スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。
暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554103/
[スレ作成日時]2015-06-20 13:53:36
固定自体が保険のようなものだから
団信はつけません
自分は、変動でも固定でも、その人の相場観や返済計画（繰上返済や住替の予定等）・普段の物事の考え方によって、納得して好きな方を選べばいいと思いますが、>>79さんを除いて固定を選んでいる方のコメントは、違和感を感じることが多いですね。
銀行の住宅ローンは団信加入が条件だから、団信が任意ってフラットか、、
基軸通貨も文春の記事も、日経新聞でも読んでたら普通に書いてあることだし、
経済学どうこうの話じゃないけどね。
無知とは罪だな。
円は基軸通貨では無いけど安定通過として世界経済に大きな影響力を持ってること位分かってるよね？
日本は世界で二番目にアメリカ国債を保有してる。それも数量を減らして2位になったのではなく、中国が大量購入した結果、二番目になった。つまり、アメリカ国債を大量保有する日本の円は絶大な影響力がある。
日本が経済成長なく極端な利上げに踏み切れば、設備投資、住宅消費という日本の内需を支える根幹の融資金利が急騰してしまい、結果日本経済は未曾有の危機に陥る。更に、円は高騰して再び円高地獄に逆戻りする。内需が縮小し、円高で貿易赤字が拡大。財政破綻目前になる。それはアメリカ国債を保有しきれなくなる事態も引き起こす。世界恐慌の引き金になりうる緊急事態だ。
それが現実になると固定の人は言い続ける。本気で言ってるの？
国債が暴落しても高騰しても変動金利には直接影響はしない。国債は長期金利の指数で政策金利とは連動性が無いから。
制御不能な所で国債が暴落すれば尚更政策金利を上げることが出来なくなる。
変動の金利は経済成長、回復に伴い緩やかに上昇して行くだろうが、現在の金利優遇処置まえに組んだのであれば固定より総額で多く支払った何て事態は考えられない。
固定は保険と考えるなら、つまり安心を買ってるわけだから、例え変動の額より多くなったとしても、それはそれでいいのでは？
掛け捨ての生命保険掛けて、今月も死ななかったね、掛け金無駄になったね、とは思わないでしょう？
資金にそこそこの自信があるなら、変動でローン減税を受け、危なくなったら残額を一括で払う、てのが利口なんでしょう。
一番危ないのは、フルローンで変動ギリギリの人。
ちょこっと上がっただけで苦しくなる。
それ以外は今のところは変動の方がまだまだ有利だね。
フラットの方が審査が甘いからギリギリの人って固定に多いんじゃ無いの？
理にかなってて良いと思うよ。
アメリカの利上げと日本の利上げを同一に捉えてるみたいだが、全く違うよ。
円は基軸通貨ではないからね。
あと、利上げ以前に異次元緩和をやめると今の日本国債は暴落する。
異次元緩和がローン完済まで続けばいいね。
物価連動国債だっけ？変動さんが国債を買い支えするのもいいかも。
でも、１０％超えの政策金利くらいでは、ロシアもブラジルも財政破綻までは
いってないからそんなに心配しなくてもいいよ。
そもそも意味なく金利を上げることはない。
稼ぎより借金が多過ぎるってことは下地が十分なわけ。
トリガーは通貨暴落ってケースもあるから、為替相場を気にしたほうがいいかも。
>>104
ロシアやブラジルは日本ほど借金ないから比較する意味がない。
日本は国債のほとんどを国内（日銀や生保・銀行等）で消化できてるから低金利でいられるだけで、そうじゃなければとっくにギリシャ化してる。
そのためには国と心中で国債を買い続けるしかない。
但し、行き過ぎると日銀による財政ファイナンスとして日銀の信用失墜→日本売りに繋がるから、数年の内に量的緩和を終了＋政策余地を広げるために1回ぐらい利上げをしたいのが日銀の本音では？
果たして円滑に量的緩和を終了できるのか？
たくさん借りれるのは変動のほうだよ。
デモはお客の予算が高いほうが嬉しいし、銀行も貸し出し額が多くなるほうがいい。
おまけに金利が低いのだから、誰も文句はないだろ。
フルで組みたければ変動だな。
やはり変動は、預金や株ではなく、個人向け国債買って、国債を買い支えるべき。
なんか、もうずっと低金利で
変動の横綱相撲が続いているから
固定さんが好きに書いてても微笑ましく見れてしまいますね。
もしや7月はフラット値上げかな？
固定は変動する！
年間で0.2〜3も変動するとは…
ローン開始から10年以降の金利なんて、どんなに上がってもよくね？
本当に気になるのは開始5年くらい。
10年もたてば手持ち資金も増えてるし、年収も200万くらいは増えてる人多いよね。
将来の対応できる金利上昇よりローン開始から損確定していく方が嫌だな。
うちは今余裕だけど将来子どもや親への支出が増えるだろうから。貯めときゃいいっても今の変動、当初10年フラットの金利差じゃ大してたまらない。
なんで固定の人って必死に金利急騰って起こりもしないようなこと言い続けるんだろ？
自分が言ってる金利急騰がイコール財政破綻同様で世界恐慌を引き起こす様な異常事態って事も理解出来てないし。
今後金利は景気回復に合わせて順当に上がるだろうけど、固定さんが言う様な住宅ローンのみ急騰なんて絶対に起こらない事だけは断言できる。
なんで変動の人って必死にずーっと低金利って起こりもしないようなこと言い続けるんだろ？
異次元緩和がずーっと続くと思ってるんだなあ。
変動より安い5年固定を選択して（金利差が小さければ10年固定でもいいけど）その後は変動で金利推移見ながら判断（借り続けるor繰上返済）するのが最善！
今日も朝から固定さんの必死な書き込みが続いてますね。
そんなに変動金利が怖いんですか？
ローン返済だけしか考えないのであれば、全然怖くないでしょ。
国際価格と変動金利は関連性がないんだけど、その辺固定の人はどう考えてるんだろ？
×国際価格
⚪︎国債価格
異次元緩和前から変動は低金利なんですけどね。
まあここは相手のレスに反応した時点で
固定は無駄
変動は怖い
と自ら思っているわけですからねえ。
×いつまで
○どういった事態になるまで
政府が財政破綻するまで、あるいは銀行が破綻するまでだね。
>>130
あんた異次元緩和やめたら世界恐慌になるって言ってた変動さんだろ。
朝から晩までこのスレに貼り付いて、よっぽど不安なんだな。
もしかして、円は基軸通貨って言い張った男性 40代も、あんたじゃないの？
さすがに恥ずかしすぎて男性 40代とは名乗れなくなったかｗ
異次元緩和を辞めても世界恐慌にはならないし、変動金利の急騰にもなりません。
一貫して金利は経済成長に伴って緩やかに上昇して行くと言ってます。
弱音を吐いている黒田さんの力量をそこまで信じる根拠は？
経済なんて誰にもわからんよ。専門家も絶対ないと言い切ってる人いない。あがるわけないとか素人がわかったふりしてるのが一番恥ずかしい。
固定さん苦しいのう(笑)
だな、パート14は
>>119
変動が適している環境と固定が適している環境は異なるので、自分はどちらの派でもありません。
その時々で良いと思われる方を選択するだけです。
今の環境であれば118で記載した通りだと思います。
>>134
異次元緩和の説明はそちらの仕事です。勿論私は異次元緩和の程度は説明出来ます。しかし、私が異次元緩和の説明をしても、変動金利の話には繋がりません。直接は関係のない話ですから。
貴方が異次元緩和がどの様にして変動金利に影響を与えるのか説明して下さい。
5年とか10年固定は変動金利です。
根拠は固定期間も、固定期間が終えた後も、政策金利で金利が決まるからです。
固定金利は主に10年国債の利回りで利率が決まります。
>>143
変動さんは何人かいるけど、固定さんはあなただけみたいですね。
そんなに貼りついて異次元緩和が終わったら変動金利が爆上げみたいな珍説打ち立てて、よっぽど無駄な金利払ってるのが悔しいんだな。
結局、固定は変動金利が急騰すると予測する根拠をたったの一つも示ませんでした。
やっぱり固定を選んだんじゃなくて、固定でしか借りれなかったと言うことですね。
ギリギリローンの人は固定の方が良いですから、大損でも我慢して下さいね。
今日一日のレス見ても誰が散々煽っていたのかわかるものを。
皆さん、まともに相手するのは止めましょうよ。
この固定さん、今日もずっと変動のレス待ちが続いてますよ。
異次元緩和なんて分かりません。
デベの言われるまま賃貸より安いから、ローン額いっぱいで変動で借りました。
約款すら読んでません。
だからこれからも低金利は続きます。
変動にしたおかげでガンガン元金が減ってます。
5年目の支払い金額見直しも変更なしで更に元金の減りが加速します。
固定だったら相当損してました。
むしろ、固定にしてしまった言い訳が聞きたいんだけどな。
金融機関の融資担当やFPに聞くと、皆さんが「今は多くの方が変動を選んでいる、7、8割が変動では？」とのこと。あ、客として聞いたわけではなく知り合いに尋ねました。
どちらが得であったかは時間が経たないとわからないし、金利に対するスタンスはライフプラン次第なのでどちらが正しいということもなく、ともかくこのようなスレでは現状のマイノリティーである固定選択者がディベートにおいて不利になりやすい、ということだと思います。ちなみに私は色々と勉強したうえで変動を選択しました。
どっちが賢いとか、私にはわかりません。私の
場合は期間固定を含めた変動がもっともリスクヘッジになるという試算が出たというだけのことです。
よく聞いたことがある例かもしれないけど、
1. 初めの10年間は2％、その後の25年は4％
2. 35年間ずっと3％
どちらが総支払額多いと思いますか？
私も銀行員に聞きましたが、今は固定が増えてきているとのこと。確か民間の調査でもそのような結果が出ていたような。どちらかがいいのかは上の人も書いてある通り、ライフプランや考え方によって変わる。
将来の金利動向も人並みの知識しかないのでわからないし、ライフプランも予想通りに進むことは少ないと思っている。
その中で、私はこの固定と変動が極めて差のない金利（経済対策等の政策も含め）になっている今、変動を選ぶ理由がなかった。
5年前の金利差なら変動にしていたと思う。
>>156
固定と変動に極めて差がないというのは、どれくらいでしょうか？今変動は0.6-0.7くらい、期間固定スタートの変動が5年から10年で0.5から0.9くらい、フラットが1.6-1.8くらい、と理解してたんですが、全期間固定で1.0くらいのものなんてあるんですか？？？
そんなものがあるのなら、自分も固定が選択肢に入っていただろうに…
異次元緩和のロジックが分かってるなら、やめたら長期金利が上がるのは自明の理。
ソフトランディングが成功するか悪性インフレになるかは、そのときのお楽しみだな。
黒田は悪い方に転んだときのために言い訳し始めたが。
経済オンチの変動さんが、経済の話になるとどーでもいい煽りを入れるので、このスレが荒れるが、ローン組んで多額の借金してるのだから、日経新聞くらいは読もうぜ。
勉強した結果が固定を選んで銀行に寄付をし続ける毎日。
そりゃあ掲示板で愚痴の一つも言いたくなるわな。
例えるなら、
テクニカル分析だけで株買うのが変動
決算書まで読みこんで株買うのが固定
今のところ、含み益で喜んでるのは変動
悪性インフレになると、借金は減るんですけど？
インフレ率1000パーセントになると、借金は10分の1になります。貯金もだけど。
>>161
団信に入らなければ、確かに変動と大きな差はないですね。それにローン額が1000とか、少なければ団信に入ってもほとんど変動と変わらないかな？シチュエーション次第では固定も全然アリですね。
>>142
10年国債の利回りは政策金利とは直接関係ないのでは？
それに当然のことながら、固定期間によって指標となる金利は異なりますよね。
10年固定は確かに10年国債の利回りを参考にされていると思いますが、短い固定の場合はスワップ金利等が参考にされていると思います。
10年国債が暴落して買い手がいなくなると
今度は短期国債を売り始める。
そうなると、変動も必ず影響を受ける。
いきなりインフレ率1000パーセントになるかは判らんが、
そこまで極端にいかなくても、変動の約款に該当するよね。
悪い方に転んだときのために言い訳し始めた黒田さんを
信じてやまない根拠って何？
すみません、初心者ですが、銀行の変動優遇金利が減った場合、影響するのはその後契約する人だけ？
既に契約してる人にはいくら優遇が少なくなっても影響しないと考えて良いのでしょうか。
>162
同感です。
変動を経済オンチといっているが、158はそれ以上の経済オンチ。
そもそも、異次元緩和前から、変動金利はまったく変わっていない。
何かあるたびに長期金利が変動し、その影響は固定金利に出ただけ。
Q.異次元緩和前から変動金利が変わってない理由は？
A.短プラが変わってないから。
→政策金利が変わってないから。
→これ以上は下げられないところまで政策金利を下げているため量的緩和するしか手がない。
そのため量的緩和終了→政策金利引上げ→短プラ引上げ→変動金利引上げまでは短プラ連動の変動金利は上がらない。
但し、短プラ連動じゃない変動金利（イオン等）はイオン等の判断次第。
国債暴落したら国債所有している銀行などは
現在の住宅ローン金利の優遇なんて言ってられなくなるよ？
変動は金利優遇で0.7とか言ってるけど、
店頭金利は2.5%位。
ギリ変は速OUTになる可能性が高い。
>>172
経済オンチの変動さんとは、
>日本円は安全通貨と知られている
>基軸通貨です。
とか言い切っちゃうあなたのことだよｗ
恥ずかしすぎて、男性 40代とは名乗れなくなっちゃったんだね。
>異次元緩和の説明はそちらの仕事です。
とか言わずに、オリジナルの異次元緩和を述べて、また笑わせてよ。
固定の返答がまったく論理的ではない件。
固定さんは余りにも経済の知識がなさすぎる。短プラは政策金利を元に決められる。短プラによって貸し出される資金は政策金利で調達した資金だから。
にも関わらず、短プラを元に政策金利が決まるってバカを主張し出した。短プラは民間が判断して決める金利。
一番重要な量的緩和終了が政策金利上昇となる理屈が書かれていない。
勉強が足りません。これじゃあFランクの経済学部にも入れません。
>>177
また、デベの受け売りｗ
デベの言われるまま借入額いっぱいで借りちゃった変動さんには申し訳ないが、
ロシアやブラジル見てれば、国債暴落＝長期金利暴騰すれば、政策金利を上げざるを得ないのは当たり前だよ。
国債暴落が通貨安につながって悪性インフレになるんだから、インフレ抑えるために政策金利上げるわけ。
お隣の韓国では、その結果、変動金利が30%以上になり、ローン破綻してホームレスになった人が多数出たのが20年くらい前。
経済オンチでない知性も教養もある変動さんは、これくらいのことは当然知ってるだろうけど。
この固定さんは住宅ローンをギャンブルと勘違いしているのでしょうね。
とても残念な論理展開です。
政策金利はその時の日銀の判断。
異次元緩和終了をソフトランディングに成功すれば、徐々に金利は上がるかもしれない。
黒田さんが失敗すれば、セオリー通りなら、179さんの言う通り、政策金利を相当上げるだろうが、
ひょっとしたらあえて上げないかもしれない。
問題は、財政破綻までいかなくても、国債の金利は相当上がり、悪性インフレとなり、銀行は約款
通りに、変動の金利を大幅に上げることになるだろうね。
それで、黒田さんがソフトランディングに成功する根拠は、何なの？
>>177
読解力ないですね。
173ですが、自分は変動ですよ。
短プラが変わってないから変動金利は変わってない。
→短プラが変わってない理由は、政策金利が変わってないからである。
論理展開何も間違っていませんが。
それに、変動金利が上昇する手順のところを見れば、政策金利が変わって短プラが変わるって考えだと一目瞭然で分かると思いますが。
更に量的緩和を終了しても直ぐに政策金利を上げる訳ではない。
米国を見れば分かること。
自分の読解力の無さを棚に上げて恥ずかしいですねw
＞ルーレットの赤黒に全財産掛けたんだから、そのときまで楽しもうぜ。
固定さんは黒田さんのソフトランディング失敗に全財産賭けちゃったのね。
だから約款がどうの、悪性インフレがどうのと騒ぎ立てていると。
変動の約款にのみ記載されている下記条項が施行されるのがどんな場合か、
借りてる銀行も、デベも、このスレの住民も、誰も答えられないからなあ。
（勝手な憶測で述べてる人は多数いるが）。
将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。
固定で借りてるあなたも変動の約款は憶測でしか語れていませんよ？
どうなったら適用されるのか、あなた自身も確証をもって答えられないはずです。
そしてあなたは変動金利が気になって気になって仕方ないのですね。
約款のことまで心配して頂きありがとうございます。
自分の契約なのに、相手（銀行）に約款のことも聞けないなんて、
よっぽど怖いのかよ。
それを「杞憂」といいますからね。
あなた自分で書いてるじゃないですか。
＞変動の約款にのみ記載されている下記条項が施行されるのがどんな場合か、
＞借りてる銀行も、デベも、このスレの住民も、誰も答えられないからなあ。
今起きていないことに心配しすぎるほど気を揉むなら
早くローンを返し終わることに気を使った方が健全だと思いますよ？
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
