プラウドシティ宮崎台　その2

ラウンジには缶ビールが一番だよな。

二期二次が終了しましたね。
どれくらい売れたんでしょう。
次は三次。何期まで？
そろそろイーストの情報も教えて
欲しいですね。

ラウンジで、主婦同士のおしゃべり、子供をほったらかして走っても知らん顔・・などやめてほしいです。
最低限のマナーは守れるマンションであってほしいです。
ウエスト入居予定者より。

主婦同士のおしゃべりくらいは良いのでは？

祝　ドン・キホーテが、3月6日で閉店だって…

>>764
ここはファミリー向けマンションですから、そんなことふつうにありますよ。
そういうのが嫌だったらここを選んではいけませんよ。
最低限の常識をわかる住民であってほしいです。
ウエスト入居予定者より。

764は入居予定者じゃないのに、勝手に書いてるだけでしょうね。
どこの物件でも、値段を安くして欲しい、買いたいけど買えない、とかでスレを荒らす人はいるみたいですからね。

イーストを申し込み予定なので、宜しくお願いします。

>>764
ファミリー向けなら都心の8000万位のマンションでもママ達はお喋りするし、子供達は何人か集まればそりゃ走りますよ。
ファミリー向きなら仕方のないことですし、今の世の中ではそういった光景を微笑ましく見れる、そして悪いことしてれば叱ってやる位の近所付き合いが必要になってきてます。
関わりたくなければ避けて通れば良いだけで、クレームをあげてもファミリーの方が多いんだから通すのは難しいです。
もちろん、親側にも適度な躾をしてもらう前提の話ですよ。

>651

どうなんでしょうか。
円高、株安が止まらない。
日本を取り巻く政治経済環境もよくないし。

宮崎台で５０００万は高過ぎる。

>>772
同感です。

高騰続けたマンション相場も
一服、
格落ちエリアから調整を始めるかも。

13年前発売の駅徒歩11分、20戸程の小規模マンションの坪単価が190万。
駅徒歩6分、429戸のブランドマンションが平均的な70平米で5000万ならむしろ安いでしょ。
6500が平均価格だから高いんでしょ。

3LDK、5000万程度の安価で宮崎台買えるなら皆飛びつくよ。

>>776
釣りしないで下さい。

宮崎台で最低5000は高いよ
ブランド力のかけらもない土地

でも、高くても売れる
家はその人のタイミングです
タイミングが合う人が必ずいますからね

プラウドは憧れる。でも宮崎大には似合わないし恥ずかしい。
宮崎台のキャバクラの女がヴィトンのバッグもってるみたいな感じになっちゃう。

いや、宮崎台うんぬんのことでなくてさ、過去の実績に照らし合わせると、仮に5千なら現在のプチバブルの状況下では安いという話よ。根拠もなく、あーだこーだ馬鹿みたいなこというのやめよ。笑

結論プラウドには憧れるが宮崎台には誰も憧れない。

需要と供給で価格は決まるんだしね、プラウドが宮崎台にあってそこそこ売れてることが市場の答えでしょ。ブランドをなんと定義してるかしらんけど、今の宮崎台のそのブランドってやつが今の市場で取引されてる価格でしょ。

>>781
結論、言い返せない。笑

そりゃさ、都心のど真ん中の方がそのブランドってやつは高いだろうし、価格もより高いだろうよ。

まぁ田舎者にはわからないだろうが、この沿線に住むある程度のレベルの住民は価値を知ってるだろうよ。

憧れるか憧れないかで家を買うなんてミーハーですね。万人が憧れる土地じゃなくても、そこを好きだという人もいるんですよ。

いいじゃん宮崎台。駅や街の雰囲気も落ち着いてるし子育てファミリーには向いてますよ。
たまプラーザ近いし学区も良いし治安もいいし
駅近。スーパー、小児科近くにあり。
住みやすい。特に奥様方は。

＞771

世界の経済が変調気味。
日本も円高、株暴落が続いているが
マイナス金利の好影響を受けると言われている
不動産（マンション）は逆資産効果と綱引き。
今後どうなんでしょうかね。
30歳台、サラリーマンさんの意見を聞きたい。

給料も下がってるからね。
ボーナスも出るか分からないし。

ル・クルーゼよりクオカードの方が良いですけど。

>789
自分も低所得なのに毎年給料が下がってます。

>788

本日海外で円続騰　ドル円112円台、日本経済への影響は？
ドイツ銀行の信用不安説など、世界景気混乱の影響も無視できない。
日本国内や日銀のマイナス金利だけ見ていると見誤るかも、
どうなるんだろうか。

どうなるかはわからないけれど、価格の調整局面に入るとは思います。でも、上がるか下がるかはハッキリは誰にもわからないですね。
投資用で増やそうとしてるのでなければ、その時点の価格に対して自分が納得できるなら良いと思います。結果的にピークで買ってしまっていて、すぐに10%相場が下がったとしても気にしない人が多いんじゃないかなぁ。値もはるし、値下がり幅の大きい新築を買う人たちですし。
購入物件のローンを、 余裕をもって返済できるかどうかが大切だと思います。

110円割れ定着なら「デフレ圧力」強まりも 　
2016/2/11 14:09日本経済新聞　電子版

外国為替市場で円相場が一時１ドル＝112円台を付けた。
急速な円高が進む背景には米利上げ期待の後退や、
欧州で高まりつつある信用収縮の懸念など外部環境の急変がある。
祝日明けとなる12日の東京市場は大揺れの展開が予想されそうだ

価格は変わらないですよ。
円安で値上げはスピード早いですけど、円高で値下げは遅いですから。

それに既に材料発注してるマンションでは建築費確定してますしね。
これから新しく発注するマンションは多少、価格に考慮はあるかもですが、不動産屋は、積極的に下げるインセンティブないですしね。

営業担当が言うには値下げは今のところ考えてないとのことでしたよ。
ほんとかな・・

>>797
どっかの総裁も舌の根乾かぬうちに前言撤回するぐらいですからあてになりませんよ（笑）

>797
それだと誰も買わないよ。

この立地ならきっとギリギリ売れますよ。

ここは値下がりしないでしょ。なんだかんだ買う人がいるみたいだし。もし下がるとしたら入居開始前後になっても売れていない部屋が対象じゃない？

もう160人買ってる。

もう１６０人も買っているですが。
ここって売り物件は何戸になるのかなぁ。
そんなにあったんですね。
今日は為替も円高がかなり進んでいますが、
さて、それがこの不動産に影響しなければ良いですが。
世の中どうなるか分からないものです。

>>805
売り物件すら知らないで、このスレに書き込みしてるんですね。
こういう人たち、多いんだろうなぁ

>804
それが理由になるんだったら営業は苦労しないよ。

議論になるのはご勘弁を。
かなり、はしょって思いを書きます。

日本。
マイナス金利は不正解ではないです。但し、インフレ期待値を上げることが絶対必要であり、方法としては量的緩和、消費税率アップ延期、減税、財政政策。うち、量的緩和、消費税率アップ延期はマスト。これがないとものすごいリセッションになります。マンション価格云々より「私の仕事、明日ありますか？」という状況になると思います。まぁ、中央銀行がやる！って言ってるだろ！と、謳っていますからね。空売りする人の神経がわかりません（なのでCTAでしょう）。

原油安。
これは米国、日本にとって大きくプラス。この2国がプラスなのだから当然世界経済でもプラス。但し政治的に不透明要素となっており、これがネックとなっています。原油安がもたらすデフォルトリスクの議論も承知ですが、米国はこなすと思っています。

円高。
米国はプラス金利。日本はマイナス金利。これを考えると円高の方向はおかしい。
しかし、米国の利上げが慎重気味と変化したことでドル買ポジションの解消。じゃぶじゃぶに溢れている運用資金に加え元売りマネーの矛先を考えると金かドルか円でしょう。ドルと円でどっちが割安か？購買力平価で考えた場合均衡点は1＄＝104～5円なので円が割安だから円買。CTAプログラムで円高だから日本株売り発動。行き過ぎて日本株が下がりすぎるからまた円買いの負の連鎖が続いているのかな、と。（あとですね。あれだけ円安は悪だと騒いでいたクセにって感じですよね。）

ヨーロッパの銀行。
本当はめちゃくちゃやばそう。しかし、着地点は救うと思います。日本で言うと三菱東京UFJですよ。絶対クラッシュさせるわけがない。それとリーマンの時のような金融不安の可能性も少ない。学習し事前に手を打ちやすくしているから。本当は難民問題のほうが根が深そう。

と、他にも大統領選や北朝鮮の存亡、中国の政治的な動き（経済ではなく）等を考えねばならず、経済と政治がいろいろ絡んできており、不安定・不確実要素がたくさんあるので売り仕掛けはしやすい環境と考えています。

結論。ネガティブ要素を誇張した売り仕掛けメインによる下げの要素が強く、実態経済は回復していくと考えます（今のところは。）。
（一気に打ったので、文章読みづらかったらすいません。）

今の株安、円高の流れはマイナス金利の影響もさることながら、米国を中心とした世界経済の失速懸念という見方が大宗。黒田バズーカは既に出動済みであることを考えると金融政策による景気浮揚はしばらくは考えにくいと思います。日本の構造的な問題で自力での回復には時間がかかるでしょうし。

この物件に影響があるかというと、円高株安による金融資産の目減りが起こっている事は間違いなく、短期的な影響は少なからずあると思います。価格が高くそれなりに頭金が必要なので影響はでやすいんじゃないですか。むろん中古物件になった時はわかりませんが。

ダサいと思うなら、こんなスレ見なきゃいいのに（笑）

田都グローバル
このマンションのオリジナルテーマです。

やっと世界ビジネスマンにふさわしい
投稿が増えてきたようです。>808 >809
ラウンジで、やりませんか。
世界ビジネスマンにふさわしい会話。
プラウドマンションなんですから。
黒田のおかげで＊＊ですよとか。

しかしマネタリーベースを2倍以上にしてもマネーストックは変わらないし、マイナス金利を導入しても資金は銀行の国債の買い入れになって結局市中に金が回らないし…日本のGDPは国民消費に支えられてますので資金に余裕がある方はどんどんマンション買いましょう！

横浜市と川崎市で住みたくない駅ランキングがあったとすると、ベスト5に入るのでは？宮崎台
田都各駅という駅力の無さ、ちょっと他に対抗が見当たらない。もしかしてナンバー1かも？

駅力さんいつもネガキャンお疲れ様です

>>812
>>814
おいおい。
「大将」コールやんぞ。
いいんか？ん？

あとマンション価格です。
土地価格、人件費、材料費、都心の諸々の工事量からするとベースは下がらないでしょう。
高くてもいい場所は売れるんです。１億、２億だせる人はごろごろいる。
鷺沼にできたイニシアレジデンスなんてろくに広告も打ってないのに即売れですから。ちなみにここより高くて狭いです。
待機組はウジャウジャいます。

あとタワマン問題ですね。税制変更の影響。
節税額は減りますが、節税はできるんでね。投資、節税技術としての売買量は減ると思いますが。どうなんでしょ。
6~8千万ゾーンの実需物件への影響は軽微なのでは？と安易なのかタワマンへの嫉妬なのかわかりませんがそんな感じではと（でもタワマンには魅力を感じないんだよなぁ。地ベタが近くないと。）。

爆買い。
大国がやばくなってきたから終わる、みたいな論調が多いですけどね。いや、やばくなったらもっと買うでしょ！マンションの供給量と大国の資産家の数を比較したらどう考えても後者のほうが圧倒的に多いでしょ。

>>817

いま買いか否か、マンション価格で一喜一憂してるのは
寂しいですね。買えばいいじゃないですか。プラウドですよ、
宮崎台の。田園都市線乗ったことない相模以西の田舎もん814には
宮崎台わかりようがないです。
建設費用値上がり、黒田バズーカ、原油、話すなら
エントランスラウンジでニューヨークタイムズ片手に
団欒しましょう。楽しみです。

＞＞817
ところどころ見解の相違はありますが、ここで論議しても脱線するだけなのでやめます。

タワマンの件につき追加させていただくと、今回の改正の影響は軽微だと思われます。
おっしゃられるように節税が出来なくなるのではなく節税額が少なくなるだけだからです。
そもそもタワマン節税はここ最近始まったものではありません。
ただ、ここ最近マンション価格が高騰し、某氏がタワマン節税をやるべきだと騒ぎ過ぎたため国税が動いたのが実状でしょう。
そもそも6～8千万ゾーンのマンションは節税の対象になっていません。
都内にはタワマン節税用のマンションとして一部の方々だけで流通させている物件もあるなんて噂をきいたことがあります。

鷺沼ってこれから販売ですよね？
そんなに要望入ってるんでしょうか。

話の腰を折ってすみませんが、ここはあと１F低くしてランドプランも少しゆったりすれば値段に見合った価値が保てる物件になったかと思います。
ちょっと欲の皮を突っ張りすぎましたね。それでも相対的にはいい物件には変わりないですが、非常に残念です。いいマンションだね、これはいいね、と思うには１フロア高過ぎるんですよ。

>820

階数を減らして容積を減らし、ランドプランをゆったりして建ぺい率を減らしたらその分高くなりますよ。
むしろ、グロスが嵩んでより売れなくなるだけです。

＞＞817

大人な対応に感謝します。
私も上手に書き切れず、恐縮です。

鷺沼の物件は川崎市民先行販売がなされました。
1月末までがその期間で2/3くらいに要望が入っていましたよ。
最終的に決まった戸数まではわかりませんが。

しつれい。
819さんに申し上げました。

＞＞822
そうだったんですね。
ありがとうございます。
これぐらいの戸数ですと多少強気でも地元の需要で売り切れますね。

買いかどうかなんて、気にすると買えなくなってしまいそうです。皆さん結構タイミング考えてるんですね。それも大切なことですよね。。。
この物件の価格帯、新築であることを考えると、20代後半から30代の年齢で、世帯年収が1500前後の比較的余裕のある人達が集中するのかと思いますし、あんまり気にしないものかと思ってました。もっと余裕のある層も、一定程度は入ってくるんでしょうけど。
モデルルームを最初に見に行ったとき、隣で申し込んでる人が営業マンと話してる会話が聞こえてきましたが(聞こえる空間もどうかと思いますが)、一体いくら稼いでいるのってくらい、うちとは次元が違うなと思いました。若そうな人でしたが。
うちも少なくはないですけど、1500も届かないし、タイミングは考えないと危ないかと、少し不安です。修繕積立金とかも上がっていくんですよね。その辺も聞いてから考えたいと思います。うちより余裕あるだろう人達がこうやってしっかりと経済とか考えているのを見ると、ちょっと私もテンションを抑えて考えないといけないなぁと思ってます。借りれるからと言われても、やっぱり旅行とかを我慢してまで、、、って思ってしまいます。

確認ですが、ここは普通の大規模マンションですよね。

車で例えるとベンツ・トヨタ？、このスレ、おもしろすぎます。
契約済みの方の必死さ、おもしろ半分の中傷書き込み・・・。
大規模ですから、入居後のご近所づきあいや意見交換などは大変そう。

１５００万円平均値では絶対にないよ！
実際１０００万円くらいで生活できるよ。十分ね。
だから、返せますよ。

頭金次第だけど。
５０００万円の借入だと、多く見ても３５年で毎月１４万円、
積立金４万円（予想）、
税金月額１万円（かなり適当な予想）、
直接払う修繕費、火災保険　１万円、
これら合計で毎月２０万円、１年間で２４０万円くらいあれば「家」が維持できるんじゃないかな。

１０００万円だと手取り７００万円くらいだから、残り４６０万円（７００－２４０）。
老後に向けて毎年１６０万円貯金に回すと、後３００万円だから、車とか、あんまり高い旅行とか我慢すれば毎月２５万円で家計を回せば十分贅沢できる。

うちの家計簿では家賃以外で毎月かかるのは、保険・幼稚園や小学校の学費・習い事代・食費・月１回の外食代・交通費・洋服代・雑貨とか家電代・電気ガス水道・日々の電車代・美容室代・化粧品代・お小遣い程度・コンタクトレンズ代・香典と祝儀代・携帯電話代・ネットと固定電話代、薬局や病院代、たまの飲み代、でほとんどなので、月々２５万円でなんとか足りるよ。長男じゃないから、親の介護とかがないわけだけど。さすがに車は今は我慢だけど、駅そばだから問題ないと。うちは家計簿ちゃんとつけてるんで、他に大きなもれはないと思うので、お宅も上の項目に金額入れて計算してみると、平気だってことがわかると思いますよ。１５００万円に届かないということは１２００万円とかあるでしょうから、うちより毎月何万円も余裕出ると思います。

都心アクセスに便利な滅多にない好立地だから、車はなくても不便ないですよね。
子供を私立に行かせると破綻するけど、この辺の公立校はレベル高いからその必要もないと。

「立地の良さ、学区の良さが節約にも結びつく」というかなり良い物件ですよね。
だから節約分を考えると、もっと物件の価格を安く買えてると思っていいはず。
中々ないと思います。

あんまり臆病になって、こんなに良い物件を逃すのは、もったいない。
久々の田園都市の駅近の大型物件ですよ。
しばらくこういったランドマークとなれる物件は出てこないでしょう。
プラウドだから資産価値も下がり難いでしょう。

>>829
楽観的過ぎな気が。。。物価上がらない前提、消費税上がらない前提、給与下がらない前提、家族が病気にならない前提、という注意書を書いておいてほしいですね。そこまで細かく項目書くなら、書籍代、新聞代、クリーニング代も含めて欲しいですね。あと、趣味代も。喫煙者はタバコ代もかかりますね。はぁ、なんか改めて考えると、色々お金ってかかりますね。

うちは2000万ですけど、年齢とか子供とか仕事の安定性とか諸事情によりFPからやめた方がいいと言われました。素人があれこれ考えるより、プロに相談した方が良いですよ。

世帯年収なんかあてにして大丈夫なのかな。奥さんいくつまで働かせる気なのかね。産休、育休の間は収入無くなるわけだし、時短やなんやらで収入減るわけで。うちの会社は女性に優しいなんて言われてましたけど、40代半ばで育児や介護、旦那の転勤、疲れた（笑）を理由に退社する人はかなり多いですよ。

うちは年収３００万です。

>>831
そうなんですね。2000万円あっても、止められることがあるんですね。うちなんて、その半分ちょっとですから。大切なことなので、それなりにお金がかかっても構わないので、FPさんに相談してみたいと思います。FPさん探しから始めなきゃですけどね。。。アドバイスいただき、ありがとうございました。

＞＞832
うちは疲れたで妻が退職しました。
世帯主だったのに(笑)
（妻の会社は家賃補助があったので世帯主としていました）

＞＞834
FPねぇ。
ダメとは言わないけど保守的な人多いからなぁ。
買うのやめようかなと思っているのであれば相談した方が良いですよ。
きっと背中を押してくれるはずです。

皆さん、大丈夫ですか？
ぎりぎりの計算でぎりぎりに価格設定された物件に飛びつき買いって
傍から見ていて怖いですね。

マイナス金利って永遠に続かないし、
逆に金利が上がる時どうなるか
考えておかないと。
アメリカも含め世界経済の雲行も怪しくなってきた。

何時か流れが逆転すれば真っ先に売られるのは
個性のない普通駅エリア物件ですよ。
ここは戸数も多いので中古値下げ競争になる。

30代、40代以下ははバブル後遺症の悲惨さを経験していないからね。
FPだって計算上のアドバイスしかしないよ。

資金にたっぷり余裕のある方は別ですが。

私は下手なFPよりも金融知識はあると知人から言われます。
このマンションを取り巻く様子について専門家としての
意見です。

1 市況は値上がり調子
2 田園都市線は人気路線
3 宮崎台はたまプラ、青葉台より渋谷より
4 駅近
5 ブランドはプラウド
6 ローンは歴史上最低限金利

ローン5000万は借りどきです。
ためらって逃せる物件でしょうか。
買いではないでしょうか。

うちは頭金3000でローン3500、世帯年収800くらいで35年ローンです。20代後半です。
10年は住宅ローン控除で、年間30程度は返ってきますし、同時に給料は多少上がるでしょうし、
そんなに返済大変でないと思うのですが、いかがでしょう？皆さん、保守的すぎませんか？

>831
露骨な釣りしないで下さい。
年収２０００万は宮崎台なんか選びません。

そうですよね。年収2000万あれば、頭金も多く出せるでしょうし。この価格帯の物件をFPに止められるなんてよっぽどですよ。

そんな収入の人は、田園都市線でも、川挟んで神奈川サイドには、ほとんど来ないでしょうね。

２世帯３世帯はそういう家族がいるかもしれないでしょうけれど。

メインは、主人が３０後半から４０代で年収１２００万円くらいに達しているちょっと生活にゆとりあるご家族ですよねきっと。
奥様はもう少し若いでしょうけれど。

でも、２０００万円で購入を止めたＦＰってあれじゃないですかね？保険を売りたかったのでは。ＦＰって保険屋さんが多い印象を持っています。

２５００万、３０００万とか、そういう家族もいる可能性はあるけど、もはやそういう人がいても付き合える自信がないです。

そこまでいくと、普通の仕事ではないかもしれないと、怖そうなイメージがあります。マンションで隣がそんな家族だったら、ちょっと何をやってる人なのかなとか勘ぐってしまいます。そういう人の属性もきちんと審査されてから申込なんですかね。それなら安心ですけれど。

年収１２００万もある人は宮崎台に住まないよ。

統計では宮前区の年収1000万以上の世帯は15%ぐらいだったかと。共働きなら2000万ぐらい、意外といますよ。

>>837
プラウド日吉箕輪町でも同じ論調で煽っていましたね(笑)。ご苦労様。

>>837
ただのポジティブ思考にしか思えないけど。専門家なら物件価格の妥当性とか不動産市況のリスクシナリオも踏まえないと。

お！
宮前平の安藤農園に三菱のマンションが！
こっちがいいかも。

子供みんな私学に預けて部活だ塾だと金かけてたら1200万円ぽっちじゃこんなマンション買えない
一番多いのは医者か共稼ぎで1500とかでしょ

>848
釣り針でかすぎ。

>>845
さすがにプラウドはこんなレベルの低い書き込みしてるネット住民相手にしてないから大丈夫よ！笑

金があってこの場所好きなら買えばよいし、金なきゃ買わなければよい。ただそれだけ。

>>850

そうです。検討者は837みたいなみえみえの営業トークはスルーしてますから大丈夫です。

世界経済が混乱し始め、
日銀がマイナス金利を導入するほど日本経済も先行きが心配され、
都心マンションへの中国からの支払い遅延（中国政府による国外送金規制）が始まっている時に
無理ローンしてまでマンションを購入するのはどうなんだろうね、一般論として。

中古売り物件の価格見直し（値引き）が出始めているように
思えます。　この流れが拡大しないと良いのですが。

以上は個人意見です。

>>838
年収に比して少々ローンは大きいですよね。子供なし、車なしなら余裕だと思います。あとは、若いので年収に伸び白沢山ありますし、定年もまだまだですからね。
なにより、頭金それだけ入れてるなら、まず平気。いざというときに売ってもお金に余り出ますから。かなり安全運転だと思います。頭金をそれだけ用意できたことが素晴らしすぎますね。
世帯主が30代中盤以降で子供複数でその状況なら、危ないギャンブルになるか、生活が苦しいことに後で気がつくでしょうから手出無用だと思いますが、30なるかならないかなら、全然オーケーでしょう。 理想的だと思います。
誰もコメしないので、コメしときました。多分みんなも平気だとわかってるから、スルーしたのでしょう。

10年後に売るとき坪150以下になるだろうね。

それなら大丈夫そうです♩

人口減少に伴い、当然空室率が上がって中古市場で価格を保つのは大変ですが、全ての物件に対してではありません。アクセス性がよく、商業施設が栄える都心の人気物件やファミリー層に人気の田都エリアであればある程度価値を保てる可能性はあります。むしろ一部の都心タワーマンションは上がるかもしれませんね。ただし今は物件価格が高い水準ですし、高価格帯を購入できる世帯数は相対的に少ないことや高価格帯であれば新築と競合してしまうことを考慮すると難しいとは思いますが…。
ファミリー層に人気があるというのは、教育施設や学区の偏差値、または公園があり、道幅が広いなどです。これは都心ではなかなか叶えられないため、田都エリアになるのです。
宮崎台エリアはどうか、駅力がない、各駅停車駅と批判される方も多いですがそれが逆にファミリー層には人気が得られることも多いです。
あとは希少性が鍵になる訳ですが、数十世帯のマンションは競争率が高いです。大規模は競争率は低くなります。
したがって、そこそこなんじゃないかなと思いますよこの物件。
10年経って答え合わせが楽しみですね(^ ^)

>>855

10年後に売るとき坪150以下はさすがに厳しいが
200以下は明らかです。

10年後、坪単価200もあるんですか！10年賃貸で住むより、分譲住む方がやはりお得ですね。来週、モデルルーム行くのが楽しみです！

>859
１０年後坪１００くらいに下がってる可能性が高いです。

>>860
それはない