大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART4

>800
ベルって火災報知器ですか？
それは何階の話ですか？

上からずっとみてました
スミマセン隣のマンションみたいです
消防車来てますけど特になにもなさそうなかんじです
スミマセン

>793
だったら早く大阪を出てって下さい。
あと、”ロケーション的にもここでダメだったら大阪全滅ですよ”　もおかしいです。
ご希望のようなお上品地域は、大阪にもまだまだあります。せいぜいアベレージレベルだと思いますよ、ここ。

>>793
大阪を小馬鹿にしてませんか？と書き込んだ者です。

そうですか…
では何故お買いになられたのですか？
それにそうなのでしたらそもそも喫煙云々ではないですよね？
喫煙と大阪を結び付けるのもおかしな話です。
こんな方が響きにおられるなんてビックリです。
嫌々住んでおられるのですよね？
どうぞお上品な東京へお戻り下さい。

ここを見るたびに常に見張られてるんだなと分かり、住みにくいマンションだなと再認識できますね。

>>805
防犯防災を考えるとお互いの目があった方が全くの無関心よりも良いと思いますが。
部屋の中まで監視されているわけではないですしね。
マナーや規約さえ守って普通に生活していれば住みにくいと思わないと思うけどなぁ。
騒音や煙草の被害を受けている方は別としてね。

>>805
おっしゃる通りです
アルコープに傘など置いてることに目くじら立てて
煙草の被害は仕方ないと見過ごすバランスの悪さもありますね

別にルールを守って住む分には何の問題もないでしょう。

きっと煙草を吸っている方か、違反駐車をしている方など、
ルールを守れない人は住みにくいかも知れないですね。

最低限、管理規約を守っていれば、
ごちゃごちゃ言われることはないので、
住みにくいとは思わないですよ。

今朝、北側玄関に虫飛んでいました
生臭いですしどうにかならないでしょうかね？
前に警備員さんが殺虫剤で退治されてましたが根本を正さないと同じことの繰り返しかと。

女性てむやみやたらと虫を厭がりますね
周囲に植え込みあるから多少は昆虫も集まりますよ
ナメクジやダンゴムシやゲジゲジもいます
ちゃんとした土壌使ってる証拠ですよ

中層階ですが、カナブン来襲！！
一瞬何かわからず、冷や汗出ました。
あわてて網戸閉めましたが、公園多いし結構虫来ますね。

2か月ちょっとの生活ですが、すごく便利で生活が楽になりました。
夜景見ながら、くつろぎながら「買ってよかった」ってしみじみ思います。
まぁ、寝に帰るくらいで日中は家にいること少ないですが。

規模デカイのでいろんな人がいますが、人が集団で生活するとなんらかあるものです。
自分の価値観だけが正しいと思わず、いったん状況を受け入れた後、民主的に解決策を模索できればと思います。
マナー違反している人はだいたい自分が悪いなんて思ってません。だからできちゃうんですよね。
否定から入ると否定で返ってきますし、注意の仕方は気を遣いますが、同じアドレスに住むものどうし協力し合いたいものです。

>>811
カナブン？
ハナムグリかコガネムシじゃないですかね
昆虫の種の見極めは難しいですよねー
樹木育ってタマムシ生息してくれたらいいですね

昨今、ベランダ喫煙を禁止しているマンションも増えています。
火災予防、副流煙被害防止、隣人さんとのより良い関係作りの為、しいては響きのコミュニティーの為にも、ベランダ喫煙は禁止するべきです。

より良くしようという方に 出て行け！は酷いですね…
悲しくなりました。

ベランダ喫煙の件ですが、４○階に住んでいますが、先日お隣さんがご主人がベランダ喫煙をされているらしく、わざわざ迷惑をかけていないかと挨拶に来られました。

我が家は誰も喫煙はしませんが、お隣の煙及び臭いを感じたことは無いです。

奥さん曰く、このスレをご覧になって気にしていただいた見たいです。

実際、サンクタスのベランド遮蔽板は通常マンションより、プライベートを守るために、出来るだけ解放部分をなくす設計になっていると聞いています。

そんなに隣の臭いがしますか？

同じ居住区のベランダで喫煙すれば別ですが？

投稿者の寝室の臭いは、まさかご主人の喫煙では無いですよね？

寝室にタバコの煙が…と書いたものですが、
うちはタバコ吸わないので隣の方です。
ジッポーライターのカチンという音も聞こえますよ。

いい隣人さんで良かったですね。
うちの御隣もそういう方と信じたいです。

>>793さん, >>804さん
私も長年東京住まいの初大阪です。東京の家は用事があったら使う程度。今は関西の生活が中心です。
804さん、793さんは東京に住めなくなったので、ここで鬱憤発散中です。文面見るとひしひしと伝わってきます。そっとしておいてあげると良いです。
私も初めは大阪に抵抗がありました。大阪が嫌ではないですが、ここに買った理由は時期と利便性、大規模なので、人との関わり合いが薄いと思ったからです。
>>793さんが東京のどちらに住んでたかは存じあげませんが、人間はどこでも同じです。東京に住んでる方の方が人と生活を張り合ってくるし、息苦しいことが多いかもしれません。
大阪は東京の下町の方と同じ様な雰囲気で気さくな方が多いかも。
私は港区のタワーマンションで、価格も5500万円台〜のマンションでした。中心価格は7000万円。2億近い部屋もある東京では普通のマンション。今はそんな価格で買えないので、投資成功です。
約8年前に買ったので、規模はほぼここと同じです。そこも始めは喫煙問題すごかったですよ。徹底的に抗戦して治りましたが、東京の方が転勤賃貸族が多いから更に厄介という印象。
せめて同じマンションの住民くらいは仲良くしていきたいですね。
普通に
暮らしてるぶんには値段以上のいいマンションだと思います。

ほんとうにわざわざ
隣の奥さんがご主人の喫煙の件でベランダ越しに迷惑かけたかどうか
聞きに来られたとしたらよっぽど普段から交流あるんですね

>>813
それは大阪云々に対してですよ。
意見に対してではありません。

>>816
ありがとうございます。

喫煙と大阪を結び付け決め付けて言われてしまったことに、疑問とショックを受けました。大阪人ですので…
又、喫煙者も非喫煙者も同じ人間です。非喫煙者だからと上から物を言って言い訳にはなりません。
喫煙者=悪、悪人…ではないのですから。
ただそれだけ言いたかっただけです。

>>816
喫煙問題すごかったけど徹底抗戦して治りました
とは具体的にどういうことでしたか？
参考までにお聞かせください
バルコニー喫煙を規約変更して禁煙にしたのですか？

2010年のデータ
全国都道府県喫煙率 (全国平均 21.2%)

東京 20.3%
大阪 22.3%

(ちなみに兵庫 19.0% 京都19.1%)

いろいろな都市に住みましたが、大阪は路上喫煙者が多いですね。
飲食店の分煙も進んでいません。
分煙に関しては遅れていると感じますので、あながち間違いではないのでは？

大阪、大阪…ってどこかと比べてますがそれ関係あります?
ヨーロッパなんてタバコ率すごいですよ。特に学校周辺。。。煙たくて近寄りたくないぐらい
ここ日本なので関係ないですが（笑）

快適なマンションづくりのため、このマンションの価値を下げないためにお互い協力していきましょ!
私もベランダ喫煙には反対です。良い案があればいいのですが。

>>822

私も仕事で全国各地を転々としていますが大阪は喫煙マナーの悪い方の割合が多いように感じますね。
私は大阪出身ですが喫煙マナーの悪さは恥だと思っています。
マナーを守っている喫煙者の首を絞めているのは、
マナー違反の喫煙者です。
非喫煙者ではありません。

>>823
ヨーロッパって…
イギリスではパブですら禁煙(分煙)ですがご存知無い？
まあいいでしょう。
両者の快適な共存の為には、いかに分煙を徹底するかが大切だと考えます。

良い案としては…
簡単です。
ベランダ喫煙禁止にすれば良いのです。

うわぁー、飛行機、めっちゃ近かった！

>>822さん
私(非喫煙者)も同意見ですが、
大阪の路上喫煙者が多いのは、大阪市がまだ路上禁止地区を拡大してないからだと思います。
東京も路上喫煙禁止を謳って、街中の要所に喫煙ブース整備が加速したのはつい３年前だったと思います。それまでは路上喫煙者は多かったです。人間すぐにはなおりません。
因みに生活圏が東京の港区、渋谷区、千代田区辺りで、車生活でしたので、そこまで気になりらなかったかもしれませんが、
東京でも裕福な区なので、街中の喫煙ブースが整備されるのは早いほうです。他の区に行くと路上喫煙者は結構目に付きましたよ。
生活圏が路上禁止にしていない以上、それを強いるのはまだ無理かもしれません。
たまに外を歩いても路上喫煙者はいなかったと思います。マンション周辺にも公園に喫煙ブースがあったのか？玄関前等で喫煙者もいなかったです。
余談ですが、現大阪市長が退任したら、こちらも引っ越そうか迷っています。

>>820さん
規約などに疎いので、規約でどうなってたかは分かりませんが、気がついたら管理人にすぐ忠告してもらうと言う感じで、物分かりの良い隣人は４回目で止めていただけました。途中から入居された方で賃貸の方だったのかもしれません。
それまでは朝、タバコの臭いで起こされていて、大変不快な毎日でしたよ。

>>823さん
連投です。

ロンドン、パリは公共建物内禁煙という法律なので、建物の外に一歩出た瞬間に皆吸います。

これも法律で、習慣になることです。大阪市長に提案しましょう！

あれ？
この土地のマンション計画案は平松市長時代だったよね。
オリックスが買った頃は、橋下さんに変わったけど。
まあ、確かにパブやカフェの周りには喫煙者が居るね。
フラットのバルコニーはどうだったかな？

ロンドンの白人英国人45%だし、移民ばっかだからねー。
東京の中国人率よりは、大阪少ないでしょ。
都市開発好きなら有りなんだろうね。
非喫煙だし、
規約で禁煙の分譲しか住んだ事がないし、
煙草の煙で悩んだ事が無いんでよく解らないな。

それにしても、最近、飛行機の航路近い時あるねー。
お客様の喫煙位、ベランダ可だと良いなと思う。

>>807
私の見解と全く逆ですね。
アルコープの傘は容認してあげても良いんじゃないか？
ベランダ喫煙を制限してほしい。
と言う流れだと思いますが？

>>830
平松さんの時だったからこそ、土地代が安かったとか？w

>>786さん
タバコ税払ってるからって威張ってる人って、何かが根本的に違う気がしますね。
同じ税金なら、所得税、消費税を多く支払う方の方が威張って良しです。
タバコ税は医療費がかかるという警告と他人に迷惑かけてる税です。
>>830さん
ロンドンは百貨店・ホテルなどの公共建物内だけが禁煙なので、フラットの中は喫煙可ですよ。当然ベランダも可。
私は東京の喫煙ブースシステムが世界で一番良いと思っています。東京はお金持ちだからこそそういった施設の維持ができるのかもしれませんけど、より良い大阪になって、タックスペイヤーに未来がある街であって欲しいと思っています。

繁華街からはほどよい距離で通りが賑やかすぎませんし、周辺のお料理屋さんは美味しいですし、超高級ブティックも徒歩圏内。緑は多いし。本当に良い環境です。

ベランダは禁煙にしてほしいです。
周りからしたら百害あって一利なしですからね。
臭いし、鼻がムズムズするし…。
毒ガスまいてるってわからないんですかね。
マナーをもって自室内だけですってほしいです。

そういえば最近キャンキャン吠えていた犬の声が聞こえなくなりました。
暑さでエアコン効かせるために窓しめたのかもしれません。

自室内は喫煙可でバルコニーは不可って…。

結局換気扇で煙はバルコニーに排出されますけど。
換気扇を通過した煙なら隣室に入ってきてもいいんですか？
それともこんどは物件内禁煙にするんですか？www

マンションでは基本、近隣住戸であっても可能な限り不干渉がお互いのためです。
近隣がどうしてもきになってしまうかたは、戸建て住宅向きですね。各住居のあいだに十分な空間を設けられるゆったり敷地の戸建て住宅。

壁の片面を共有し合いながら、相手の一挙手一投足気にするのは無理がありますよ。

マンションでは隣人を選べません。
人相風体家族構成生活リズムに趣味嗜好、全て自分にとって好みでない人が隣人でも、（明らかならな法律違反、規約違反でもない限りは）それはマンションの特性として納得せざるをえないんですよ。

あ、念の為言っときますが、わたしは非喫煙者です。同居メンバーも非喫煙者です。
飲食店でめた禁煙席を選ぶごく普通の非喫煙者ですよ。

>>837

私も非喫煙者なので、吸いたくもない煙を吸わされるのは
いい迷惑です。
しかしベランダは、禁煙スペースではない現状では
我慢するか、管理センターにお願いして、もう少し
控えるように言ってもらったらどうですか？

想像以上にひどいのかな、と思うと、ちょっと気の毒に
思いました。

我慢しろというなら、喫煙者にも同じ事が言えます。お互いの常識を近づけて一つのルールを作っていくのがマンションです。
ただ、今の世の流れは非喫煙者に副流煙を吸わさないよう隔離された場所でタバコを吸うようになってきています。
その時々で常識は変化をしていきますが、思いやる気持ちはいつの時代も同じだと思います。
趣味嗜好は他人に迷惑をかけないようお願いします。

部屋で吸う場合は
基本的に換気扇の下って方が多い。

で、換気扇に近い隣家の窓には
風向き次第で煙が行く事になる。

バルコニーでの禁煙は感情的なもので
効果はあまりないのが現実。

>>832
アルコープの傘は容認ですか？

私は、新聞受けに傘を掛けているのは、だらしないとは思いますが、迷惑とは思いません。
しかし、アルコープに傘立てを置いているのは、コケたら危険なので容認できません。
このようなタワーマンションで、揺れに対する危機意識がないのは問題です。

アルコープに自転車やベビーカーは論外。

換気扇からの排煙について、質問です。

換気扇からは、タバコだけではなく、調理等のいろいろな煙や臭いが排気されます。
その中でも、タバコの排気は他の排気より際立って気になるものですか？

私も家族も非喫煙者ですし、御近所の排気も気になることはないのですが、
お客様が喫煙する場合に、どの程度まで気をつければいいか悩んでいます。

私の家の場合ですが、隣家の料理のにおいが換気扇から漂ってきたことはないですね。
窓から焼き魚のにおいが漂ってきたり、
廊下を歩いていて玄関を開けている方の部屋からお味噌汁のにおいがしていたことはありますが。

自分は北向です

夕方になると窓開けたら美味しそうなにおいが漂ってきます

換気扇からのにおいかどうかはわかりませんが部屋まで入ってきますよ
ベランダの方向も関係あるのかな？？

正直に言ったらどうですか？
ベランダでのタバコぐらい吸わせてくれよ、って

どう見てもバルコニー禁煙のマンションにした方が資産価値上がるし
ここの本当の非喫煙者も当然それを望んでいます
その流れから理事会に正式に取り上げられたら困りますか

子供が喘息持ちなので、両隣の方が喫煙タイムに入られると窓を閉めざるをえなくなります。

喫煙するのは自由ですし、ベランダも自宅内ですので吸うのは自由ですが、他人の家に煙が行かない努力をしていただけると助かります。
(心情的にはオフィスの煙吸う機械みたいのん付けて～って気分です)
喫煙者が自宅内のどこで吸おうが自由であるように、非喫煙者も自宅内で自由に窓を開けたり洗濯物干したりしたいです。

どちらかが我慢するのではなく、お互いに快適に暮らせる工夫が出来たらと思います。

それと、よそのベランダにタバコの吸殻を投げた方がおられるようですが、犯罪なので絶対やめてください！
う

>>841
傘立ては傘では無いですよ。傘立ては置物です。

喫煙者の方が圧倒的に我慢すべきだと思いますけどねえ
副流煙吸わされたら確実に健康被害あるんだし両者を同等に取り扱うのは疑問
間違ってますか？
いくら自分の私生活は自由といっても他人の余命を奪っていいとは言えません

>>842
お気遣いありがとうございます。
調理の煙は嫌じゃないんですよね。
たばこの煙は何故か判りませんが、嫌な気分になってむせてしまいます。

こころの優しい方ですね。
副流煙対策としては部屋で吸われて空気清浄機を回すとかでしょうか？

南の部屋ですが、換気線の煙はだいたい自分の部屋へ戻ってきますねぇｗ
ベランダへ出る出入り口の上に換気扇の排気口があって、換気扇で負圧になってベランダ出入り口から入り込んできます。
もうちょっと、排気口の場所考えろとつくづく思う。

調理をしてると、ベランダでおとなり焼き魚みたい。
いやいやそれ、うちだからｗ
カレーを作るよって言っていて、ベランダでお隣はシチューみたいだね。
いやいや、それはまだカレー粉を入れていないうちの臭いだからｗｗ
こういうやりとりが何度かありましたｗ

以上ひとりごとでした