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いつの間にか1100越えました!次スレたてます。
[スレ作成日時]2009-11-18 22:49:46
いつの間にか1100越えました!次スレたてます。
[スレ作成日時]2009-11-18 22:49:46
確か、明治の昔金利は一律5分=5%と決まっていたらしい。公庫の固定金利は資産インフレの時期は変動より安い。
年収比4倍超はギリで哀れだから外す。
60歳までに完済する前提。
これなら、変動であろうと固定であろうと怖くない。
メンタル面では、ポジティブシンキングで。
15年以上かけて返す人や一定期間の利率を固定させたい人は固定で。
終了〜!
≥≥440
ギリ変論じゃなくて、今はマスカキ変動さん論だよ。流れについてきてね。
430さんさぁ、、、借入額もそうだけど固定の繰り上げ額とか金利上昇の速度とかやっぱり結果ありきで操作しているとしか思えないんだよね。ご都合主義と言われても仕方ない。
やれっていってもやらないじゃん。口だけなのは変動も一緒。
>本当は少子高齢化や財政赤字などを考えるともっと悲観的なシナリオでもいいような気がしますが、それではあまりにも寂しいので。
寂しいなんて言わないてこれでやればいいんじゃない?
リスク管理を言うなら最悪を想定しないとな。
>>439
全く、他人にツッコミ入れるときはよく読めよ。
「2006年度」ってちゃんと書いてあるだろが。
サブプライム問題が顕在化しなければ、2007年度だってさらに2回追加利上げがあってもおかしくない雰囲気だったぞ。
そう振り返れば「0.5%利上げ/年が3年続いた」はあながち根拠がないとは言えんだろ。
上記のように、「たら話」「トラタヌ」をやったらキリがない。
まして20年、30年にわたっての「根拠あるシナリオ」だなんて、ただの「想像」じゃないか。
だいたい>>335は自分で持ってきたシナリオだぞ。
それを使わずに結果がよくなるシナリオでだけ提示するってのはどうだ?
よく恥ずかしげもなく他人に「いつも口だけ」なんて言えるな。自重しろ。
450のいうとおり!
本当は少子高齢化や財政赤字などを考えるともっと悲観的なシナリオでもいいような気がしますが
ご参考まで。平均4%で考えればいいらしいよ。でも10年とか20年の間に、急に8%になってもしらない。
http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm
>しかも、借入1000万円しか借りていないってことはないのだろ。
最初に(>>335)「借入額1千万円当たりで試算しましたので、5千万円借りるなら5倍してください。」とお断りしています。借入が1千万だと想定、仮定しているのではありません。
>この金利比較で、実際に2006年度にあった0.5%利上げ/年が3年続いたらどうなるよ?
>って言うと、「直近ではあり得ない」とか言うんでしょ。
>だから「捕らぬ狸の皮算用」だって言ってるのよ。
私は「あり得ない」とは言っていません。
以下、>>360の再掲ですが
そりゃ、年0.3%以上のペースで金利が上昇して変動の方が不利になる可能性は、ゼロではないですよ。
論点は、そういう可能性がどのくらいあるのかということです。
その可能性が極めて高いと予想するのであれば、固定を選択する方が正しいと言えます。
捕らぬ狸かどうかは、次のグラフを見てお考えください。
返済額が同じだとして、有利な(総返済額が少なく返済額ピークも低い)順に並べると
想定1 > 想定2≒固定3% > 想定3
であることは既にグラフ等でお示ししたとおりです。
想定2を超える金利上昇が十分あり得ると考えるなら、固定を選択すべきでしょう。
>>450
サブプライムが無ければ資産インフレがもっと進み、インフレ率も上がっていた事でしょう。
当時の福井総裁の会合後のコメントで必ず出てくる言葉を覚えていますか?
「個人消費が弱い」「個人所得の上昇が鈍い」この二つが利上げに踏み込めない理由でしたよ。
利上げといううわべだけしか見ていないようですが、では、
>そう振り返れば「0.5%利上げ/年が3年続いた」はあながち根拠がないとは言えんだろ
なったとしたら日本の経済状況はどうなっていると想像されますか?
固定さんの場合、大きく欠落しているのは根拠が無いと言う事です。
>>335はシナリオと言うより変動固定の分岐点を示したかっただけでしょ?金利が毎年0.3づつ(実際は0.35)
20年上昇を続けるような状況を想定するかしないかって事。
金利というのはそんなに緩やかに上がったりするもんなんですか。
過去に金利が下がって行ったことの逆を想定すれば、そしてリスク管理上は悲観的になるべきというなら、そういう前提でシミュレーションすべきなんではないですか。
変動さんの場合、大きく欠落しているのは都合の良い前提だけ根拠があると思っているコトです。っている
初歩的な事で申し訳ありませんが購入経験者の皆様教えてください。
私32才(自営業、製造業)年収720万
妻27才 専業主婦 年収0
子供1才
*年収は5年後までには840万程度になる見込み
*2年後位に子供あと1人ほしい
物件価格3600万
頭金350万、諸費用約150万
借入額3250万
頭金、諸費用を支払った後の貯蓄600万程度(預貯金400万、株、債券200万位時価)
35年ローンで年明けに名古屋の銀行または信金で借り入れ予定です
半年くらい前から固定か(10年固定1,6%その後の優遇1,2%)変動35年で迷ってます
因みに私は数字が苦手でシュミレーションとかが分かりません。
そこでご購入経験者の皆様
我が家の場合、変動、固定どちらがいいのでしょうか?また固定の場合期間も教えて
頂けれると助かります。
宜しくお願い致します。
>では金利が急騰する理由を述べよ
>では都合の悪い根拠ある前提を述べてみよ
http://www.orderhouse.info/17ronkinri/05.htm
なんども書かれてますが、未来はわからないし、最悪の場合を想定するのが危機管理の基本です。
>>456 by 335=375
あなたもわからん人だね~。
>その可能性が極めて高いと予想するのであれば、固定を選択する方が正しいと言えます。
金利タイプ選択に正しい、正しくないって論点がそもそも間違いって複数の固定派が言ってるのがなぜ理解できん?
後になって結果的にその人にとって良かったか、悪かったかってだけでしょうが。
それに重要視する点は、人それぞれ。
あなたにとって変動選択が正しいと思うならそれでいいじゃないか。
それを「トラタヌ」で他人に誇張してみせようとする姿勢が私は気に入らん。
もう一度言う。
あなたがもし公正な視点を持っているなら20年2%との比較で、年0.3%上昇の提示をするべきだ。
これを捻じ曲げた時点で私はあなたの良識を疑った。
そして、この後それが提示されたとしても、私にとっては意味を持たない「トラタヌ」だということを付け加えておく。
>あなたがもし公正な視点を持っているなら20年2%との比較で、年0.3%上昇の提示をするべきだ。
ほれほれ、追い込まれとるど。
シミュレーション希望
1)20年2%との比較で、年0.3%上昇
2)3年後に過去の下落率と同じ幅で急騰
*変動も固定も繰り上げ返済が前提
>>464
↓の金利の推移の背景を考えてみよう。
消費者 卸売 公定 商業銀行 輸入 通貨 貸出 GDP
物価 物価 歩合 貸出金利 物価 供給量 残高 成長率
=================================================================
1985 ( 2.8) (5.5) 5.00 6.467 (-0.1)( 8.4)(11.7)
1986 0.7 -4.7 3.00 5.505 -35.8 9.2 26.6 3.2
1987 0.0 -3.2 2.50 4.936 -9.1 10.8 12.5 5.1
1988 0.7 -0.5 2.50 4.930 -4.6 10.2 10.2 6.3
1989 2.4 1.9 4.25 5.782 7.5 11.2 10.8 4.9
1990 3.1 1.6 6.00 7.697 8.7 7.2 7.5 5.3
1991 3.2 1.0 4.50 6.989 8.2 2.2 4.4 3.1
1992 1.7 0.9 3.25 5.552 -6.1 -0.2 2.4 0.9
1993 1.3 -1.5 1.75 4.414 -10.3 2.2 1.3 0.4
物価の推移と成長率を見てもらえば一目瞭然だが、高金利時代とはこのような時代を意味している。
1985年の大卒初任給は12万ほど。1995年が20万ほどまで上昇しているから10年で物価は1.8倍ほどに
上昇している。それ以降、デフレ低金利が続いているのは周知の通り。
さて、またこの80年代のような時代が来るならば金利は上昇するでしょう。しかしそれのどこが怖いのか?
物価と金利が上がっても所得は増えないという人がいるがこれは正解であって間違い。例えば85年に12万の
初任給をもらった人よりも95年に20万の初任給をもらった人のほうが所得が増えて裕福になったかと言えば
答えはノーだ。なぜなら物価が上がっているからだ。よって名目上物価上昇率と同じだけ所得が上がっても
実質所得は増えていない事になる。すなわち物価と金利だけが上がって所得が上がらないという事は所得が
減っているという事であり、需給面からそれはあり得ない事。今初任給が12万の会社に人が集まりますか?
そして85年に負債を抱えた人は95年には物価上昇により、45%ほど目減り目減りしている。
さらに今後は人口が減っていく訳だから、需要面はどんどん減っていく事になる。よって、80年代の高金利時代が
また来るので有れば、一人あたりの需要(GDP)をより高くしなければならない。ようするに80年代より国民全員
が裕福にならないといけない事になる。
それと、80年代を想定するのは最悪ではなく、どちらかと言うと最高のシナリオですよ。
>>473
いろいろ想像して気持ちよくなっているのは分かるけど、未来がどうなっているか分からないのが固定を選ぶ最大の理由だよ。
これ以上でもこれ以下でもない、未来はわからないというのが理由です。
低成長で物価も所得も上がらないけど、金利は上がるという状況だってありでしょう。その逆だってもちろんありです。
変動3%差額繰上最強でOK?
>>477
過去を例に出して何が起こるか判らないと言うから過去の例を出して答えただけなんだけどね。
>低成長で物価も所得も上がらないけど、金利は上がるという状況だってありでしょう
ここが良く解りませんなぁ。それってどういう状況?想像も付かないし過去の例も無いし、本当にそんなことを
想定して固定を選んだ訳?低成長で物価も所得も上がらない状況で日銀が利上げを行う理由がどうしても
思いつきません。是非教えてもらいたいですね。どんなシナリオを想定するとそうなるのか。
あはは。
固定の人って馬鹿だな~
不当に金利が上昇することと固定を比較したいなんて。
頭悪い~
みんなそうなの?
>あなたがもし公正な視点を持っているなら20年2%との比較で、年0.3%上昇の提示をするべきだ。
年に0.3パーセントも上昇するわけないじゃん?
あほだ。
金利を知らなさすぎる。
>>480
一人上手の絶頂さんがここにも登場!
変動さんってある意味能天気で幸せなんだと思うよ。根拠もないの自信たっぷりで、失敗してもあははって笑っている人だよね。本当の阿呆には勝てないよ、完敗です。w
金利を知らなすぎるから固定にしたんだから、仕方ないよ。
金利が上がるかもしれないとか金利に一喜一憂したくないとか本気でウケる。
>固定(10年、1.85%)+繰り上げ+貯金+大企業の正社員
知り合いに聞いたけど、これがトレンドみたいよ。東京では。
10年後は、その時考えるみたい。
ボクは、違うけど。ギリだから。
変動さんってある意味能天気で幸せなんだと思うよ。
>>479
>ここが良く解りませんなぁ。それってどういう状況?想像も付かないし過去の例も無いし、本当にそんなことを想定して固定を選んだ訳?
ほんとかなあ、ネェ~、カメイさん。すごい法案国会で通しちゃいましたからね。さあ、銀行さん、どう出ますかね。
488さん、いいこと言うね。
>金利が上がるかもしれないとか金利に一喜一憂したくないとか本気でウケる。
本当にラリってますなあww
金利は上がらないのかあ。
変動=楽観主義
固定=悲観主義
私は、間をとって、固定(10年、1.85%)+繰り上げ+貯金+大企業の正社員ですけど何か?
固定さん、低レベルな書き込みやめなよ。
変動さんは、この先金利が上がらなければ勝ちだって思っているのだろうか。
固定は金利が上がろうが下がろうが織り込み済みなので別にどうでもいいのだけど。
一連のシミュレーションを見て固定さんはどうしていきがっていられるの?
固定があらゆる面で意味が無い事が証明されたようなもんじゃん。
逆ギレ?負け惜しみ?現実逃避?それともただのバカ?
結局まともな反論は何一つ無く、都合が悪くなると
未来は予想不可→話終わり。
どうせ変動がギリギリだ→話終わり。
何故議論しようとしないの?変動が「こういうケースを想定するとこう考えられますよ」と言ってるんだから
本来は「こういうケースも想定されるからこういう意見もある」みたいな議論しあうならば見てておもしろいけど。
>496
だから、最低の変動元利均等の年収低い方々の借入れ5倍以上で、年収対比返済比率20%超が最低の借り方って、
まだ、わからない。
特に5年125%ルール無視のシュミは全く意味ないよ。
ピーピー騒ぎなさんな。
固定は金利が上がろうが下がろうが織り込み済みなので別にどうでもいいと言っているだろう。
金利を選択する観点が違うんだよ。
損得は考えるけど、お宅らみたいに執着していないよ。
現時点で損していると思わないし。
>>496
休日の午後にこんな算数やる意味があるのかね・・・
しかも、今日は勤労感謝の日だぜ。
そんなにローンのことばっかり考えなくてもいいんじゃないのか。
変動がレベルが低いだとか、収入が低いとか、言われているのは
こんなヤツばっかりだから。
その証拠に変動さんのシミュレーションは現実の収入や借入を示して語っていないから想像や妄想のたぐいで
しかなんだよ。
>>499
非現実的なと言うが、現実的だとする根拠は過去のデータだったりあなたの脳内想像にあるのだろう?
無限に想定される選択肢に対応するには金利を固定するのも一案だという想像力は君にはないのかい?
私は、間をとって、固定(10年、1.85%)+繰り上げ+貯金+大企業の正社員ですけど何か?
>>502
>だから、最低の変動元利均等の年収低い方々の借入れ5倍以上で、年収対比返済比率20%超が最低の借り方って、まだ、わからない。
文になっていないのでよく理解できないのですが、「ギリ変は最低だ」という意味でしょうか。
そうであれば、それは対象外だと>>335に明記しております。
>特に5年125%ルール無視のシュミは全く意味ないよ。
125%ルールを反映しても>>496のシミュレーションとそう大きな違いはないと思いますが、それ以前に125%ルールが適用されるような前提条件を設定してシミュレーションを行うことの方が無意味でしょう。
なお、>>496はあくまでもリクエストにお応えしただけで、私自信はほとんど無意味なシミュレーションだと思っています。
>それ以前に125%ルールが適用されるような前提条件を設定してシミュレーションを行うことの方が無意味でしょう。
結果先にありきですかい!(笑)
>無限に想定される選択肢に対応するには金利を固定するのも一案だという想像力は君にはないのかい?
当初より私は固定を全面否定はしてませんよ。金利が一定以上に上がると予想するなら固定を選択すべきだと言っています。何度も同じことを言わせないでください。
>結果先にありきですかい!(笑)
私は、そのような事態を想定していないからです。十分あり得ると思う人は、そのようなシミュレーションもして検討されたらよろしいかと。
結局固定さんにも二通りいて、メリットデメリットをすべて把握し、総返済額が多くなる事を承知の上で選んで
いる余裕派の固定さんと、中途半端な知識や先入観で決めてしまった人たちがいるって事。
後者の言い分の典型は
財政破綻や今まで低かったからそろそろ上がるとかリーマンを予測出来ないからとか変動で貸すのは銀行が後
から金利を上げてもうける為だとか根拠としては実に恥ずかしい主張をどうどうと言ってくる。
おそらくそういう人たちは借入もギリギリな人が多いんだろうね。
固定を選んだ動機がそんなだからちょっと位無理な借入をしても固定にしておけば安心と
多めに借りてしまう。そして競売の急増。無理をしてるから繰上もままならず、金利ばかり払って元本が
減らないから担保割れを起こして借り換えすら出来ず。しかも60歳完済など思ってもおらず、退職金や年金が
今まで通り自分の時も出るものと信じて疑わない。物事を全体から見て判断出来ないのだろう。
だから年収比「だけ」しか主張せず、年齢や返済比率に関してはそこをつっこまれると自分に都合が悪いので
無視する。
そしてこういう掲示板で変動=悪ととにかく決めつけで必死になっている固定さんはおそらくギリギリ固定で
借換が出来ない人たちで自分の選択の間違いを認めたく無い、必死に正当化して自分に言い聞かせている哀れな
人たち。余裕派の固定さんがこんな掲示板なんか見るはず無いし、過去スレ見ても変動選択による怖さについての
固定さんの意見はほぼ100%論破されているのでもう、攻める所はギリ変しか無くなっちゃってるからね。
>過去スレ見ても変動選択による怖さについての固定さんの意見はほぼ100%論破されているので
出ました、妄想モード
>>512
ん?
意見がかみ合ってないな。
>無限に想定される選択肢に対応するには金利を固定するのも一案だという想像力は君にはないのかい?
に対して、
>金利が一定以上に上がると予想するなら固定を選択すべきだと言っています。
はおかしいだろ。ついに壊れましたか?
結局変動が怖いのってギリだけなんでしょw
急激に上がったりするのは嫌だな。
ゆっくりだとなんとかなるかも。
固定さんの矛盾
未来は予想出来ないと言いながら予想している
過去は当てにならないと言いながら過去の例を出す
意味わからん
年収比4倍超はギリで哀れだから外す。
60歳までに完済する前提。
これなら、変動であろうと固定であろうと怖くない。
>522
変動さんの矛盾
固定は一種類で意見は一つだと思っている。
>未来は予想出来ないと言いながら予想している
>過去は当てにならないと言いながら過去の例を出す
ちなみにどれのこと言っているの?
俺にはどれも変動のことに思えるが。
しかも通常あり得ないような金利上昇も可能性はゼロでは無いといいつつ、自分の所得や雇用は100%保証される前提でいる。
ていうかそもそも20年続けて金利が上がり続ける事自体あり得ないとは思わんのか?
未来は予想できないって言うのが予想だと言いたいのか?
言葉遊びだな。
100%とか普通とか勝手に決めつけるのが変動さんは好きだね。
固定(10年、1.85%)+繰り上げ+貯金+大企業の正社員ですけど、呼んだ?
いや、ホント、前にも一回書いたけど、次スレからスレタイを
"ギリでなければ変動金利は怖くない"
"余裕があれば変動金利は怖くない"
とかに変えたら?
そうすればここまで荒れないでしょうよ。
変動さん達自身がギリ変は例外、なんて言っちゃってるわけだから、今のスレタイは誇大広告。
JAROってなんじゃろ?(笑)
>結局固定さんにも二通りいて、メリットデメリットをすべて把握し、総返済額が多くなる事を承知の上で選んでいる余裕派の固定さんと
余裕じゃなくてもいるよ。そんな人いっぱい。
って変動さん得意の切り替えしと同じ論理だ。ハハハ
533に賛成。
>>518
固定は一種の保険だと言いたいのでしょう。わかりますよ。
>金利が一定以上に上がると予想するなら固定を選択すべきだと言っています。
というのは、保険にたとえれば「想定する金利上昇に見合った保険料なら掛けるべき」という意味ですから、矛盾はないですよ。
生命保険にしても車の保険にしても様々な特約がありますが、皆さん、特約の内容と特約料を勘案して付ける付けないを判断するでしょう。
ごめん。532だった。
変動さんは楽天家で能天気だからこれは勝てるわけない、あはは。
>>535 by 335=375
昨夜、「20年で3%は利息取り過ぎでない?」とコメントし、その後関連してコメントしたものです。
あなたが私のコメントに応じてシミュレーションをする中で、明らかに恣意的な行為があったので、私は少々強めのコメントをさせていただいたが、実際あなた自身は、変動派の中でも良識を持った部類だと思う。
だが、頑張って反論する前に、なぜこれほどの集中砲火を食らうのか、その意味を自分で少し考えてみた方がよいと思うよ。
結局固定を選ぶメリットが判らない。これから実行のオレはどっちを選べば?