パークコート渋谷大山町 ザ プラネ　その2

まあでも高速や大通りに囲まれているより社宅アパートに囲まれてたほうがよいわ。

>>554

池田山の方って、何処で買い物しているのだろう？

白金台なんて興味ないし、そろそろ、別の掲示板立てて、そっちでお願いします。

>お金があれば多くの人は港区の住居環境が良いところに住みたいでしょう。誰も否定しないよ。

お金がないから妥協してここを選んだということですよね。
それなら納得です。
港区叩きをするのはさすがに見苦しいですよ。

>>563
はい。住宅に5億とか10億とかかけられないので、数億円の価格のPC大山町を選びました。

港区と言っても三田や白金台のはずれには住みたくないですが、元麻布や南麻布などの一等地に住むなら5億とか10億はかかりますね。それは流石に出せない。

現実的な選択としてはこの物件はバランス取れてて良いですよ。

>>561
五反田駅前とかじゃないですか？ってそんなことはないか。

>>557
同感です。
最近の不動産価格上昇にはついていけません。それでも売れ行き良いみたいですが、いったいどんな人が買ってるんですかね。サラリーマンにとっては、準都心のパークコートなんて、親の援助がない限り無理ですね。
ここは相場が本格的に値上がりする前に販売されましたが、それでも流石にサラリーマンには手が届かないですね。
億ションですか。あやかりたいです。

池田山の方は、マイバスケットで買い物をなさると思います。　　１００円以下でアイスクリームが買えますよ。

親の援助があっても、都心周辺のパークコートは買えないですね。

中古で検索しても、ほとんど億ション。

もちろん、エリアにこだわらなければ、

６７８０万で、「パークコート砧ヒルサイド」といった物件も。

２ＬＤＫ75.26㎡、６階建ての３階西向き、2003年9月築。

でもファミリーＭＳなら、新築のパークホームズやプラウドに目がいくだろう。

>>564
確かに、港区の田の字型のタワマンに住むぐらいなら、住環境の良い邸宅街にあるハイグレードマンションに住みたい、っていう気持ちは分かるかも知れないです。

プラウドとか田の字の団地型タワマンなら、サラリーマンが頑張って手に届く範囲ですね。家族のためにローン返済しようと、仕事にも精がでます。
もっとも、プラウドも立地やグレードによってはサラリーマンには手の届かないものもありますね。

最近のこの掲示板、どうなってしまったんですか？三田と池田山祭りが半端ないですね笑

まあどうでもいい中身をついつい見てしまう自分の浅はかさも笑ってしまいますが、なぜか東京の一地域の三田や白金と同じく一地域の大山町の比較ばかりされているんですね。なぜなんですか。どっちが下か、どっちでもいい笑。所詮もっと上の地域からしたらどっちも下。比較なんて始めたら、どちらも日本の中でさえも最上位ではないという結論で終わりです。さらに東京でどうとか日本でどうとかいっても世界的にみれば、東京のトップでさえ、高々知れてるんですよ。池の中のさらに水たまりみたいな土俵でやりあいをしても全く意味ないですよ。

もう宴もたけなわではないですか。誹謗し合っている方々のお住まい先はどれも立派ですよ。でも大山町含め、どれも世界のトップではないですから、坪が２００だろうが６００だろうがあんまり変わらないですよ。自分たちの知っている世界だけで、罵り合うのは構わないと言えば構わないですが、ほんとこれくらいの差はどんぐりの背比べです。ちょっといい給料をもらえるサラリーマンやちょっと成功した自営業者で都心のそれなりのところに家が建てられたりマンションが買える日本はいい国ですよ、ほんと。

億ションとは言わなくても、8千万とか9千万とかする憧れのパークコートに住んでる人は、実際どんな人たちなんでしょうか？
やっぱり親が資産家である程度の援助がある人とかですか？それともその辺の会社員じゃないんですかね？普通に考えたら、親の援助なしだと、日本の大企業の給料ではなかなか買えないかと。DINKSで２馬力で稼いでローン返済するとかなんですかね。

>>571
一般的に言って、代々木上原に住んでいますと言うと、良いとこお住まいですね、と言う返事が帰って来るのが普通ですね。一部の地方出身の方は除いて。
芸能人や財界人が好んで代々住むぐらいですからね。

>>572
ホント三田と白金台と池田山祭りが半端ないですね。お祭りはこの物件のスレとは関係ない事なので、他でやって欲しいですね。

もっとも、今週末の麻布十番祭り（これは本当のお祭りです）も今日で終わるので、このスレの港区祭りも今日で終わることを祈ります。

>>573様

私の友人達は40代の有名商社の主婦の方が多いのですが、
ほとんど、それ位のお値段のマンションを購入されていますね。
1億円位は有名商社にお勤めのご家族でしたら買えるのではないでしょうか？

ここをデザインした光井純氏の略歴は素晴らしいですね。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E4%BA%95%E7%B4%94

母校 東京大学工学部建築学科
イェール大学建築大学院

主な代表作として、日本橋三井タワー
東京国際空港国際線地区ターミナル
DEBEERS GINZA BUILDING
THE ICE CUBES
パークシティ浜田山
パークコート麻布十番ザタワー
アークヒルズ仙石山森タワー
他多数。

総合商社勤務の知り合い多いですが、億ションはあまりないものの、確かに8000万円クラスのマンション買ってる人は周りに何人かいます。ただ、やっぱり親から多少援助してもらったり共働きが多いですね。

頑張ってローン組んでギリギリの生活すれば何とか8000万円ぐらいなら返せるそうですが、いつ海外赴任になるか分からないので、現実的ではないそうです。

ちなみに、日本の会社員で待遇が良いのは、業種で言うと今はやはり総合商社ですかね。銀行もテレビ局もかつて程の勢いはないようなので。勤務医なんかも都内はそれ程待遇良くない。意外に、保険会社なんかは会社に寄っては給料良いそうですね。

ここは安かったですから、サラリーマンでも十分購入できましたね。
新価格になる前で良かったです。

>>529
日本の平均的なサラリーマンの給与400万円ぐらいでは無理です。

住宅ローン総負債償還比率（DTI）は25%が一般的な上限ですが、年収400万円の場合は、ローンの年間償還額＝400万円×25%＝100万円。8000万円借りる場合は金利がゼロでも、返済期間が、8000万円÷100万円＝80年かかります。

年収が倍の800万円でも、金利ゼロの前提で返済期間が40年なので、なかなか難しいですね。

パークホームズやプラウド、あるいはモリモトのディアナコートでも、
世田谷、目黒などの新築マンションを希望して
８０００万台どころか、９０００万、億ションでも惜しまず買う人は買う。

代々木上原より駅力や街力で勝るエリアは首都圏にごまんとあるけど、
それでも、大山町や上原は譲れない御仁には、絶好のパークコートでしょう。

根本的に住まい探しの優先順位や価値観、金銭感覚が違う同士では、議論がかみ合うわけもなし。

↑>>529ではなく>>579の間違いです。

安いとはいえ、全国の平均年収では無理でしょうね。

兵庫県の芦屋市の六甲山のふもとに、六麓荘町というすごい豪邸が立ち並ぶneighborhoodがありますね。　　関西の大物財界人が居を構えているようです。　　もちろん、東京の住宅地と比べれば、土地の単価は比較になりませんし、山からイノシシが降りてくるほど、のどかな場所なので、軽井沢の別荘に感覚的に近いのかもしれませんが。　you tube　で見ることができます。　　パークコートもあるみたいですよ。

確かにこの物件は割安だと思います。
ブランドイメージ、立地、クォリティ、グレード感や格式などを考慮すると、仮にいま売り出したとすると、20%〜30%は高くなると思います。ここは不動産相場が本格上昇する前の2014年に売り出されたので、買った人はラッキーでしたね。

値段云々言わなくても、大山町という邸宅街にある大規模ハイグレード低層物件自体、希少価値ある物件なので、住環境にこだわる人にとってはまたとない物件となるでしょう。

本当に良い物件だと思います。
売れ残ってるのをみると、世間の見る目のなさが嘆かわしい。

数億円する物件を140邸近く売りさばいた三井の顧客基盤はすごいですね。決して強引な売り方はせず、価格もHPで開示するなど好感持てるやり方で丁寧に売ってるにも関わらず、ほぼ全て売りさばいたのは流石です。立地や物件の質はもちろん良いですが、三井のブランドイメージや顧客基盤が効いているんでしょうね。

>>585
2014年の価格から仮に20%上昇したとすると、坪単価で言うと500万円から600万円に上がったと言う理解で良いですか？

そうです。坪600万円の物件を坪450万円で売っているのに売れてないんですよ。
本当にどうかしている。

>数億円する物件を140邸近く売りさばいた三井の顧客基盤はすごいですね

数億の部屋が140部屋もありましたっけ？
１億いかない部屋が人気だったと記憶していますが。

>>584
やはりパークコートは、三井の基準で見て、一定の基準を満たした立地にのみ建てられるんですね。

外野がいろいろ言ってますが、130〜140邸あるうち、ほぼ全邸に申込みが入って、いま残ってるのは数邸のみ。それらも一旦申込みが入ってキャンセルが入った物件がほとんど。
いろいろいちゃもんつけても、売れ行き良かったと言う事実は変えられないです。

代々木上原には、昔から欧米人が多く住み、今でも外国人向け高級賃貸ホーマットなどが散見されます。広尾もそうですが、渋谷区の邸宅街には欧米人が多い印象があります。
http://www.m-standard.co.jp/ms/rent/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%...

>>524
二年ほど前の話になりますが、私も「風立ちぬ」見ました。昭和初期に軽井沢のホテルで休暇を楽しむ資産家の令嬢、菜穂子の実家の御屋敷が出てきましたね。映画の中の代々木上原駅から坂を登って行くところ辺りの雰囲気は、確かに大山町や西原っぽい感じですね。
アニメですが、菜穂子の父親も素敵な人物として描かれてますね。何でも、もともと上野に住んでいたそうですが、関東大震災の後、震災に強い堅牢な土地を求めて代々木上原（大山町？）に移って来たそうです。

細かいことにぎゃーぎゃー騒ぎすぎ。>>593、アウト。

確かに>>593は大袈裟。建設的な議論になっていない。
>>587さんは、要は売れ行き良いって言う事実を述べてるだけでしょ？
>>593は退場だな。

>>558
白金台のグランドメゾンのタワマンは2月に完売してますよ。
パークコート大山町もとても良い物件だと思いますが、必要以上に他の物件や地域をけなしたり、ましてや他の物件について嘘の情報を流すのは、スレが荒れる原因になるのでやめてほしいものです。

子育てが気になる私にとっては、個人的にはタワーマンションよりもハイグレード低層が良いです。
10階以上の高層階だと、子供の精神面や肉体面の健全な成長に影響があるとかないとか。また、妊娠率や安定した生理のサイクルなどにも影響が出るとか出ないとか言う話もありますね。
やっぱり人間は自然な環境に住むのが健全で良いんでしょうかね。

毎日都心で働いている私からすると、オフの時ぐらいは緑に囲まれた閑静な邸宅街ですごしたいです。それでいてオフィスまでのアクセスも良いところだと申し分ないかと。その点この物件は私には魅力的ですね。

先日現地に行ってみました。世界的に有名な建築家、光井純氏のデザインなだけあって、やはり外観は洗練されていて、それでいて大山町の御屋敷に釣り合うぐらい重厚感や格式があって素敵ですね。

光井さんはパークシティ浜田山はもとより、愛宕グリーンヒルズなんかもデザインしているようですね。

この物件、以前検討したことがありMRに行ってみた事があります。
まず目を引いたのが、MRに停めてあった車です。高級外車がズラリと。ベントレー、BMW、ベンツ、ポルシェなんたでした。
対応してくれたMRのスタッフの話では、申込者含め見学される方々は、みなそれなりの地位や所得のある人ばかり。たまにかなりの富裕層の方もいらっしゃるとか。金持ち喧嘩せずではないですが、話した感じも良い人ばかりとのことでした。
長く住むには周りの環境に加え、どう言う層の人が住まわれるかは、重要なポイントだと思います。

パークシティ浜田山は圧巻だけど、青山パークタワーも光井氏の代表作。斬新さは今も色褪せない。
大山町は、光井氏の作品群のなかでは、地味め。「邸」ごとにもっと遊びがあれば良かった・・・

>>602
光井氏は、青山パークタワー、パークシティ浜田山のデザインでグッドデザイン賞を、愛宕グリーンヒルズのデザインでULI AWARD for Excellenceを、それぞれ受賞してますね。彼のデザインは間違いないです。
光井氏の起用もそうですが、デベの三井不はこのプロジェクトには力を入れたみたいですね。

坪600万円の価値があるというなら、なぜ坪450でさえずっと売れ残っているのか。
間も無く竣工なんだから、買えば一瞬で利益が出るはずなのにね。

>>603
住まわれる方の層については、地位や所得もそうですが、一部のチャラチャラしたマンションとは違い、ここはキチンとした一流の人達が住まわれるのでは、と言う印象があります。

>>608
ここの書き込みを見てると、正反対に思えますが。。

とっくに完売した港区のマンションを、売れ残っていたなどと嘘をついてまで貶めるのもあり得ないよね。
これ、全部同じ契約者の書き込みなんだよね？
さすがにこのレベルの住人がたくさんいるのは勘弁だわ。

ここみたいに物件が安いと、無理して購入するプライドだけ高い住人が増えるよ。

外観についての私の個人的な主観では、大山町の街並みに調和した重厚感ある風合いと、ハイグレードマンションならではのモダンな雰囲気がマッチしていて、全体としては良い仕上がりになってるのではないでしょうか。専用の窯で焼いたタイルを一枚ずつ手張りで仕上げると言うこだわりも評価出来ます。

また３棟構成を踏まえて、それぞれの棟毎に個性を出しながらも、棟同士が向かい合う部分に統一感を持たせるといった絶妙のデザインは、まさに光井氏ならではの仕事。

中庭の植栽が完成して、マンション全体がどんな雰囲気に仕上がるかが楽しみです。

>>611
まあそんなに憎まれ口をたたきなさんな。閲覧者から見たら見苦しいですよ。前向きで建設的な発言を期待します。

私は楽しく拝読させてもらってますよ。

三田押しの書き込みにラーメン二郎で切り替えしたり、林先生がタイミング良く登場したりと、ユーモアと余裕があって良いと思います。

どちらにしても、上の方が言うように、建設的な投稿を期待します。

ポジの言うことはデータや専門家のコメントに裏付けられてるけど、ネガは揚げ足取ったりいちゃもん付けてるだけ？悔しいのはわかるけど。ポジティブに行こう！

>595
風立ちぬ、良かったですね。うろ覚えですが、確かに堀越二郎（話題のラーメン二郎ではない）が代々木上原の御屋敷街の坂道を急いで駆け上がるシーンがありましたね。昭和初期の高級住宅街の雰囲気が描かれた素敵なワンシーンでした。

最初に現地を見たとき、「清邸」は難しい選択だろうと思いました。
検討された方なら、お分かりでしょうが。しかもその１階。
いよいよとなれば、条件付の商談に持ち込んで手をあげる人がいるんでしょうかね。

みなさん、ノーサイドに。
一時の夏の暑さも少し和らぎ、都内でも夜には鈴虫が鳴き始めましたね。来年の秋には中庭でも聴こえるのかな？

>>617
そこはもう買い手は固まってると思いますよ。詳しくは知らないですが、不動産業界の常識では、この時期なので部屋を実際に見てから決めようとしてると考えられます。

ここは大林新星和不動産と三井で50%ずつの出資だからね。
純正ではなく、半分プラネ半分パークコート。

その分、価格も良心的な坪400万程度からあって、このご時世としてはかなり安い部類。
都心部の新築パークコートで坪400万なんてもはやあり得ない価格だからね。
それでも竣工間際になった未だに完売していないのはやっぱり残念な感じは否めないよ。
ここよりずっと高額な物件でも人気物件はすぐに完売してるわけだしね。

そりゃそうでしょ、いま中古で売りに出ている錚々たるパークコートは、駅から近い。
代々木上原からの坂道、ミドル以上には９分より遠く感じるはず
そのへんも価格に反映されているわけで。

>>619、>>620
いい加減、子供みたいな書き込みは辞めたらどうですか？
ネガるにしても、言いがかりではなくもう少しちゃんとしたロジックで議論しましょう。

甲子園も終わったことですし、ラグビーではないですが皆さんノーサイドにしましょう。

まぁまぁ。そりゃあまだ完売してないし、他の人気物件と比べれば売れ行き絶好調とはいえないけど、ここは悪くない物件ですよ。
ただ、嘘をついてまで他の物件を貶めるような書き込みはやめましょう。
ここの住人全体の民度が低いと思われてしまいます。

物件価格と戸数、そして投資用ではないことなどを考慮すると、売れ行きは好調と言って良いと思います。

未だに完売してないんだから、好調ではないよ。

ここみたいに資産価値が高まると思えない物件は投資向きじゃない。
価値が下がっても実需で住む分には問題ない。

まぁ、なんだかんだで完売はさせると思いますよ。

三井の真骨頂は、タワーマンション。
パークコートも当初の低層ハイグレードから、タワマン主流。
大山町と単純比較できないとはいえ、
新規販売の「三番町ヒルトップレジデンス」「赤坂檜町ザタワー」は高級感でひきつける。

日本最初の高層ビルである霞が関ビル。
日本最初の高層マンション(19階)である、三田綱町パークマンションは三井ですからね。
先見性や技術は定評ありますね。パークコート程度はどうでもいいですが。
正直、他社のマンションシリーズと大差ないですから。
普通の中級マンションに三井のブランドイメージを乗っけた感じかな。
ここはその中でもJVということで、仕様やグレード感はイマイチだそうで残念でしたね。

プラネ50%パークコート50%だから純正品でないのは仕方ない。

でも、そこまで悪い物件じゃないと思うよ。

中国やシンガポールの投資目的の買いが入らなくてもこれだけ売れていれば上等だよ。他の低層も個数30程度でも売り切るのに時間かかっていた。１億以上のこの価格帯の物件は売りにくいんだよ。

過去のパークコートとか完売どうのこうのって騒いでいるが過去の低層のパークコートは売り出し価格がやすい。

白金台のタワマンは完売のあともうすでにうりにでているぞ。1LDKも多く水商売の人も多いしな。

何か無理矢理にでもここを落とそうとする人達が多いがあなたたちはさぞかし凄い家に住んでいるんだな。

周りが社宅や戸建に囲まれて何が悪い。タワマンじゃあるまいし他に家とお見合いするの当然だよ。ゆうていは特に周りが車通り少ない道路である意味凄いよこんな土地確保できて。

この価格帯でこのグレードは間違いなく高い。

> 白金台のタワマンは完売のあともうすでにうりにでているぞ。1LDKも多く水商売の人も多いしな。

いいかげんに他物件を貶めようとする書き込みは控えていただけませんか。
１億以上は売りにくいから完売しないのは仕方ないって、ここの不人気を認めるようなものですよ。
人気物件ならここより高額でもあっという間に完売していることぐらい知っているでしょうに。
余裕も自信も無い生活を送っているのでしょうが、それをここでグチグチと書かれるのは傍から見ていて気分が悪いです。

こうやってくだらない書き込みが増えて、マンションのイメージダウンになるのがネガの狙いなんじゃないの。
完全にスルーしましょう！

ネガティブの方たちはストーカーのようにしつこいですね。

642さんのおっしゃる通りポジの皆さんで完全にスルーしましょう。

３A住みですが、港区で住環境が良い場所で新築マンションを買おうとするとそれこそ数億します。
港区の良い住宅街にはとんでもないお金持ちが多く、年収３千万くらいですと肩身の狭い思いをしてしまいます。
また、堅い仕事でない方も多いので落ち着かないところもあります。
その点代々木上原は庶民的で（上で出ていましたが、千代田線は便利、とか微笑ましいですよね。）
でも住宅街は由緒があり、身の丈に会っているといいますか、バランスが取れていると思います。

年収３０００万円で肩身狭い思いするとはすごいですね。

ここは、年収３０００万円ぐらいの「庶民」に合ったハイグレードマンションなんですね。

年収億を余裕で越えてますけど、それとは一切関係なく、都心の場合は普通にタクシーより電車の方が信頼性があり早く着くことが多いので、電車使いますけどね。
なので駅から近いかどうか、路線が便利かどうかは普通に気にしますよ。

>>649

年収が億を軽く超えていらっしゃるのですね。
お言葉が潔くてスカッと感動しました。
何でもお答えいただけそうなので、無礼を承知でお尋ね致しますが、
ちなみに今はどんな場所にお住まいですか？
マンションですか?一軒家ですか??

大山町周辺に住んでると思われる有名人
・K村T哉さんとK藤S香さんのビッグカップル
・作家の林MR子さん
・小林AS美さん
・I上晴美さん
・大沢Tおさん
・中田H美さん
・I田K二さん
・J内孝NRさん

私は都内の移動はもっぱら車かタクシー。メトロやJRなどの公共交通機関は久しく使っていません。

ネットの検索でやる時代なので、最寄駅まで徒歩１０分に入るかどうかが物件選びでは重要になってきますね。ネットの検索メニューでは、徒歩５分、１０分、１５分、２０分などを選ぶ場合がほとんどなので。

億を超えるマンション等のスレで、こういう所に住む人は電車に乗らないといった話をたまに目にするのですが、そういう方は子供はいないんですかね？　仮に自分が使わなくても、子供は車を持つまでは頻繁に電車を使うので、交通の便は気になると思うのですが・・

またですか。この方↑ですが、全く都内のマンションなんて買えるような層ではなく、都心にも住んでないのに、高級マンションのスレを巡回しては煽ってるだけですので、スルーでお願いします。もうすぐ自分の投稿にどういうレスがついたか見にきますので。
ほら↓

いつまでも売れ残ってるから荒らしがくるんだよね。
値引きしてもいいから早く完売させてほしい。

↑本当だ（笑)。>>656さんの予想通り>>657(＝>>655？)が来ましたね。面白すぎてスルーできず、書き込んでしまいました。。高級マンションのスレを回って、いろいろいちゃもんつけ回ってるんですね。自分が買えないからなんでしょうか。それにしてもしつこいですが、スレッドを見ている人は相手にしていないでしょう。

ちなみに、あと数邸だけ空いている部屋も買い手はいるそうですが、もうじき部屋が内覧出来るので、それまで待って部屋を見てから購入するのでしょう。

この物件に住まわれる方は、それなりの質の方なので大丈夫と思いますが、中国人が「爆買い」している都心や湾岸のタワマンではすごいことが起きているみたいです。銀座、六本木、湾岸などのエリアでは、大手デベのマンションでもこういう「爆買い物件」があるそうなので、注意が必要ですね。


湾岸タワマン　中国人居住者が友達呼び連夜のドンチャン騒ぎ
2015年7月21日 7時0分

NEWSポストセブン

　中国人観光客による家電量販店やディスカウントストアにおける「爆買い」は今やよく目にするようになったが、国内の「高級マンション」すらも物色対象となっている。それに伴い、都内の高級マンションでは中国人への不満が高まっている。
　
　購入2年目という湾岸エリアのタワーマンション住人（40代男性会社員）が顔を真っ赤にして訴える。
　
「マンション最上階に居住者専用のパーティルームがあって、中国人居住者が大勢の友達を呼び、夜な夜なドンチャン騒ぎを繰り広げている。酔っ払って大声の中国語が飛び交い、日本じゃないみたい。後片付けをせず、翌日は部屋中がゴミだらけです。マナーも悪く、ゴミを分別せず手当たり次第、敷地内に捨てていく。中には組合に払う“管理費”を無視する住人もいる」
　
　大手デベロッパーはそうした中国人の実態を「隠蔽」していると指摘するのは、『やってはいけないマンション選び』（青春出版社刊）の著者で不動産ジャーナリストの榊淳司氏だ。
　
「中国人が好んで購入するのは、銀座、六本木、湾岸など、本国で一族や友人に自慢できる有名なエリア。派手好きなお国柄のため、タワーマンションやプール付きのセレブマンションも人気がある。
　
　中国人のマンション爆買いはかなり進んでいますが、大手デベロッパーはナーバスになり、私の取材に対して中国人居住者数を明かしませんでした。情報を明らかにすることで日本人の買い手が減り、資産価値が下落することを怖れているのではないでしょうか」

※週刊ポスト2015年7月31日号