固定金利は無駄？変動金利は怖い？と思う人達の集い【PART14】

変動か固定かという話ならば、何もかもではなく金利に限定した話になりますけどね。

その金利は経済とも密接に関連しているから
金利だけを議論しても視野が狭くなりますよ。

＞＞７７９
視野が広かろうが狭かろうが、将来のことがわからないという事実が全てで、それは金利だろうが経済だろうが同じ。
その分からないということに対して、どう立ち回りますかという問いが変動か固定かという選択となってるのだと私は思います。

世界一のファンドマネジャーでも分からない将来の経済や金利の予測に挑戦するのは自由ですが、変動と固定の判断材料には影響すべきでないというのが僕の考え。
自分の経済予測が変動固定の判断に影響するということは世界一のファンドマネジャーでも分からない将来が僕にはわかるかもしれない！と同義だと思うからです。

>780

わからないことに対しての答えはありません。
あとはあなたの見解のように、個々人の自由ですよ。

さらにあなた自身で答えを出していることに対して我々は議論もできません。

このスレで出来ることは、もうないのでは？

何も見えない金利という暗闇の中を、無防備で突っ走るのか、お金を払ってヘルメットくらいは買って突っ走るのか？

こんなことをいうと、何も見えないことはないって言う人が出てくるはずなのだけど、これまた世界一のファンド・マネジャーの話に戻るのであった。

ヘルメットを買うお金がもったいない？
あなたはどう思いますか？
突っ走り終わりゴールするまでは正解はわからないのです。

住宅を手に入れる時点で、家族構成、収入源の安定度、年収と住宅価格から借入額（金利タイプ含め）を自己判断し決断したはず。後は自己責任。

フラットから変動にのりかえを検討したのですが、保険かー、と考えたときに（フラットは金利リスクへの保険と思って選んだので）
金利が"想定外"に高騰するリスクと、
8大疾病になるリスク、どちらが高いんだろう、とふと考えたりしました。

固定で8大疾病に入ってる人だと関係ないかもしれないけど、保険的には似たようなものかなと思いました。
フラットの団信で比較すると、金利プラス、多少の金利リスクは埋められるのでは、ってくらいの保険料は払いますしね。

>782

ヘルメットを買う金がもったいないんじゃなく
ヘルメットを被らないといけないような暗闇には入らない
ってのが基本だと思ってます。

固定が保険だと思うような借り方はしないほうがよいのでは？

>>784
金利差で1.5%はフラットとSBIの全期変動だとあるからそこを自分でリスクを考えるだけ
金利が上がる時は景気が凄い良い時と、日本が破綻した時

日本が破綻した時にフラットが保険になるか？

＞＞７８５
いろんな考えがあっていいと思う。
あなたの考えがそれはそれで一つの形であるように、ある人は、
キャッシュで買えないなら家買うな。だってリスキーだ。って人もいる。
普通に変動や固定で借りるってものそれはそれで一つの形。

どこからリスキーだと感じるかは人によって違う。

＞＞７８６
＞＞日本が破綻した時にフラットが保険になるか？
それはわからない。
しかし、そう極端ではない、でも結構極端な金利まではカバーされるかもしれない。（規約でそれぞれ違うだろうから）
それでも十分保険的だと思えばそれでオーケーでしょ。

何も日本が破綻した時だけを想定して変動固定を決めるわけじゃないですしね。

>787

だから固定が金利上昇に対する保険だと思う人は
自身の持つ資産（所得＋貯蓄）に対して、ローン負担が多い可能性がありますよね。

＞＞７８９
逆になぜそう思うのですか？

3000万のローンで1500万の貯蓄がある人は10年もしないうちに借金より貯蓄が上回るし、固定にする意味ある？

そんな人は固定を選ばないでしょう。てかこのスレにもこないでしょ(笑)
どっかにあったけど一括で返せる人らは変動。それ以外は長い数十年をどう考えるか。

ローン返済を余裕で返している人は固定金利を保険なんて考えはしないと思います。

>>793
そしてこのスレに来ない。来る意味がない。

想定内の金利上昇であれば、変動でも固定でもどちらでも対応可能な方を選べばいい。

想定外の金利上昇に対しては、固定の方が気休め程度には変動より柔軟に対応できる可能性がある。
ただ「想定外」を謳っているので
これは「想定外の津波が来ても原発は安全」って言ってるのと同レベルの話でもある。

性格でも選択肢が違うよ。

＞＞＞７８９
＞逆になぜそう思うのですか？

７９０さん、まず、貯蓄＞ローンの人が、固定を選ぶことはほぼないですよね？
返そうと思えば、いつでも返せる状態ではあるが、手持ち資金を持っていたいという理由でローンにしているだけ

あとは程度の問題で、5年で返せる人がフラットにしないですよね？

固定=保険な人は、財政破綻論者？(笑)
ローンなんか組むなよ。

＞＞７９７
＞＞貯蓄＞ローンの人が、固定を選ぶことはほぼないですよね？
そうかな？
そうとも限らないんじゃない？
手持ち資金を投資とかビジネスで固定金利より上で回せる自信があるなら超長期固定を選ぶって選択肢もあると思うよ。
だから人によるよね。

＞＞あとは程度の問題で、5年で返せる人がフラットにしないですよね？
金利急上昇を予測してる人なんかだったらそうとも限らないんじゃない？
これまた人によるとしか言いようが無い。
手持ち資金をどれくらいの率で回す腕と自信があるかや、金利予測の程度（意味ないと思うが）にもよるからね。

＞＞７９８
＞＞固定=保険な人は、財政破綻論者？(笑)
意味不明だよ。

>>799
あなたは固定が向いてるよ

保険なんて、大手の生命保険か、コストパフォーマンスが優れている国民共済か、
その人の家族構成やライフプランもあるので、好きな方を選べば良いが、
金利が上がるときは固定も変動も一緒ってのは、このスレで荒れてる変動さんくらいだろ。

明らかに今までとは違う警報が出てるのに、今まで大丈夫だったから今回も大丈夫と逃げずに、
結局消防士や自衛隊のお世話になる人と同じだな。
まあ、デベの言うまま借入額いっぱいで借りちゃった変動さんだから仕方ないかw

金利10％になったらどうしよう？
ではなくてならないんだよ。

>>802
借入額の限度が、年収に対してどれくらいか知ってる？

>>801
反論でお願いしますね。

結局今日一日中のレスはいつもの固定君なんだよな～。
固定は保険説を必死に布教してる最中かｗ

>>806
経済オンチの変動さんが、経済の話になると荒れちゃうからだろ。

結論

変動→資産があり、収入も余裕がある人。
固定→資産はないが、収入が安定してる人。
このスレの荒れてる変動→資産がなく、収入もギリギリ。

よって、金利が上がるときは固定も変動もいっしょ
と言う結論にならざるを得ない。
かわいそう。

はいはい。
また独りで結論出してるところも相変わらず変わらないよね〜。

君ってず〜っと金利が上がる上がる詐偽みたいなこと言い続けてるけど
一体いつになったら金利は上がるんだ？

どっちでも好きな方選んだらいいじゃんw
自分は短期固定で10年後一括返済！

>>809
毎度のアホな煽り発言は、それくらいにして、そろそろ2018年には日銀の国債保有率が５割を超えるが、それでもテーパリングしない理由を説明してもらおうか。

日銀の保有国債300兆円突破　比率３割に、強まる依存
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H20_U5A820C1EE8000/

どうでもいいよ。
テーパリングする時はするし、できなければしない。

それだけのことに、そんな目くじら立てなくても良くない？

そういえば、国の借金が1000兆円超える時に
必死に金利が上がる言ってたのはどうなった？

震災後の復興特需で金利が上がるって言ってたのはどうなった？

景気は循環してるから2008年くらいから、ずっと金利が上がるって言ったてのもどうなった？

アベノミクスで金利が上がってるんじゃなかったっけ？

固定君の言い分だと、すでに悪いインフレに突入してるんじゃなかったの？

固定君の予言だと2015年には変動金利は10%超えてるはずだったよね？

過去6年以上、固定金利はこれ以上下がるはずがないと言い切ってたよね。

それ全部、おれじゃねーしw
ってか、そんな前から、このスレに貼り付いて、不安な毎日送ってんの？

昨日の荒れてた変動さんは、テーパリングの意味すら分かってなくて笑わせてもらったが、
テーパリングがどーでもいいなんて、
金利が上がるときは固定も変動もいっしょって言うだけある。
借金は計画的にってコトバが耳に入らないタイプだな。

ギリ変について詳しく教えて誰か。

アベノミクスと異次元緩和によるソフトランディングが失敗ってことは、日銀黒田のオフレコ発言が現実味を増してきたってことだよ。
テーパリングも悪性インフレも、意味も分からず使う変動さんって、ある意味スゴイがw

御託はいいから、金利アップいつなの？

自分は当初固定を選んだが、とーぶん、低金利だよ。上げたくても上げられない。変動で正解じゃない？！

この掲示板だけだと思うけど
固定君の言ってることが当たったことって、今まで　※今まで一度もないんだよね。
固定不信に陥っている私に、今度こそ信憑性のある情報をくんろ。

なんかもう可哀想になって来た。
この記事(>811)読んで推測する想像力すらないんだから。

変動さんの希望だったソフトランディングによる金利上昇で、
給料もアップってことが難しくなりそうな今、
悪性インフレに怯えながら、このスレに貼り付いてイライラするよりも、
残り少ないマイホーム生活を有意義に過ごした方がいいよ。

誰が一番イライラしてるか一目瞭然！！！

その想像力が、また見事に当らないからねぇ。

異次元緩和なんて、数年の緊急措置にしとかないと、
かなりマズイことになるよ。
アメリカだって５年でテーパリングしてるし。

政府が発行した国債を日銀が買い入れて、
輪転機廻して一万円札バラ撒く政策なんて、
いつまでも続けられるはずないだろ。
それが永久に出来るなら、産油国真っ青の錬金術だよ。

アメリカは、FRBの思惑通り景気が良くなったからいいけど、
安倍ちゃんと日銀黒田の思惑通りになってるとはとても言えない状況だから心配だ。。
あとは、自分で勉強してね。

>>821
信用的に◯◯しか使えない人が妬んで作った言葉で意味を持たない

今日も固定君の頭の中はあわただしいね。
もっと落ち着いて静観できれば気持ちも楽になれるだろうに。

で、遅くとも2015年中には金利が上がるとドヤ顔で言ってた固定君、いつ金利上がるの？
早く答えろよ

そう心配するな。世界的に低金利に突入だから。
上がり続けたブラジルの政策金利も１４．２５％で小休止。
インド政策金利も６．７５％まで低下。
大幅に下げ続けたロシアの政策金利もさすがに１１％で下げ止まりか。

不景気に逆戻りしだしたから、各自、自分の雇用は大丈夫かチェックだね。

平日昼間から張り付いている固定くんの雇用もチェックだね（笑）

悪性インフレが仮に起きたら、ギリシャショック以上の衝撃が走りそう。なんせGDP3位と小国の違いだからね。俺固定金利なんだけど仮にハイパーインフレ、金利暴騰しても本当に大丈夫なのかな？
悪性インフレって都合よく金利7～10%位でおさまるもんなの？
リーマン以上が来たら俺金利より職失いそうなんたけど。

常識で考えれば、固定だろうが変動だろうが悪性インフレが起きればタダではすまない。
普通それくらいは理解できているはずなんだけど
残念なことに、このスレに常駐している固定君だけは悪性インフレになっても固定にしておけば安全だと思っている。

日経の記事の人教えて欲しい。2018年に国債保有率が50%越えるのは解った。そうなって金利が上がればその金利の支払いだけで政府が破綻するのも解った。それぐらい解る。俺は固定なんだが実際大丈夫なのか？そうなればどのくらいの金利が上がるのか？政府が破綻して都合良くギリシャ位の金利で本当に収まるのか？銀行は固定金利者を守って破綻するなら容赦なく固定金利を切り捨てるのではないのか？
悪性インフレってそれぐらいとんでもないもんじゃないの？
経済通ならおしえてくれ。同じ固定金利どうし。

経済通の（つもりの）僕が教えますよ。
どれくらいとんでもない状態になるかは、どれくらいとんでもないことが起きるかによって、違ってきます。
つまり、将来起こる出来事とそのインパクトは現地点からは測りようがない。
将来のことなんてわからないんです。
経済通？
経済学なんてものは勉強すればするほどその学問の無力さに気付くものではないかと私は思っている。

こんだけ説明してあげたんだから、このスレの変動さんも悪性インフレになる確率は、一週間後の天気が雨と同じくらいはあるって理解出来ただろ。
そのときは固定も変動もいっしょって思ってんなら尚更、残り少ないマイホーム生活を有意義に過ごした方がいいよ。

>>837
この国は法治国家。
どこかの国に侵略でもされない限り契約は有効だよ。約款に、金利上げるのは滞納したときくらいしか書いてないだろ。
ちなみに、変動の約款にはどの銀行でもすべからく容赦なく金利上げる旨が書いてある。

そう思えるのってのも、ある意味幸せなものだ。
心配性過ぎるのは性格だから仕方がないか。

悪性インフレでも契約が有効かどうかなんて
それこそわからないでしょw
固定君もわからないって言ってるからねぇ。

>>839
一週間後の天気が雨の確率と同等？(笑)
かなりの確率で爆死だな。
日本から避難しとけ。

＞＞８４３
それくらい予想が難しいってことを例えてるわけだと思うのですが、もしかして定量的に同じと思っちゃいました？

経済学者なら変動固定どっちにするのか？
って話でもしようか？

いやいや経済学者は金持ちになれるのか？
って話のほうがいいかな？

>>844
天気は予想難しくないだろ。
例えが下手過ぎだし、確率同じって言ってはっきり書いてるし。

口では偉そうな経済学者でも資産に余裕あれば変動一択だけど、ギリ変の状態になるようなら固定を選ぶのでは？
ギリ変は経済学者ではなく、真の漢しか選ばないのだ。

逆にギリギリローンは審査が甘いフラットしか組めない。
変動で組める時点で在る程度回避能力はあると思うな。
まあ、金利が上がってもバブル期に迫る爆上げは絶対に無いと断言するよ。今の固定よりほんの少し上がればそれで十分爆上と言える。

>>839
だから、いつ悪性インフレになるんだ？
早く言えよ。
何年も同じこと言ってる、アフォな固定くん。

>>847
支払金額とか分かってます？

笑えるよな、固定は。
遅くとも2015年には利上げとほざいて、毎月無駄な利息の支払い。
え？いつ金利上がるの？

今年実行したから個人的には過去のはどうでもいいかな。
35年1.46(当初10年0.86)の金利で組めたのは喜ばしいこと。

>>848
変動組めたから、とかいうレベルの話ではないと思うが。
自分は少なくとも3、4％20年の支払いになっても問題なしと判断して変動にしたけど。

山に登るのに、雨具や防寒具を持ってくのが固定。
どうせ雨なんて降らないだろうと軽視して何も持たずに登るのが変動。
余裕のある変動さんは、雨が降ったら山小屋で割高な雨具を買うことも出来るが、
このスレの変動さんは、お金すら持たずに登ってるからなあｗ

私はバブル期の7～8％の20年でシミュレーションした。まあ万一そうなってもがっつり返せれば変動で間違いない。

>>853
危なくないか

>>854
で、金利はいつ上がるの？
早く言ってみ。

このスレは固定の惨敗は明白。
特に、過去に固定で借りた人は割高にローンを払い続けるしかない。
フラットは魅力的な水準ではあるが、団信を考慮すると当初10年も1%超。
やはり変動。

＞＞８５８
何にもわかってないなー
変動と固定を割高とか割安で判断しちゃってますか？
全然違うと思うな〜

自動車保険の話を出しちゃうと、全力で否定したい人がいるのですが、
自動車保険で１年間事故なしで、自動車保険入らないのと比べて割高だったという人はあまりいない気がします。
変動も固定も似たようなものだと私は捉えています。

もし自動車保険が全く見当違いの例えだと思うのであれば論理的に（感情的ではなく）説明してくださいね。

>>854
例えが下手、いや何もわかってない固定は。
山に防寒具や雨具を持っていく人はほとんど。
変動は全然希少ではない。

>>860
自動車の場合、事故起こしたら億超える賠償の可能性が十分にある。人生終わるよな。
変動の場合、普通の範囲であれば支払い能力が十分にある。
ギリ変なんてそもそも存在しない。
想定外の金利上昇の可能性もゼロではないんだろうが、可能性の高低を考えるべき。

全力で自動車保険を例に出してる固定がいるが、例えが下手すぎる。

保険ってより、車そのものが例になるでしょ。
・固定＝普通車
・変動＝軽自動車
車の普及率とローンの利用率的にも当てはまるかと。

固定の場合は変動より燃費性能は劣るが、車が丈夫な分、事故にあった時に変動より頑丈にできている。
変動はこの逆。

で、今までの論点は何かと言うと
固定は車が丈夫なため、どんな事故に合っても大丈夫だと言っているが
それに対して変動が、自分が死ぬような事故では意味をなさない。と言っている。
じゃあその分かれ目はどこなの？ってことを議論した方がよくない？

団信込で0.7%なら固定で借りてもいいな。
あり得ないだろうけど…

863の方が何となく腑に落ちる。
固定は商品としてリスクがないとうたってるくらいだから、例えるなら装甲車じゃね。
戦争状態になればそりゃ装甲車だろうが軽自動車だろうが死ぬときは死ぬ。
戦争とは言わずともその事象が起きる確率と被害の度合いがどれくらいか。
で選択すればいい。

変動は全然希少ではない。 いや、それどころか7割が変動だということ。
設計後に予算オーバーはざら。
諦めたくないから、月の支払額が同じなら、低金利（変動）のほうが多めに
借りれるから、結局多く借りてしまう。

おまけに「普通の範囲であれば支払い能力が十分にある。」というのは
貸すほうの論理ということ。
支払い能力が十分にあるといっても、いつでも楽々払える訳じゃない。
おまけに、その後の体調・健康の変化、家庭環境の変化、勤め先の業績変化、
天災、人災、経済情勢の変化、等々。
これにもし、ローン金利の上昇が追い打ちをかけたら？

だから、10年返済目指して、ただひたすら繰上げ返済と貯金に励むだけで、
変動というせっかくの低金利をゲットしたにも関わらず、アベノミクスにも
乗り遅れ、勝ち組入りを逃した連中のなんと多いことか。
このスレ覘くと、よく判るよね。

＞＞８６２
＞＞想定外の金利上昇の可能性もゼロではないんだろうが、可能性の高低を考えるべき。
ここだろうね。
大きな論点は。
可能性の高低は実は僕はどうでもよいと思っていて、想定外の金利上昇が起きた時のインパクトの方が大事だと思っている。
可能性とインパクト。

また、可能性の話も過去の出来事から計算するしかなく、将来の環境が違うと算出した可能性自体が意味をなすのかさえ不明になるという点は見逃せない。
また、どこまで遡って計算するかによって可能性（確率）の数字も大きく変わる。

>>860
自動車事故は今日明日にでも事故が起きる可能性がある。
もらい事故を考慮すると、そのリスクをコントロールすることは不可能である。
だから保険料を負担する価値がある。
一方、金利上昇は今日明日に急騰する可能性はゼロである。
そして繰上げ返済等、リスクコントロールの手段がある。
従って、ここのここの固定みたいに貧乏人や無思慮でなければ変動が優位。

で、金利はいつ上がるんだ？
早く言えよ。
答えろよ。

>>859
バカなの？
団信だけで判断すると誰が言った？
文章読解力ないの？
要するに、フラットも割高なんだよ。

860
フルボッコだなw
反論してみ？
どうせ逃げるだろうが。

＞＞８６３
＞＞固定は車が丈夫なため、どんな事故に合っても大丈夫だと言っているが
どんな事態もカバーする保険が設定不可能なようにどんな事故でもとはいわないが、結構な事故までいけるんじゃないですか？

＞＞それに対して変動が、自分が死ぬような事故では意味をなさない。と言っている
自分が死ぬような事故以外の事故まではオーケーってことですね？
十分意味あるといえるんじゃない？

このように、極論を持ってきて「だから固定は意味ない」との意見をいう変動さんが多いのが現状。
極論はやっぱり極論。
逆に裏を返せば、極論の一歩手前までは十分意味がある。

>>859
人の批判はいいから、いつ金利上がるの？
あなたは人のことを分かってないなと言うのだから、金利が上がる時期が分かってるんだよね。
早く教えてよ。
その前に借り換えするからw

>>871
だから、保険事故の可能性とリスクコントロールの可否なんだよ、本質は。
従って、変動が優位。

＞＞８６８
＞＞一方、金利上昇は今日明日に急騰する可能性はゼロである。
なんで今日明日に限定してるの？
意味不明の限定をしないようにね。
今日明日に限定しなければ急騰する可能性はどうだろうか？
わからないよね？
金利急騰したらどうしようか？


＞＞そして繰上げ返済等、リスクコントロールの手段がある。
手段はあっても返済するのお金がないと意味ないけど、そこんとこ大丈夫でっか？
全額いつでも返済できるならいいのかもね。そんな人ほとんどいないだろうけど。


＞＞で、金利はいつ上がるんだ？
＞＞早く言えよ。
＞＞答えろよ。
いつまで同じこと言ってるの？
いつどのくらい金利があがるかなんてわかるわけねーべよ。
全く上がらないかもしれないし、まさかの急騰をおこすかもしれない
それはわからない。
確率もわからない。
ね？違いまっか？金利上昇リスクをおってる変動さん 。

＞＞８７３
＞＞だから、保険事故の可能性とリスクコントロールの可否なんだよ、本質は。
＞＞従って、変動が優位。
リスク・コントロールの手段はあっても返済するのお金がないと意味ないけど、そこんとこ大丈夫でっか？
全額いつでも返済できるならいいのかもね。そんな人ほとんどいないだろうけど。

変動が優位と断言してる時点で、申し訳ないが「わかってない」としかいいようがない。

＞＞８７０
＞＞フルボッコだなw
＞＞反論してみ？
＞＞どうせ逃げるだろうが。
反論したよ。
再度、反論お願いね。
あと、自分で反論してフルボッコだなとかいうのダサいのでやめたほうがいいかと。
逃げないから、反論はよーにね。
再度、反論し返して差し上げますよ。

>>874
だから、金利はいつ上がるか分からないんだろ？
10年以上上がってないよな？
で、毎月無駄な利息を払い、それを保険料に喩えるアフォも居るが、変動との差は開くばかり。
そこが自動車保険と決定的に違うところだな。