーしむかしあるところに、インフレになり物件価格も上昇してきたので住み替えを検討していた同じマンションに住む変動さんと固定さんがおったそうじゃ。
    変動さんは支払い金利が少なかったので固定さんよりも有利に住み替えできましたとさ。
    めでたしめでたし。

  36. 850 匿名さん

    >>846
    今の収入のまま優遇後金利が5%になったらアウトだけど、
    それだけ高金利になるときには自分の収入も資産価値も増えてるから大丈夫!ってこと?
    そりゃちょっと都合よく考えすぎなんじゃない?
    それじゃギリ変だって言われるよ。

  37. 851 817

    >>817(条件付き変動派)ですが横から失礼します。

    >>820
    >先のことがわからいからどちらでもいいのですよ。
    は、私にも理解できません。
    リスクマネジメントという以上は、あり得ないことまでを想定する必要はありませんが、可能性は低くても想定される範囲までは対策を講じるということです。
    話がかみ合っていないのは想定しているリスク(将来の金利上昇)の程度が違うからなのかと思われますが、>>820さんがどの程度のリスクを想定し、それにどのように対処しているのか興味深いですね。

    なお、私も2~3年のうちに金利が2%上がる可能性はかなり低いと思いますが、5年後ならあり得ると思いますし、10年後には4%前後上昇している可能性も(極めて低いとは思うものの)あり得るとは思いますので、借入はその場合でも十分返済可能な額にとどめています。
    実際には10年後でもせいぜい今より2~3%高いくらいだろうと予想しますが、これはあくまでも希望的観測。

  38. 852 匿名さん

    ギリ変に限定してるのも都合よく考えすぎなんじゃない?

  39. 853 匿名さん

    ギリ変と認定するレベルの認識の差じゃないの?
    15年以上の返済計画や今の収入で5%になったら即破綻=ギリ変ってのは妥当だと思うけど?

  40. 854 匿名さん

    条件を明確にしていない状況で、相手の論点の前提を都合がいいと指摘してはいけません。
    だから話がかみ合わない。

  41. 855 匿名さん

    インフレ時の実質金はいくらですか。
    結局デフレ時の実質金利と同じじゃないでしょうか?
    実質金利の意味わかってますよね?

  42. 856 匿名さん

    誤字訂正
    実質金⇒実質金利

  43. 857 匿名さん

    (私は817さんや818さんに激しく同意します)

    817さんが条件付変動派って言葉を使ってるけど、無条件変動派もいるんだよね。
    そういう人たちのちゃんとした意見を聞きたいな。

  44. 858 匿名さん

    >>855
    わかってるつもりですが・・・

    変動はインフレ・デフレでも実質金利は同じですね。
    固定は名目金利が固定されているので、デフレ時には負担が大きいがインフレになれば負担が小さくなる。
    つまり固定は将来早い段階でインフレにならないと損失が大きくなるということ。
    ただしインフレが続くとデフレ時の損失を回収できるので、こういった状況を予想できるのであれば固定でいいんじゃないでしょうか。

    この違いを考えてどちらを選択するかだと思いますよ。

  45. 859 匿名さん

    >846
    優遇なしだったりしてね。
    金消契約で全期間優遇幅の率が保証されているか、よく見てみようね。自分の契約書。
    よーく見たら、最初の5年だけ保証されてて、後は縮小だったり、なしだったり、なんてあり得るよ。

  46. 860 匿名さん

    >859
    そうだね。
    あとは個々の問題だからみなさん契約書をしっかり確認しましょう。
    ご指摘ありがとうございます!

  47. 861 匿名さん

    >>859
    細かいよ。
    最初の期間だけなら当初固定と説明あるでしょうよ。
    あとは縮小というのはあまりないと思うが。
    後はなしだったりというのは最初だけと同じだから何度も言わないように。

  48. 862 匿名さん

    >>859
    あきらかな論点すりかえ~

  49. 863 匿名さん

    >>859
    あえて不利な優遇金利適用後の金利としての5%で議論しているのに。(優遇適用前6%以上)
    普通の5%でOKなの?

  50. 864 匿名さん

    >15年以上の返済計画や今の収入で5%になったら即破綻=ギリ変
    個人的には異論は無いけど。(まぁ妥当かな?程度)
    実際この定義で振り分けたら世の変動さんのほとんどがギリ変だってことだよね。
    (勝手な想像では)変動選択者の8割~9割がギリ変なんじゃないの?(そんなこと無い?)
    ってことは"一部の余裕ある人には"変動金利は怖くない!!ってことだよね。

  51. 865 匿名さん

    まず15年以内で返済できる人がどれ位いるの?
    そこから漏れた人は全てギリなのだ~。
    15年以内に返済できる人から見れば、ここでの議論は目くそ鼻くそを笑うという状態なんだろうな。

  52. 866 匿名さん

    ギリ固VSギリ変(笑)
    ギリ同士ガンバロー!!

  53. 867 匿名さん

    書き込みしているのは、ギリ固だけだって。

  54. 868 匿名さん

    やはり固定は後悔している人しかいないようですね
    ぜんぜん固定スレが伸びないようだ
    ここで幸せを謳歌している変動の人の邪魔ばかりしてる

  55. 869 匿名さん

    >そこから漏れた人は全てギリ
    そうじゃないでしょ。

    >15年以上の返済計画や今の収入で5%になったら即破綻=ギリ変
    ってのは、そんな条件で変動を選ぶとリスクが大きいよ。って話であって、
    同じ人が同じ金額を35年全期間固定3.0%とかならリスクが少ないってことでしょ。

    ギリ変って言葉はあってないかもね。危険な変動さんってことですね。

  56. 870 匿名さん

    上で固定の損失について説明がありましたが・・・
    固定もリスクとってますよ。

  57. 871 匿名さん

    ↑損失とリスクを履き違えないでね。

  58. 872 匿名さん

    固定さんは名目金利だけしか考慮していなかったということです。

    インフレだの金利上昇だの言うのなら基本的な経済知識をもとに意見を展開してください。

    デフレのリスクを固定さんはまず認識し、現在そのリスクにさらされている状態から意見をお願いしますよ。

  59. 873 匿名さん

    変動の将来のリスクを心配する前に、固定の現在のリスクを心配した方がいいですよ。
    その心配は固定スレでお願いしまーす。

  60. 874 匿名さん

    金利上がる前に0.1%の金利引下げがあるかも

  61. 875 匿名さん

    固定のリスクってなんですか?総支払い額はわかってローン組んでるんだから年収の減少位しか無いと思うけど… 教えて下さい。

  62. 876 匿名さん

    固定にはリスクは無いですが、高いだけです。

    リスク=御金ってとこですかいね

    一度計算したらいいと思うけど、総支払額が結構違いますよ。
    変動が1%で固定が2.9%としたら、なんと1.9%の差が…。


    これをリスクと言うのか、リスクが無いと言うのかは
    わかりませんが、そういう次元では無いでしょう。

    将来3%以上の金利になると怖いから固定。
    ただそれだけでは?

    変動で実質金利3%って事は変動で4.5%くらいでしょうね。
    (今の金利優遇を1.5%でみたら)

    あ、なんかバブルを思い出してきた。

  63. 877 匿名さん

    返済期間が長い=15年以上かかる(金利上昇があっても20年以内)
    余裕が無い=金利5%になっちゃったら年間100万程度の貯蓄すら出来ない

    上記をギリ変とするなら
    条件をいい方にしたとしても

    返済期間20年以下
    年間100万程度の貯蓄できる

    という固定さんはギリ固ってことですか・・・。

    まぁ、厳しい方ですね。
    ちゃらちゃらした人が自分の家の上にでもすんでいるのでしょうか?

    どちらにしても私にはギリと付かないと23区で家は買えないな~。
    (30歳男性)

  64. 878 匿名さん

    固定のリスクはデフレ。
    経済を勉強してください。
    既にレスされています。

  65. 879 匿名さん

    追加
    変動のリスクを指摘しているんだからおよそその逆が固定のリスクですよ。
    で、将来の金利上昇を指摘して変動のリスクを煽ってるなら、現在は変動のリスクはないと言っているのと同じ。
    ということは固定はリスクにさらされている。
    固定選んだ人大丈夫ですか?
    リスク高いでしょ。

  66. 880 匿名さん

    総支払額が固定されているからデフレ時には損失が発生しているのですよ。
    デフレの意味を調べてください。

  67. 881 匿名さん

    >固定のリスクはデフレ。

    いや、そう言われてもわからないんですよ。保険だという感覚ですから、後で保険を掛けておいて良かったと思うこともあるだろうし、掛け捨てになることもあるだろうし。
    いずれにせよ保険料を払うのは当然のこと。掛け捨てになるリスクって何?って感じですよ。

  68. 882 匿名さん

    変動は絶対に得なんですよ あと10年は金利は上がらないし、もしあがっても収入も上がってるだろうから心配ない。年間百万ずつ繰り上げして早く返済終わります。

  69. 883 入居済み住民さん

    冷静に意見交換しましょう。
    私は、固定さんは安全、ギリ変さんは危険だと考えています。
    もちろん、失業等の事を考えると固定さんにもリスクがあります。
    ただ、昨今の経済状況では変動が有利なのは間違いないと思います。
    しかし、金利というのは誰にも確実に想定出来ません。
    ちなみに、私は固定から変動に切り替えました。
    仮に5%になっても払っていけますし、今の内に元本を減らしたいと考えたからです。
    最近のこのスレの流れは失礼ですが、ギリ変さんの自分に対する安心感を得る行為と、
    固定さんのギリ変さんをバカにする又は自分の支払額が多くて悔しいっみたいなレスです。
    せっかくの意見交換の場ですよ。
    今から借りる人、借り換える人にとって有益な場にしませんか。
    変動、固定に限らず借金は怖いに決まってる!
    その借金に対して、どれだけ安心出来るリスクヘッジをとれるかじゃ無いでしょうか?

  70. 884 匿名さん

    それをそのまま逆にすれば、変動も保険をかけているのと同じ。
    変動はデフレで固定が払っている保険料をもらっているとイメージしてください。
    インフレになれば固定からもらった保険料を吐き出すだけの話。
    変動の指摘をすれば固定に跳ね返りますよ。

  71. 885 匿名さん

    充分経済性に沿ったレスがあると思いますよ。
    そのレスに対する反論が根拠の薄い内容なので議論がかみ合っていないように見えるのだと思います。

  72. 886 匿名さん

    首相が日銀総裁と週明けにも会談 円高・デフレを協議

    鳩山由紀夫首相は週明けにも日銀の白川方明総裁と会談し、急激な円高やデフレ対策などについて意見交換する。政府関係者が28日、明らかにした。政府がまとめる追加経済対策もにらみ、財政・金融政策で政府と日銀の足並みをそろえるのが狙いとみられる。

    鳩山政権発足後、政府と日銀は菅直人副総理・国家戦略相や藤井裕久財務相と白川総裁らによる定期協議の枠組みを設ける方向で検討中だが、まだ開かれていない。

    量的緩和始動それとも利下げ?ワクワク!

  73. 887 匿名さん

    およそ1年半前に、35年3000万円を10年固定2.3%で毎月10万円を返済しているボクは***でしょうか?

  74. 888 匿名さん

    ちょっとスレチかも知れませんが、デフレリスクが話題になっているのでひとこと。
    皆さん、金利の上下だけでなく、購入した不動産の資産価値の下落幅も考慮に入れてますか?
    例えば、都心好立地であれば(相対的に)価値が下がりにくく、元本割れ(不動産を売却してもローン残債が返せない事態)リスクを避けやすいとか。
    あ、逆かな。上げも下げも都心部の方が極端な値動きをするから。

  75. 889 匿名さん

    883さんに同意
    固定VS変動の議論は意味がありません。固定は現在の金利を承知の上で保険として契約しているからです。ここでは変動がどうしたらリスク回避をしながら低金利のうちに返済していけるかを議論した方が為になるのではないでしょうか?

  76. 890 購入検討中さん

    税込み年収500万円 30歳 既婚 子供2人 上3才 下1才
    ローン1800万円なら変動にしますか?固定にしますか?

    宜しくお願いします。 

  77. 891 匿名さん

    変動は絶対に得なんですよ あと10年は金利は上がらないし、もしあがっても収入も上がってるだろうから心配ない。年間百万ずつ繰り上げして早く返済終わります。w

  78. 892 匿名さん

    変動は絶対に得なんですよ あと10年は金利は上がらないし、もしあがっても収入も上がってるだろうから心配ない。年間百万ずつ繰り上げして早く返済終わります。w

  79. 893 匿名さん

    変動は絶対に得なんですよ あと10年は金利は上がらないし、もしあがっても収入も上がってるだろうから心配ない。年間百万ずつ繰り上げして早く返済終わります。w

  80. 894 匿名さん

    変動は絶対に得なんですよww

  81. 895 匿名さん

    診断希望者は専用スレがありますのでそちらでお願いします

  82. 896 匿名さん

    変動は絶対に得なんですよ

  83. 897 匿名さん

    まぁ、好きにすればいいんじゃないの。
    ここ最近のレスの程度の低さには辟易するよ。

  84. 898 匿名さん

    >>879
    そんな分かり切った単純なことはどうでもいいけど
    金利の動きは分からないからリスクがあると考えるべきものでは?

    ここで変動ローンの人の発言を眺めて分かったことは
    変動さんが抱えるリスクは変動のローンのリスクと言うよりも、
    変動でローンを組んだ人の理由が

    収入が低いや頭金が足りなかった穴埋めに返済負担のない変動を選択したとか、
    当初の計画よりも今の変動ならもう少し借り入れしても大丈夫そうだと考えただとか
    家賃並と考えて変動にした人

    こんなことみたいだね。

    だってね、簡単な訪え話しをすれば、同じ3000万円を借り入れるとしても
    年収500万の変動さんが年収1000万の固定さんに何を言っても説得力ないよ。
    逆も同じだけどさ。




  85. 899 匿名さん

    >>883
    >今から借りる人、借り換える人にとって有益な場にしませんか。
    >変動、固定に限らず借金は怖いに決まってる!
    >その借金に対して、どれだけ安心出来るリスクヘッジをとれるかじゃ無いでしょうか?

    賛同です。
    しかし、変動については、だいたい答えは出ているんじゃないかな。
    ①(繰り上げ含め)15年乃至最長でも20年で完済できること、
    ②仮に4~5%くらいになっても返済に窮しないこと、
    ③金利上昇時や急な出費に備えてバッファ(余裕)を持っておくこと、
    ④そのためには借入期間は長期(30年以上)にしておいて返済額軽減方式でこまめに繰り上げる、など。
    あとは、そこまで厳しい想定をしなくても良いんじゃないの?ってな議論かな。

    固定の方は、返済額は確定していても、
    ①固定を選択したがゆえに返済額が大きく変動より余裕がなくなり、子供が成長したときに養育費その他で家計が綱渡り状態になってしまう、
    ②やむを得ず不動産を売却しなければならないときに、元本があまり減っていないので元本割れを起こす可能性が高い、といったリスクがありますかね。

  86. 900 匿名さん

    >>897
    >ここで変動ローンの人の発言を眺めて分かったことは
    >変動さんが抱えるリスクは変動のローンのリスクと言うよりも、
    >変動でローンを組んだ人の理由が

    >収入が低いや頭金が足りなかった穴埋めに返済負担のない変動を選択したとか、
    >当初の計画よりも今の変動ならもう少し借り入れしても大丈夫そうだと考えただとか
    >家賃並と考えて変動にした人

    >こんなことみたいだね。

    僕も分かっちゃいましたよ。
    あなたの表現(妄想)読むと変動を選択した人=ギリ変というロジックを無理やり作り上げて、自分への慰めと変動を選択した人への嫉妬心が如実に表れていますよ。

    ちなみに僕はギリ変は論外だと思ってるよ。
    そんなのは百も承知の上で、変動を選ぶ上でどの程度のヘッジをしながら変動金利と上手に付き合っていく方法を語る場所なのよここは。
    まぁ、ザックリとは>>899で変動のリスクヘッジは出てると思うけど。

    だから、ギリ変云々を語るスレでもないし個人の属性云々を語るスレでもないの。
    もう一度言うけど、このスレはギリ変なんて全くの対象外だからね。
    だから架空のギリ変を作り上げて攻撃するのはやめようよ。哀れみすら感じるからさ。





  87. 901 匿名さん

    つまり何かデメリットが生じたときに、すぐに対処出来る資金力を持っていないと、変動で借りてはいけないってことでいいですかね?

  88. 902 匿名さん

    固定で組んだ場合でも金利以外は変動と同じリスクを背負ってますよ。
    自分で固定を選択した場合と変動を選択した場合を比較すればよくわかるでしょう。
    条件が曖昧なので意見が噛み合わないのはわかりきっていること。
    自分という素材で両方比較すればいいと思うけどね~。

  89. 903 入居済み住民さん

    これから借りる人が損をしないように、変動金利を選択できる知識を得るのが
    このスレの良いところですね。

    私は、固定金利で借りることし考えていませんでしたが、このスレに出会えて
    変動金利を選択しました。

    それまでは、変動を勧める不動産やは人を騙そうとしているのだと思ってました。

    ・優遇金利後で、0.8パーセント
    ・月の支払いは、3パーセント以上の固定払いを銀行と契約し、差額は、返済額軽減型の繰上げ返済

    たったこれだけで、毎月の支払利息は2万。支払い元本は、13万です。

    次の月はさらに利息が減り、元本が多く減ります。

    金利は、元本が最も多いときに、低い金利で借りておけば、
    後から金利が上昇しても、月の支払額は増えません。

    愚か者は、上がることの無い金利を上がると不安がり、利息を大量に支払うことです。
    金利3パーセントの利息は、月の2/3の支払いが利息になります。
    1/3しか元金が減らない。そんなのおかしいと気づいて欲しいですね。

  90. 904 入居済み住民さん


    低金利サイコ~

    金利はいつ上がるの?

    どういうときに上がるの?

    あはは。

    固定って頭が固いってこと?


  91. 905 匿名さん

    あはは。

  92. 906 匿名さん

    このデフレ真っ盛りの日本経済下で、月の支払いの2/3が利息(銀行の儲け)って、
    恐ろしい話ですねー。

  93. 907 匿名さん

    ようするに変動で借りて3%との差額返済を行えば怖くないって事でOKでしょ。

    ギリ変ギリ変とか言うけど固定さんも貯蓄も繰上も出来ない人は世の中にいっぱいいるみたいだしね。
    今の時代、固定で借りて繰上しない(出来ない)人より、変動で借りて3%差額繰上してるほうが
    初めから固定で借りるのと同じ負担で将来の安全が約束されているようなもんだからね。

    これだけデフレ長期化が騒がれているのにそれでも金利上昇リスクを心配して固定にする理由が分からない。
    変動は15年完済とかじゃなくて5年低金利ならOKなんだよ。その後金利がバブル期並になっても初めから固定で
    借りるより低くすむからね。最初に元本を大きく減らせればその後はゆっくり返そうが同じペースで返そうが
    関係無い。元本が減ってれば金利がどんなに上がったって増える負担はたかがしれてるからね。

    そして、どーせここ見てる人なんて2~3年前に借りた人ばかりなんだろ?てことはあと2~3年低金利なら
    余裕の返済生活が保障されたようなもん。そして2~3年前に3%前後で借りてしまった固定さんは
    今現在元本がほとんど減って無くて完全な失敗だったわけだからね。

    それと、インフレになっても給料が上がらないと思ってる固定さん、あなたはその時点で破綻なんですよ。
    インフレ率2%が10年続いたら物価は35%上昇するのです。よって給料が増えなければあなたの所得は
    実質35%減った事になる。過去に何度か出てるけど名目と実質の区別がつかないから変動が怖いと
    勘違いしちゃうんでしょうね。もうちょっと勉強してから借り入れすれば良かったのに。2006年前後に
    借りた固定さんは哀れですね。

  94. 908 入居済み住民さん

    なるほど

    固定で損をした人が、道連れが欲しくて変動を非難し、固定を勧めているってことですね。


    みんなで変動にして、ガンガン返済額軽減型で繰り上げ返済して、どんどん元金減らして
    しまおうよ~。

    このスレみて変動にしたけど、正解だった。

    ありがとう。

  95. 909 検討中さん

    私は年収400万ちょっとなんですが、2000万借入しようと思っています。

    35年ローンで10年固定か変動かで迷ってるんですが、どうでしょう?

  96. 910 匿名さん

    条件付きで変動は危険ではないという結論に対して
    無条件で変動は危険ではないと言い切る一部の人達のせいで
    著しくこのスレのレベルが低くなっているようですね。

    15年以上かかるような返済計画では変動リスクが大きいんですよ。
    また、その辺は無視して目先の返済額で安心しようとするんですか?
    つまり世の中のほとんどの人にとっては変動は危険だってことなのに。

  97. 911 匿名さん

    >>909
    他の条件がわからないので書かれた条件だけで判断するなら
    その借金額は十分に無謀粋であり破綻もしくは借金に全てを捧げる覚悟は必要でしょう。
    もう少し余裕があれば全期間固定で最悪の事態だけは回避するという考え方もありますが、
    その借金額自体が大勝負ですから変動を選択して30年以上の低金利を祈り続けるしかないのかも。

  98. 912 匿名

    400万で2000万っていうくらいの比率の方は結構多いみたい

    他のスレでも見かける
    多分若いをだろうな
    それで借りれるんだからいい会社なんだろ?
    うらやましいな

  99. 913 匿名さん

    >>910
    >15年以上かかるような返済計画

    根拠は?どのようなシミュレーションを行うとその「15年」という数字が出てくるの?何故16年では
    ダメで15年なの?

    例えば
    3000万、35年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合(日銀は2011年までデフレが続くと言ってる)
    3%差額を繰り上げた場合の内訳
    固定3%月116000円(元本41000円+利息75000円)
    変動0.875月82000円(元本61000円+利息22000円)+3%差額34000円
    年間408000円の繰上
    変動3年後の残高2640万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2850万円の残)

    その後景気が穏やかに回復する事を想定、しかし、物価が大きく上昇するような好況は見込めず、
    2年で0.4%の金利上昇を想定。
    変動1.275月82000円5年ルールで返済額変わらず(元本54000円+利息28000円)+3%差額34000円
    年間372000円の繰上(金利上昇分を引く)
    変動5年後の残高2420万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2740万円の残)
    当初固定3%と同じだけ返済しているだけで5年後の元本の差は320万!

    この状態で5年後に変動が優遇後4%以上にならないと固定3%借入時の116000円を超える事は出来ず。
    (実際は125%ルールがあるので仮に変動が優遇後4%になったとしても月々の返済額は10万前後)

    5年後以降、民主党の政策が大成功し、劇的に景気回復が起こり、財政赤字も解消し、少子化も歯止めが
    掛かり、インフレ率年2%台をキープし続けて利上げを継続的に行っても問題無いような奇跡が起きて、
    6年目から15年目まで変動が3%平均をキープしたとしても15年後の元本は残り20年で1900万円。
    10年間での物価上昇で1900万の負債は今の価値で言うと1200万くらりの価値でしかない。

    今を起点にして実質20年1200万の負債がある状況が危険とは思えない。

    さて、次は変動が15年で完済しなけえばならないシナリオを聞こう。

  100. 914 匿名さん

    >>909

    匿名さん 2005-11-28 22:52

    税込み年収600万で建物3100万、頭金200プラスと諸経費を払って2900万をローンにする予定です
    住むのは再来年3月なのですがどんなローンを組んだら良いか

    No.2 by 匿名さん 2005-11-28 23:08

    普通にフラット薦められて終わりでないかねえ。

    No.6 by 匿名さん 2005-11-29 10:16

    書かれている数字だけを見るとウチとほぼ一緒です。
    ウチの場合はフラットで上限まで借りて、残りを提携3年固定にしました。

    No.9 by 匿名さん 2005-11-29 22:23

    長期固定を主体にローンを組むのは正解でしょう。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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