プラウドシティ宮崎台　その2

デベの営業ってどんな家に住んでるんでしょうかね。

プレゼント、今週は鍋のようですね。
フライパンが欲しい！

>>1841さん

デベさんではないですが、販売している営業さん？を想定として、不動産販売会社の有価証券報告書を見るとざっくり35歳で平均年収650〜700万程度。
少なくともこの物件は自己資金がないと単独では手が出ないはずですよ。
大手の不動産会社（デベロッパーではない）に勤めてる方は、2年前くらいまでに新築買ってるんではないですかね？
この物件は、不動産会社にお勤めの方も買ってるんですかね？？？
ホントにグローバル企業に勤めてる方しか買ってなかったりして。
投資系銀行とか外資系金融会社とかそういうところに勤めてる方ばかりとか。

現場の外注営業社員の人達の年収はもっと低いです。契約社員の待遇を知っていればわかると思います。正社員との格差、羽振りの良さそうな客先を相手にしてれば愚痴も言いたくなるでしょう。外資系や投資銀行で今が高給でも少し先どうなるかわからない世界ですからローン組むのはギャンブルですね。投資目的ではなく実需で現金払いでないと買うの躊躇うはずです。本当にどんな人達がローン組んでまで買うのか不思議です。

>1844
そんな限定的な人ではなくごく一般的な年収600〜700くらいの人がローンを組んで買っていると思いますよ。
検討中ですが自分もそうですし…
ここは南側の線路が気になって躊躇しています。

まさか頭金無しでローンを組む気では無いとは思いますが、現実には全額ローンに近い若い人が増えてると銀行屋さん達との懇親会で話題になりました。昔ではありえないが、現況では立場上そういう人達にも貸さざるを得ないとも。経済回すため国の方針なのでしょうが、
無事頑張って長いローンを払い終えても、その後の皆さんの生活はどうなるのだろうかなんて銀行屋さん達のほうが心配してました。

最近銀行の金利が下がったと言え、確定申告を必要とするレベルに達してない人が6000万超のローン組むのは、3.4年前は少なかっと思うんですが、今は借り入れしちゃうんですか？

商業銀行員は自分がローン破綻者候補を増やすことに加担していることを理解しているのかな？
でも大丈夫、バブル期とは違い平均的なサラリーマンに紙幣がばら撒かれているのが今の異次元緩和だから。
みんな安心して年収の10倍の借り入れをしよう！

ご指摘に納得。
確定申告を必要とするレベルに達してない人が6000万超のローン組むのはあり得ない。今でもそうでしょう。

銀行は「物件」「命」とガチガチに担保を取っている。火災保険も必須。
だから住宅ローンは超優良資産でどう転んでも引当金を積む必要がない。
そのくせ自分達はマイナス金利で商売ができない、と泣き言を吐く。
これだけ担保を差し入れていればもっと貸してくれてもおかしくない。

もっと貸してくれよ！銀行さんよぉ！
貸し出すための知恵を絞れよぉ！

人がいくら借りようが勝手な話。下品だな。
それじゃあ、お金がない人はお金がないままじゃない。
破綻した方達は銀行が貸出し過ぎたから破綻したのではない。
銀行がせっかくくれたチャンスを、せっかくお金を貸してくれたのに生かせなかった、すなわち能力が不足していただけ。

リスクを取らない、ラッキーで生きてきただけのサラリーマンごときが偉そうに吐くな！
家族のために命までBETして一生懸命の方達をバカにするな。

宮崎台で7000万でもかまわん
20年後4000万になっても知らん
ローンは6000万円でも借りれるんだからいいんだ

ってな感じですね。
勢いある男って好きです。

なんだかんだ言っても永住する価値のある立地のマンションだと思います。
住みたいよ〜。

借金すれば何でも買える、転勤もなく一生同じ場所で暮らせる方々が羨ましい(笑)。

>>1850 サラリーマンさん [ 30代]さん

No more bet please www.

まぁ600〜700万の人が自己資金殆ど無い中、バンバン買ってくれるなら景気良くなりそうですね。

6000万のローン組んだら、繰り上げ返済なしだったら残債いくらになるんですかね？
その時この物件いくらで売れるんですかね？
家族の事情、仕事の事情、転勤とかで住み替えを余儀なくされたらどうしたらいいんでしょうか？

私６０００万の物件で頭金３０００入れましたがそれでもローンと管理費、駐車場、修繕積立で月に２０万は払ってるよ。
１馬力で年収１０００、子供は金かかる私立なので正直生活自体が大変厳しい
いったい年収７００でフルローンとかどうやって生活する気なんだろう

なんか自称FPがたくさんいますがご苦労様です。
という自分は自称不動産アナリストです。このマンションはフルローンで購入する価値のある立地だと思います。大規模で駅近であるなど魅力が溢れているよね。

>>1857
どういう計算したら月々20万になるの？

ここは高年収の人が多いですね。モデルルームに行くとそんな感じを受けなかったので不思議です。
本当の検討者は500〜800マンくらいのファミリー層がメインだと思いました。
1000万はかなりの高額所得者で少数派ではないのですか？

年収ってそんなに関係ないと思いますよ。現時点で600～800万の年収の人って、数年後に管理職になって一気に1000万超える人も多いだろうし。今、1000万以上の人もそれが何年維持できるかわからないし。

よしよし、答えを出してやろう。
一世代の世帯資産だけで考える。ざっくりね。

年収500万以下の方。厳しいが借金すべきでないだろう。大切なのは家より友人だと思う。無論、命をBetする覚悟があれば1億くらい大丈夫だ！

年収700万でもいい物件であれば逃げ道は作れるので、5,000万まで借り入れてもなんとかなる。ハワイや子供を私立に行かすとかは少し遠くなるが、次世代のために自分は苦しもう。

年収1,000万以上でも5,000万、せいぜいが6,000万までだろう。家が趣味なら別だが。それ以上の借入枠は他で使用したほうが人生楽しいだろう。家にいる時間なんかほとんどないからね。それくらいだったら最悪な状況でもある程度計算は立つ。

ストックorフローが潤沢な方。時代は低金利。いくらでもフルローンで臨むべきだろう。願わくば少し私にください。

どうしよう、オロオロ・・・あんなことやこんなことがあったらニッチもサッチも行かなくなるぅ、という人。がんばって現金を貯めてCashで買ってください。精神状態を害してまで借金して家なんぞ買う必要はありません。そして死ぬときにすべての不安から解放されてください。

そしてローンは最大年限で元金均等。

>1859
6000万に諸費用とか随分取られて3000万くらいローン組んだと思う。細かいことは忘れたけど。
20年だか25年ローンで15万（ボーナス返済はなし）、管理費と修繕積立と駐車場で5万くらい。
あ、そういえば固定資産税も結構かかるよね。
ラクじゃないよ。

>>1862 サラリーマンさん [ 30代]さん

貴方の講釈ウザいです。

現時点での年収もそうですが、これからの年収の伸び具合、現在の年齢によっても違うと思います。
30歳で年収700万と40歳で年収700万ではまた違いますよね。

>>1817さんの考え方が平均的な気がしますよ。

35で1000万超えてるサラリーマンがどれだけいるのやら。40超えならまだしも。

イースト含めシティの方が先に工事始めたのに、フロントの方が先に外のシート外し始めた。ガラスサッシが大きくて高級感あるな。
シティのモデルルームのフロント前、タクシーとハイエースが3台位路駐してるのが邪魔です。

フロント、シート外したんですね。
散歩がてら見に行こうかな。

>>1864
ウザいと思っているあなた！
年収が分かってしまいますよ！

別にウザがられてもいいんだけどさ。
感情のみをぶつけられても俺は何もできんよ。
つまらん方だな。

俺もフロント見てこよっと。

なんか野村に珍しく、阿佐ヶ谷も六郷もココも苦戦してますね。
在庫は避けたい会社の方針はどうなってるのか。
モデルルームオープン当初、あまりに厳しいと価格下げるというスタンスと伺ってますが、
ココは下げたはいいものの、仕入れ値がやはり高かったから、売れる価格までは下げられなかったってことですかね。
全般的にですが、首都圏の一戸建てそんなに値上がりしてないのに、マンションだけ上がり過ぎですね。

今はどのマンションも価格が高いですからね…
しかしそんなご時勢でもウエスト残り3戸なので、頑張っている方ではないのでしょうか？
営業さんもこのマンションはプラウドの中でも順調と言っていましたし。（セールストークの可能性もおおいにありますが…）

いよいよ売れなくなったのでプラウド同士でドングリの背比べ始め出したの?

こんなに来場ノベルティやって広告費かけて、頑張って売らないといけないって、ホントにどんぐりの背比べですね。
立川とか調布？？とか高いけどすぐ売れた物件もありますし。
営業担当が比較してるのは、きつい物件の中では比較的順調（頑張ってる）っていうだけですよね。

売れてないプラウドはまだ結構あるよ。規模は違うが日吉とか。日吉とは名ばかりで坂道で駅まで遠い。ちょっと前までなら土地名含めたブランド力(?)で売れると思ったのかしれないが、格段に皆賢くなってる。良い物件とそうでない物件の二極化はますます進むね。

こちらの物件は二極化のどちらでしょうか？

日吉は坂道ありで駅徒歩15分ですもんね…
周りの環境は良さそうですが、リセールを考えると駅近は必須条件になってきますし。

このマンションのメリット、デメリットって

メリット
・田園都市線の駅近ではあまりない大規模マンション
・学区の小中学校の評判が良い
・駅徒歩6分（これは微妙かな？）
・地盤が良い
・静かな環境、スーパー多い
・ブランドマンション

デメリット
・急行止まらない
・線路沿い、地下に貨物線
・宮崎台駅に飲食店少ない
・価格が高い

こんな感じですか？

>>1878 マンション検討中さん

気になった点(デメリット?)
・エレベーターの数が少ない=共用廊下を歩く人が頻繁
・中庭に音が響いたり、料理やらシャンプーやら匂いがこもりそう
・エントランスの天井は高くした方が良かった

今週は鍋が貰えるからモデルルームに行こう！
住環境は良いマンションだと思います。

線路沿いで地下に貨物線…
宮崎台は好きだけどこの値段でこのデメリットは大きすぎるかと。

地下に貨物線って ?

>>1879

配棟計画はデメリットですよね。
メリットはあるものの、結局価格との比較になるんですかね。
プラウドのブランドでどこまで付加価値があるのかわかりませんが。

貨物線は厳密にはマンションの下ではなくて公園の下あたりですよね。

35年固定のフルローンだったらいくらでも大丈夫。
思い切って買いましょう。
だいたい繰り上げ返済をするのはナンセンス！

現在モデルルームのある場所やユータカラヤの駐車場になっている場所もゆくゆくはマンションになるのでしょうか。商業施設ができる可能性はありますか。

>>1886さん

商業施設になる可能性はあるでしょう。しかしながら、開発業者の目線で考えると、住宅にすることが一番最初に思い浮かぶ立地ではないでしょうか。
特にモデルルームがあった場所は、土地面積も広く駅から近いので、主は住宅。1階2階等の低層階に商業施設のイメージが一番簡単。
土地代高いでしょうし、商業施設のみだとすると、急行停車駅でもなく、外部から人を呼び込む駅でもないため、駅ビルのような商業施設になることは可能性として低いと思います。
商売役側に立って考えても、スーパーが入るかという感じですね。
もしかしたら、官民一体開発で、行政機能付の住宅が出来るかも。
どんなものが建設されるか興味ありますね。かなり前からモデルルームと駐車場のイメージしかないですし。

>>1887 匿名さん
ご丁寧にありがとうございます。
参考になります。

ここは特に子育て世代にとっては本当に環境良いですよね〜。都心に近いけど、自然を感じることができるし、駅近でこれだけの大規模マンションに住める。必要最低限のものは駅前で揃うし、大きな道路に面していない。
個人的には大規模商業施設なんてできてほしくないですね。商業施設なんて、たまプラにも二子玉にもあるんでちょろっと移動すれば良いだけですし。今後は渋谷や南町田も再開発されるし。
今はむしろ商業施設がないエリアの方が珍しい気がしますね。

ほんと、最低限しか無くて不便なんだよな。

いいと思います。永住にふさわしいと思います。
環境はいいし、駅前の雰囲気もいいです。
価格高いので10年たてば4千万台がいいとこで
7千万近くで買ったら身動きとれないでしょう。

>>1885
うちは年収の１０倍ローンで購入しました。

宮崎台駅前が不便だって？
どんな生活が望みなんだか(笑)。

そしてそれを叶えられるマンションにお住まいになれば宜しいかと。

>>1893 匿名さん

同感です。
買えないからなのか、相変わらずくだをまく輩がいますね。

駅前に牛丼チェーン店すらない（川崎７区のうち宮前区だけ）
居酒屋はチェーン店舗が１つだけ（宮前平に行けば一杯ある）
まともなラーメン屋なんて１つもない

あまりにも寂しい
でも出来ても流行らない気は確かにする

唯一あったパチンコ屋も長期休業中

男１人でふっと入るような店、皆無

牛丼屋もパチンコ屋もないからいいってのが分からないかな。

ところでこのマンションは宮前平小学校の学区なのでしょうか？
富士見台や宮崎台小学校ではないのかな。

>>1896 匿名さん

これは激しく同意。
パチンコ屋は要らないね、いっそ取り壊して欲しいわ。川崎区に山のようにあるよ(笑)。
牛丼屋は何処にでもあるから、勤務先の近辺で月3回も行けば充分だな。
若い女の子が並ぶような店が増えて欲しいね、マユールみたいな。自分は行かないけどさ(笑)。

>>1898 匿名さん

同じく激しく同意。
独り身なら男が一人でふらっと入るようなお店があったら嬉しいが、ここは独り身用の地域ではない。家族で住むのがメインとなるこの辺りの地域には、そういった店は無い方が確実にいい。

>>1895さん

ネガに見えるように書いて、あからさまにこの物件ポジになるように書いてるのがすごい、、、

>>1900 匿名さん

そりゃ考えすぎでしょwww

でもオモシロイ。

宮崎台が便利だとは全く思いませんが、渋谷から20分程度の割には緑が多いように感じます。ただ朝の通勤ラッシュは地獄絵図を描いたようなものなので、上り線で通勤の方はかなりの覚悟が必要ですね。これは田園都市線沿い住民の宿命なのかもしれませんが。

三茶〜渋谷間は混んでるけどそれ以外はそこまでだと思うけどな。特に各停だと。

>>1903 名無しさん

田園都市線にお住まいでしょうか。
私は宮崎台付近の各停駅で毎朝7時台に乗っていますが、半端なく混んでいます。それに加え、電車はかなりの確率で遅延が起きる…。
住環境面では田園都市が好きではありますが、通勤やアクセス面を考えて東横線への引越しも視野に入れてます。

>>1904 マンション検討中さん
宮崎台に住んでますよ。ただ、7時台ではなく8時台なので少し勝手が違うのかもしれませんね。

７時２９分発~７時５９分発までが混雑のピークです。
それ以外の時間帯はほとんど苦しい思いをすることはないですね。
むしろ帰りがなまじ急行に乗れてしまうだけに混んでるなあ！と感じる日が多いです。

http://www.tokyu.co.jp/railway/guide/off-peak/pdf/rail-dt_miyazakidai....

書き忘れましたが遅れの多さ、これは確かに・・・閉口します。
乗客である我々側の行動に起因する場合も多くじっとこらえていますが
どこまでこらえればよいのか、とやるせない気持ちになることもしょっちゅうですね。

そして、そのやるせない気持ちを和らげる男の止まり木的な店が１つもない
確かに寂しいですねｗ

電車はいいから、物件についての話しろよ

出勤時間なんて人それぞれなんだから、ここで議論する意味ない

北京って中華料理屋さんは美味いし、男一人で入れますよ。

おつかいものとか、来客の際に出せる洋菓子のお店とかないし、休日にランチする気の利いたお店とかないし退屈だわ。

>>1912
コスいねぇ。
あるの知ってるくせして、知らないフリをして「えー！あったんだぁ~」と周囲に思わせる作戦ですね。

>>1913 サラリーマンさん [ 30代]さん

「誉め殺し返し」、これもオモシロイ！

ま、生活圏の捉え方とかもあるけど、
気の利いた店に歩いて行かなきゃ
いけない道理もないしね。

自分も含めですけど、この板コメントする人、物件価格は高いのに質が悪い。
珍しい

数年前だと四千万のマンションだから仕方ないと思っています。

じゃあ、数年前に戻って買ってこい！

このマンションのコンクリート擁壁って、三菱の社宅時代の物に塗装して流用していますが、20年後とか大丈夫なんでしょうか？ 三菱の社宅時代の擁壁なので40年くらいは経ってると思うのですが。 コンクリートの耐用年数って50年くらいと記憶してますが、どうなのでしょうか？ 詳しい方教えて下さい。

数年前だとしても買わないと思います。
数年前でしたら、ここの値段出すなら二子玉か用賀辺りで買ってると思います。

>>1919
はい、論理破綻。
じゃあ、今ならどこで買うんだい？
中央林間？　それでも新築4,000万じゃ難しいかな？

買わない買う気ない人がここの掲示板に来て何してんの？

ところであと何戸？
来週はモデルルームに行くと何が貰えるのでしょうか？

>>1918さん

どこに既存擁壁があるんですか？
ちなみにですが、この手の擁壁はマンション本体の構造には影響が無いのが一般的ですよ。
今はコンクリートは60年〜100年とかいわれてますけど、昔のヤツはどのくらいもつのでしょう？？
話は逸れましたが、構造に影響無いという理由は、一般的に擁壁と建物自体を支える構造は、無関係だからです。
建物は杭で支持層まで杭打ちをして支えていますから、擁壁が支えるそれとはまったく構造が別です。
あくまで一般論ですが。
リスクとして考えられるのは、擁壁が崩れて、杭がむき出しになることとか、崩れて近くにあるものが土砂だらけになるとか、、、
どこにあるかわかんないから何とも言えないですけど、
擁壁と建物の構造は別のハズ、、、です。

>>1923 匿名さん

マンションの隣家や道路との境界にあります。 ウェストだと西側と北側、イーストだと西側と南側です。 マンション本体の構造ではないのですが、経年劣化で崩れ落ちたりしないのかなぁ？と思いました。

>>1915 匿名さん

質が悪いという見方も出来ますかー
結構ウィットに富んだ皮肉を返してる気がするんだが。

一応、知的レベルが高くないと無理だろ。
USAトゥデイが大衆紙だと知らない
「ラウンジ談笑爺」にチクッと刺したりなwww

土留の壁か。旧くても再利用したりするわな。城の石垣なんかも古いな。
土木詳しい人教えて～

>>1920さん、

その通りなんです。
気持ち論理破綻なんです。

今4千万なら中央林間も無理かもしれません。
但し、何とか7千万物件買えるようになったのに、二年前なら4千万で買えるこの物件買うかなと自己嫌悪してます。
すみません、個人的なぼやきです。

本当に2年前なら4000万なの？
プラウド宮崎台はもっと高かったと思うんだけど。

宮崎台どうこうというより、そもそもマンションに
5000万払えるサラリーマンはいっぱいいるけど、
6000万以上出せるサラリーマンが少ないのでと思っています。

>>1925さん、

そういえば、ここは最初
「田都グローバル」
とかいうスローガン挙げてたのはどうなったんでしょう。宮崎台から羽ばたくグローバル人みたいな。

だから買ったという人も多いと思います。ラウンジ談笑爺もはしごはずされたのならかわいそうです。

宮崎台グローバルでなくて、田都グローバル。ダサいけど、言いたいことはこのエリアを起点として、豊かでグローバルな田都代表エリアを使いこなせるという意味では？

「田都グローバル」ダサイですか？ 何故宣伝しなくなったのでしょう。

このエリアを起点として、豊かでグローバルな田都代表エリアを使いこなせるという意味、いいです。プラウドシティ宮崎台が先頭に立って田都のグローバルを引っ張る。中古になってもインターナショナルハウスみたいで値崩れしないかも。

やっぱりダサ(笑)! 高いんだからもっと具体的なセールスポイントがあるでしょうに。

この価格で買うなんてチャレンジャーですね。

>>1931さん

単純にわかりづらくて、刺さらなかったからでしょう。
今は、田都の駅近で大規模は希少だということを推してますが。。。
何故大規模がいいか、あんまり広告に書いてないけど。
かなり前に投稿ありましたけど、大規模物件のスケールメリット（管理費・共用部・空地）が活かしきれてないのが少し難ですよね。
物件HPみても、この物件の推しが「駅近」「大規模」「プランが多い」「学区が良い」「アクセス」みたいですし、
他の物件と痛烈に違うとこ殆どないのにプラウドだから高いみたいな感じになってますよね。

中古になった際ですが、各ネットのサイトが、5分以内、5分〜10分に分かれてるように、中古で買う側としては5分以内の検索かけてから、5分〜10分の検索するでしょうから、中古になった時、駅近の資産性を唄いすぎるのは無理があるかと。
田都グローバルですが、あくまで広告ですから、中古になった際、物件名にもなっていない広告のキャッチコピーが出てくる可能性は稀だと。

>>1931 匿名さん

失礼ですが「ラウンジ談笑爺」ご本人？
田都グローバル、ハッキリ言ってダサいです

またデベの人も、いい加減マンションポエムの類いはもう失笑の対象だと分かって欲しいよなー。

でもさ、このマンションって部分部分で少しずつ良くて、結果として全方向的に群を抜いてハイレベルだと思う。後からジワジワと世の中に理解されるんじゃないと。

>>1935さん

勉強不足で申し訳ないのですが
「このマンションって部分部分で少しずつ良くて」
どこなのか教えていただけると幸甚です。

確かに大規模のメリットの共用施設という点では魅力はない方だと思いますね。
ただ最も大規模で重要なのは、ランドマークになるということでしょう。これは大きな差別化になります。
あとはマンション価値を維持するうえで、小規模だと、住民一人ひとりにかかる費用が大きくなるので、結果マンション価値を維持できないということに繋がると思います。
だから、やはり大規模に越したことはないと考えます。

>>1936 匿名さん

あくまで全て
こちらの主観だと思って頂いてok。
異論があって当然。

ちょっと良い立地
ちょっと良いデベロッパーの
ちょっと良いブランド
ちょっと良いデザイン
ちょっと良い建設会社
ちょっと良い建設資材

発売中のマンションで
田園都市線沿線、県内東部、
いや首都圏でも、
同じような売り出し中のマンションは
結果としてない。

以上の主観が、10年経ったら
客観になるんじゃないかと。

だったらちょっと高い位の価格で良かったですね。

ちょっと良い立地 
ちょっと良いデベロッパーの 
ちょっと良いブランド 
ちょっと良い、、、

以上の主観が、10年経ったら 
周りよりちょっと良い中古価格で
4200万くらいになるんじゃないかと。