パークコート渋谷大山町 ザ プラネ　その2

三井が一流ブランドで安心だと思っていた人はこのニュースをどう思うのか。
3億円の部屋はしばらく売れなそうですな。

虚偽データ施工：横浜の大型マンション１棟傾いた状態
http://mainichi.jp/select/news/20151014k0000e040235000c.html
三井不動産グループが２００６年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、施工した三井住友建設側が基礎工事の際に一部で地盤調査をせず、虚偽データを使って工事をしていたことが１４日、横浜市への取材で分かった。複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾いた状態になっている。市や国土交通省は事業主の三井不動産レジデンシャルに原因の究明を求め、建築基準法違反の疑いもあるとして調査を始めた。

ゼネコンの不正ですか、怖いですね。こういった事故への補償対応力も一流デベに求める安心感の一つなのではないかと思いますよ、ご近所ネガさん。

>852

姉歯事件を教訓に瑕疵担保責任履行法ができたから、大手だからってメリットは今はないよ。

市川の鉄筋不足、大船の六会コンクリート、新川崎の充填剤注入ミスと三井は施工トラブルの多い会社。

>>854
瑕疵担保履行法の対象範囲を超えた損害賠償に対してはどうですか？

>>854
大手のメリット大いにありますよ。三菱でも青山の物件で同じようなことありましたけどその後の対応は流石でしたよ。やはり財閥系は特に安心です。信用力と資金力は重要なファクターそんなの常識でしょう。

余程、大手の会社に劣等感がある営業さんなのでしょうか。訳のわからないネガティブなコメントなら他でやってください。

>>857
おっしゃる通りですね。
万一、この様な事が起きた場合にこそ、財閥系の不動産会社のメリットが出てきますね。
法律に定められていることはもとより、一つ一つの対応にも信用できるものが期待出来そうです。
資金力も重要ですね。瑕疵担保履行法があっても、会社が払えなければ意味ないですから。
それと、施工会社も重要ですね。大林組などのスーパーゼネコンでは、この様な事は起きにくいでしょう。
総合的に考えると、財閥系デベ＋スーパーゼネコン＋低層物件と言う選択肢は、良いのではないかと思います。

毎回ながらポジさんの大人な対応には感心させられます。

三井は新川崎で施工ミスしたときに、倍返しで解約。地所が南青山で三倍返しをした後にもかかわらず。

>財閥系デベ＋スーパーゼネコン＋低層物件

これ南青山と同じパターン。

>>860
保証の内容は物件によって違うでしょう。都内一等地と川崎なら土地の値段の上昇率も違いますし。

重要なポイントは三井も三菱も流石一流企業でどちらも信用を維持するためにきちんと対応しているということですね。

>>858
瑕疵担保履行法は会社の資金力に依存せず履行させるのが目的なんてですよ。
スーゼネだからというのも実例見ると必ずしも。。
ポイントは、もしもの事態があったときに、信用維持のため顧客本意で対応してくれる度合いが一流デベほど期待できるところなのかなと思います。程度の差はありそうですがね。

>>862
一流デベほど顧客本位の対応が期待出来ると言うのは、まさにおっしゃる通りですね。

さらに資金力も関係あるんじゃないてましょうか？いくら瑕疵担保履行法があっても、中小デベだと潰れてしまったりして払うにも払えなくなるケースもあるでしょうから。その点、資金力ある財閥系なら安心感あるかと。

ただ、そもそも今回のケースは旭化成にミスがあるのであって、本来はデベもゼネコンのせいではないかと。もちろん、法的にはデベが瑕疵担保を負うんでしょうけど。まあデベから旭化成に損害賠償するんでしょうね。

>>863
潰れても履行されるよう、瑕疵担保履行法では保険や供託を義務付けてます。
ところで横浜の件、三井は購入価格以上＋諸経費＋慰謝料を提供しての建て替え提案をしてると報道してますね。さすがの対応と思わされますが、やはり居住者は気の毒。

さすが、財閥系デベ！三井の神対応に感謝。

横浜のマンション「全４棟の建て替え検討…傾きマンションで三井側」読売新聞

>>864
瑕疵担保履行法を超えて、どこまで顧客に誠意を持って対応出来るかには、ある程度資金力もよってくるのではないでしょうか？お金の無い中小デベだと法的な必要最小限しか補償しないでしょうから。

何が神対応だよ。三井

日経の記事によると、判断したのは旭化成。住宅事業への影響を考慮してとのこと。

過去の三井のトラブル事例を対応を見ていると法律どおりの対応。瑕疵担保責任は瑕疵を直せばいいわけだから、当初説明していた是正工事が三井の判断でしょ。

しかし、ここは竣工したのに未だに完売しないとはお寒い状況が続いてるね。

1年以上前の完売当たり前のパークコートシリーズで、竣工後しても売れないとは。。。検討者はよく見てますね。

完全に三井の値づけの失敗。残り一邸は高すぎる。

でも他は売れてるんですよね。それをふまえての良く見てますね発言ですよね、８６９さん。ほんと検討者はよく見てますよね。

なにはともあれこの掲示板もそろそろお開きですね。

>867

その通り。結局、全棟で全滅。

全滅なのを隠して全棟建て替えと説明して評判を高めようとしたのなら悪質だし、全滅なのを知らなかったのなら間抜け。いずれにせよ社長失格だな。

ちょっと手すりの位置がズレただけで、全棟建替えの上、建替え中にかかる費用も負担するとは、三井さんはなかなか太っ腹ですね。実際には部屋の中は別に何とも無いらしいので。

もっとも、それだけの費用をかけてでも、ブランドを守った方が最終的には三井の得になる、また、費用の大部分は旭化成に請求出来る、という判断なんでしょう。

旭化成が3000棟のマンションをチェックする中、今後、中小デベが建てたマンションについて旭化成の同種の関与が明らかになった場合、中小デベがどの様に補償するかは注目すべきポイントですね。

>873

杭が支持層に達してなくて建物が傾いてるんだけどね。

情報操作もここまでくると滑稽。モラルのない会社って宣伝してるだけだよ。

>>870

確かに流石に4億円近くするプレミアム邸宅は、ちょっと高すぎましたかね。

ただ、確かに他の130邸は全て売り切りましたね。4億近いプレミアムも1邸以外は全て売れ、他の部屋も8000万円〜3億円と決して安くは無いですが、これが130邸全部売れたとは。。坪単価も500万ぐらいだったですからね。三井の殿様商売でも、客の方から自ら買いに来ると言うは、今の不動産マーケットの上昇基調を考慮しても、かなり良い売れ行きと思います。

逆に、野村などの押して押しての営業にやられて都市のど真ん中のタワマンを購入した層は、高値づかみをした感がありますかね。

話変わりますが、タワマンに旭化成の杭が使われてたりするかも知れないなどと考えると、少しキモチわるいですね。

やはり施工会社も信頼出来るところが良いですね。

>>874
同感。旭化成のモラルが問われますね。あの様に旭化成が意図的に改ざんしたら、誰もチェック出来ないですね。

モラルがないのは三井。下請けに責任をすべて押し付けてる。一切の責任は売主にあるんだけど。

横浜マンションの様な事が起きた時にこそ、一流の財閥系デベロッパーかどうかで対応の差が出てきますね。

横浜のマンションがもし中小デベ物件だったら…？

その点、今回の三井の太っ腹対応は、住民にもマスコミにも評価されているようです。NHKも、最近は、マンション名、デベロッパー名、ゼネコン名は非開示、旭化成だけは名指しで報道しています。旭化成に広く社会的責任をとらせる、と言う報道機関としての判断なのでしょう。

>>877
責任が旭化成にあるのは誰の目にも明らかでしょう笑

三井の名前が出てこないのはマスコミ対応でしょ。そういうところも問題。

三井擁護っておもしろすぎ。

今回の対応って費用は旭化成に請求するわけだから、三井の懐は痛まない。大手だから安心というのなら、下請けが大手かどうかってところがポイントでしょ。

>>881
旭化成に損害賠償が請求されるってことは、やっぱり旭化成に責任があるってことですね。法的にも道義的にも。

確かにデベが一流の財閥系なだけではなく、ゼネコンや下請け業者も含めて一流であることが重要なですね。ゼネコンもスーパーゼネコンじゃないと。

そう言う意味では、財閥系デベ物件じゃなかったらそもそも論外で、財閥系デベに加えて、ゼネコン、下請け業者など、どれだけ一流会社が関与しているかがマンション選びのポイントですね。

>>880
NHKもバカじゃないから大丈夫でしょう。
明らかに横浜マンションは、旭化成の問題だから。

>>882 さん 同感です。

三井に問い合わせもしました。
施工が大林なので多少安心もしています。

ある意味、三井も被害者ですよね。

そろそろ、杭スレではなく、本来の　パークコート渋谷大山町 ザ プラネ のスレに戻しませんか？

で、ここの杭は大丈夫なの？

>>884
純粋な質問ですが、この段になっで契約者さんが検討板に求めるものってなんですか？

契約者は住民板ってのがここのルール。そういうのを守れない契約者がいるってのも、検討者としては情報のひとつ。

>>885
ここはスーパーゼネコンだし大丈夫らしい。
他スレ見てると、スミフ＋三井住友建設が要注意とのこと。
まあ今回の件で、その対応の良さが評価され、三井の株は上がりましたね。

>>887
契約者がもう一つ買うの検討してるかも知れないだろ。または、中古で同じマンション内で住み替えるとか。

まあいずれにしても、立地やデザインや内装が良いにしても、あれだけ高額物件が130戸も良く売れたなー。ふたを開けたら人気物件だったってことかな。

いろいろあると、一流デベ、スーパーゼネコン、立地、ブランド、一流デザイナーなど、安心感してマンション買うには全てを一流で固める必要がありますね。

現地見ましたが、外観は高級感あってカッコいいですねー。でも残りは4億近いプレミアム邸だけですか？
もっと早く検討してれば良かった、、。
都心部で次のパークコートはどこですか？赤坂檜町ぐらいですか？

三井の初動はひどいものだった。

住民が棟と棟の間の手すりのずれを指摘したのは去年。問題ないと相手にされなかったので、市に相談したら市から指導があってやっと重い腰を上げた。

すみふの三ツ沢物件で昨年、同じ問題が発覚していたし、問題が発覚した発端も同じく手すりのずれだったのだから、同じことが起こっているのかと真っ先に考えるべき。三ツ沢のように耐震性に問題があったら、場合によっては人命にかかわる事態にもなっていた。犯罪行為に等しい。

ここを中古で買う場合は、いつ頃になると売りが出てきますかね。80平米ぐらい、坪単価500〜600万で考えてます。

>>892
でも他スレでもマスコミにも、今の三井の神対応は高評価されてますね。

手すり2センチで全棟建て替えと付随経費負担で、太っ腹対応と言われているようです。

>878
>旭化成に広く社会的責任をとらせる、と言う報道機関としての判断なのでしょう。

政治家にどれだけパイプがあるかの違いですね。
旭化成はパイプ持ってないんで、叩きまくられるでしょうね。
東洋ゴムとかはパイプいっぱいあるんで、
単独犯なのに最近は報道規制でもされてるかのようにニュース抑えられてるでしょ。
免振ゴムの処遇どうなるかは、国民は何も知らないまま（笑）
まぁこの辺りは、庶民の皆様にはわからない所ですが。


>892
>三井の初動はひどいものだった。

責任の所在を決めるのに少し時間がかかっだけですよ。
今回は旭化成に被せれることが分かったので、
態度をかえただけ。
被せるところがなかったら、
もっと面白いことになってたでしょうね。

>>893
坪600ならすぐにでも売る人いそう。

三井の対応で評価されているのは次の通り

1. 全棟建て替えと言う充分な補償

2. 責任の所在が旭化成や三井住友建設にあるのは明らかだが、これらから三井が損害賠償を本当に請求出来るかは不透明。にもかかわらず、住民の生活を考え充分な補償を迅速に決めた

3. 建て替え費用だけでなく、付随する費用も負担する

>894

三井は責任は旭化成建材にあるから費用は請求すると主張している。一方で、旭化成は是正工事を検討と昨日の段階でコメントしている。瑕疵担保は瑕疵を是正すればいいわけだから、是正工事で対応できればそれで済む。さて、建て替えとなった時に、誰が費用を負担するか。もめるだろうな。今後、一番の注目点。

全棟建て替えと付随費用負担発言は三井社長の勇み足かも。さて、どう責任を取る。

建て替えは管理組合の建て替え決議が必要。新聞報道では決議は難しいだろうとの見解。三井の全棟建て替え提案って建て替え決議ができないことを見越したパフォーマンスなのかも。それならかなり悪質。

>>886 さん

真面目にお答えしますね。
今回、この物件を愚息娘の二人が院と大学在学中の住まい+我々夫婦の東京拠点として買い求めました。
その後は、賃貸or転売を考えていますので、風評被害は気になるところです。

この掲示板が流行ってるようなので、今更ながら来てみました。

いろいろ意見はあるようですが、なかなか良い物件のようですね。大山町にある希少物件。ハイグレード低層としては需要あるんでしょうね。パークコートのブランドがまさに相応しいですね。

もっとド派手でゴージャスにしてパークマンションブランドにするてもあったかもしれませんが、それだとこのご時世、グロス価格がかなりいきそうですね。パークコートブランドにして坪単価500万ぐらいで抑えるのも一つの戦略かと。

それにしてもほぼ売り切った今でも書き込みあるとは、人気なんですね。130邸完売ですか。ご馳走さまです。今後中古でご縁があれば。

>>887 さん

ルールを知らずに申し訳ございません。
住民版 場所がよくわかりません。

ご多忙のところ恐れ入りますが、ご誘導をお願い致します。

>>901
ごもっともです。

直接この物件と関係ないことや、細かい揚げ足取りをする人（特に無理ネガの人）がいますが、スレの閲覧者からすると、キチンとした情報が得られず迷惑ですね。

まあ私含めて閲覧者も、変な揚げ足取りはスルーしますので、あまり気になさらなくても良いとも思います。

まあ実物見たら、ハイグレードなマンションってことも分かるし、変なネガにはいちいち気にしないでも良いですよ。誰も相手にしてないだろうし。

管理者様

『三井 杭問題』のような別スレを立てていただけませんか。
個別物件のスレのはずなのに、不毛な ポジさんVSネガさん になっている気がします。
物件自体の情報交換に戻しませんか？

色んな建設的な意見があるのは良いけど、揚げ足取りや無理ネガは良くないです。
みんなで団結して、無理ネガを追い払おー。

>>906
同意です。実際に、横浜マンションの旭化成の件については、既に「☆6.三井不動産旧分譲マンション 地盤調査せず傾く」と言うスレがあるので、この手の話はこちらでお願いしたいですね。

旭化成の件は、この物件には関係ないことだし、これ以上、同種の書き込みがあったら、スレ趣旨逸脱で、掲示板の利用規約にも違反しますね。

建設的な議論が出来ない変なネガは、辞めて欲しいです。

まあこのマンションは色んな面で安心でしょう。中古価格もそれなりに上がると思いますよ。

>>901
ありがとうございます。
匿名掲示板と真面目に向き合うとなかなか疲れそうですけどね。頑張ってくださいね。

ここって検討板なんだよね。契約者は住民板にってなってるんだけど。

もうすぐ契約者の方たちは入居になるのですね。
いい感じで暮らしていけるといいのではないかしら。
最終1戸、どうなんでしょう。
流石にものすごい価格なのですけれど。。。まあデベ側をもっとゆっくり売っていくという感じなのかもしれないですねぇ。

マンション脇の路駐が目立ちますね。

最終1邸、ホームページを見たら4LDKで36900万円とありました。億ションですか。しかも3億。

最上階の角住戸なので仕方ないのかな。
ポン、と気軽に買える人が羨ましいです。

いろいろな物件を見てきて、ここは本当に完成度が高かった。
なくなってから気づきましたねー
キャンセルでてないかなー

>>922 同感です。 選択を誤ったなという感じです。 私もここの80平米台を買っておけば良かったです。
今出ているものでこれが欲しいというものが本当に無くて。 残念ではありますが、タイミングを逃すとこうなるんだという意味で良い勉強になりました。

ちなみに三井不動産レジデンシャルに関しては西原2丁目に計画あるみたいですが、どちらかというと幡ヶ谷が近く個人的にはあまり住みたい環境ではないなって感じです。

ここの警備員さんは、社宅？側のタクシー路駐を見回りしたほうがいいね。こないだ壁に立ちショ○してる人見たし。

>>922
電話してみたらいかがですか。

渋谷と言っても、JRの渋谷駅ではなく、小田急線の代々木上原駅とか京王線の笹塚駅とかの方が近いんですね。

周辺も落ち着いた雰囲気の住宅街なんですか？ここって。
されから、4LDKで36900万円なんてことも書かれていましたが、そんなにするの！？

中古出てますけどね、本当に欲しいならね。笑

私はここを買えなくて違うところを買いましたが、そこはキャンセル住戸がたまたまあって購入したので、ここも出てればいいんですけどね。
でもここは価格も高いですし、キャンセル住戸はでないか。

賃貸も出始めましたね。向きがイマイチですが、新築に手頃に住めるのは大チャンスですね。
都心部の同価格帯マンションに比べると、やはり賃貸相場があるのか、額が手頃な気がします。
投資に向いてないほうが、永住志向の方が多くなって環境は保たれると思いますが。

中古ってここのことかな？でも築年月1年以内は新築として分類されるのではなかったかな？
パークコート渋谷大山町　ザ　プラネ 悠邸 1億8,500万円
http://www.nomu.com/mansion/1439219/
東南角16,990万円の部屋、転売ですかね。

実物見ると、天井梁の出方が結構気になるな〜。
モデルルーム効果恐るべし。これで18,500万かあ。
ベランダを開けると目の前には超豪邸が！ウーム。いいのか悪いのか。

現在の都内にしては、良心的な値付けでしょうね。

>天井梁の出方が結構気になるな〜。
無理に天井カセットエアコン付けると、このような不格好な圧迫感のある体裁になりますよね。
これなら、隅に普通のエアコンのほうがスッキリしていたかも。

>>930
分譲時から１割値上がりしてますね。まあ久々の三拍子そろったパークコート物件なだけに、これぐらいが相場なんですかね。

分譲時の価格設定は良心的でしたね。今さらですが、去年決めとけば良かったかな。。これから出て来る物件は、価格とバランス取れた物件を見つけるのはむずかしそう。

>>926
それが、環境はかなり良いんですよ。分譲時に検討しましたが、豪邸が多かった印象があります。

930さんのおっしゃるとおり、「モデルルーム効果、おそるべし！」ですね。
私も現地＆モデルルームには行っていたため、すごくそれを感じます。

別に悪い物件とはまったく思いませんが（ただ、あの値段で低層なのに乾式壁というのは、すごく引っかかりました）、これで1.8億とか言われると・・・。

あと、売り出し価格はいくらにでもできるので、「もうさっそく、分譲価格から1割上がった」と考えるのは早計ですよね（不動産の売却をしたことがない方だと、売り出し価格を見て、「ウチも売り出せばこのくらいで売れるんだ」と思ってしまう人も意外といらっしゃるんですよね）。

>>933
坪単価からすると今の相場では1.8億円は妥当なところでは？

販売を仲介する不動産屋もそう変な価格にはしないでしょうから。

住所書くときにザプラネって省いて書いても良いのでしょうか？
長いと書くのが面倒ですし。

平均して成約価格は売り出し価格の5パー引き。
18500×0.95=17575万円

仮に17600万円で売れたとして
仲介手数料が534万円
購入時諸費用が200万円
購入額16990万円だから完全に赤字ですね。

18000万円で売れても
仲介手数料が546万円
購入時諸費用が200万円
購入額16990万円からの利益264万円に対して税金39%がかかるので、利益は160万円ほど。
オプションとか少しでも付けていたら赤字ですね。
かといって、オプションゼロは流石に貧相ですし。。。

そうなんですよねー、購入価格プラス1割くらいで売れて、やっとトントンか少しマイナス。
2割くらい上がってくれれば、有無を言わさず「儲かったー！」と言えるんですが。
中古をウォッチングしていると、相変わらずの勘違い価格みたいなのもいまだ多いものの、ここ数週間で、「まあ、このくらいの売り出し価格なら理解できるなー」という物件が明らかに増えてきている気がします。
2件は埋まっちゃったみたいですが、ここは結構割安で、いきなり賃貸が出ましたね（賃貸が出なさそうな物件だと思っていたので意外でした）。

仲介手数料には消費税がかかることもお忘れなく。

相場からかけ離れた値段をつけている中古も散見されますが、それは相場並みの物件を安く見せかけるための
引き立て役（業界でいう　さらし物件）　それと、売却利益に対して譲渡所得もかかる場合もあるみたいですよ。

何倍も倍率がつくような人気物件じゃないと、不動産で利益を出すのは現実的ではないんですね。

へー、「さらし物件」って言うんですね。
知らなかったです。教えてくださって、ありがとうございます！

>>935
ていうかマンション名すら書く必要ないですけど。

昨今は相場からかけ離れた値段が散見されるなか、ここは新築も中古も良心的な価格設定ですね。

>935さん
マンション名は省略可能でしょう。
○丁目○番○━○○○号という風に書けば郵便物や宅配は届くと思います。
住民票は自治体によりマンション名が不要なところもありますし、
免許証はマンション名を入れるか入れないかは任意だった気がします。

売れ残り部屋、転売部屋ともなかなか買い手がつかないですね。
３ヶ月ほどさらされてから値下げかな。。。

3-4億円するプレミアム邸は流石に買う人を選ぶけど、中古で売りに出てる物件は資金さえ目処がつけば買いですな。

相変わらずここのポジさんは根拠なく意味不明ですな。

悠邸の88.26平米の東向き2LDK、管理費込35.0万円で賃貸に出ていたのがいつの間にやら契約済になっていました。
www.kokyuchintai.com/rent/rooms79974.html

販売価格は12000万円ほどだったので、表面利回りは約3.5%。
管理費＆修繕積立金＆固定資産税など考慮すると実質利回りは2%台ですね。

翠邸の3階61.46平米の2LDKなら、管理費込26.0万円で募集が出ていますよ。
www.homes.co.jp/chintai/b-1273690002242/

販売価格8270万円だったので、表面利回りは3.7%ほど。
>>948の部屋よりは若干利回りが良いです。

それにしても、月額賃料26万円で新築パークコートに住めるのはお得ですね。
見る人が見ればこの部屋の価値は分かるはず。
早晩借り手がつくことでしょう。

>>948
やはりこのクォリティーの物件が、管理費込みで３５万円とはなかなかリーズナブルですね。足が早いなー。

>>949
表面利回りが３％台とは、借り手にとって好条件ですね。数年後に中古で買ったら確実に９０００万～１億円ぐらいはするでしょう。