プレミスト北千里クラッシィってどうですか？Part4

基礎構造はどこのマンションも資料や公式ホームページで詳細が確認できる時代になりました。その為シロウトでもある程度安全かどうか判断がつくようになりましたが、そのデータそのものが偽装であれば意味がない。
売主側の地下杭や鉄筋の品質チェックはどの程度信頼できるものなのか…
目に見えない部分なので地盤沈下や建物の傾きが発覚するまでは関わっている者しかわからないのではないのか。

>>849
瑕疵保険で補償されるのではないでしょうか。
実際にはどうなんでしょう?
ご存知の方、ご教授ください。

会社が潰れない限りは補償するだろうから結局大事なのは企業の体力ということなのでは？
万一の事態における補償能力という意味では大和ハウス工業も竹中工務店も業界最大手なので安心でしょう。

建築の手抜きは本当に心配ですよね。これから検討されるならばほぼ同様の構造でA-E棟が建ってるのでMR担当者に現地見学をお願いしてでも、実際の作りを見てはいかがかと思います。多くの壁はコンクリが塗られていますが地階などはコンクリートをじかに見ることができますので、気になるヒビがないかどうかよく確認してください。
だれかも指摘してましたが、もうすでに自転車置き場のコンクリはヒビってますね。側溝のコンクリ枠にもヒビを確認しました。ゆがんできているのでしょうか。わずか4ヶ月のことで驚いています。本当大丈夫ですかね、竹中。構造とはあまり関係なさそうですが、ひどくなってきたら調査してもらったほうがいいですか？横浜の問題で疑心暗鬼になっています、詳しい方いたら教えてください。すみません。

>>853
コンクリートのひび割れは普通ですよ？
徐々に固まっていくんですよ。

数年後ヒビが入ったら要注意ですが

原因によっては劣化が早まるので、乾燥によるものなのか、ひびの幅はどうなのか等調べる必要があると思いますよ。
放置が一番危険ですから。

ふつうか？格安物件ならそうかもね。
うちのタワーにはないと思う。日々からコンクリ内に雨水が入ると鉄筋は劣化するし。

>>856
そうですよね
住んでいて高級は感じませんね

しかし
悔しいかな環境に大満足です

電車も必ず座れ
駅まで信号がないので時間が読め
紅葉の素晴らしさ
静かな街並み

自分的にはトータルで大満足です

そこまでしてマンションに住みたくなくなってきた

ここは大規模団地の総称をつけて〇棟と表示にして、
無用に駅と施設を至近距離に感じるよう
でかい敷地をいちばん近いところからはかっている
棟ごとに名称ふったらこんなことはせん

棟ごと売ってるし駅手前はおわっているのに、
なんでスーパー4分やねん

前に役所に言いつけたら駅だけ併記しよった
ま、たしかに所有地としては敷地全体なのだろうが
これはこの会社が変なのか、業界の広告ルールが変
なのか、消費者に誤認を与える表現ですな

>>857
コンクリートのひび割れ問題は、高級かどうかという話ではなく、性能や品質が大丈夫かどうかという話です。ましてや電車に座れるとか、関係ないです。
コンクリートのひび割れの原因は、コンクリートのセメントに対する水が多いことがあるようです。水が多いのはコストカットするためですが、基礎や建物も含めて、コンクリートの品質は大丈夫でしょうか。

>>859
今は買う立場でも将来的には売る立場になることもある。将来Ｃ街区の部屋を中古で売り出す際には、広告に駅徒歩３分って表示できるわけだから、現行ルールでも購入者にメリットがないわけでもないよ。あと、細かい話だが「棟ごと」ではなく「街区ごと」の販売ね。スーパーは「ゆらら藤白台」もある。

>>860
コンクリート住宅 よくある質問 ～ひび割れは大丈夫？
http://sanwa-rc.com/blog/?p=4352

ここみたいに広大な敷地に暮らせるってのは大規模物件ならではのメリットですね。家の玄関までは徒歩７分だとしても、そのうち４分間は自宅の庭を通るような感覚なので、体感的には随分違ってくると思います。いったん敷地に入れば、車の往来を気にする必要もありませんし。敷地の門から家の玄関まで徒歩４分かかるハリウッドばりの豪邸に住んでると思えば、気分もまた違ってきますよ（笑）

ひび割れや駅距離など、擁護する結論ありきの方がいらっしゃいるようですね。
敷地を庭というのはさすがにやりすぎのような…。
契約済みで手付金を払ってしまっていますが、売れ残りが無ければいいなぁ(でも嘘のような擁護はやめてね)というのと、
杭やコンクリートについてはきちんと検証してほしいと考えています。

購入前から勉強として読んでいた榊淳司氏や三井健太氏のブログを今も眺めているのですが
担当者個人や旭化成、三井不動産といった会社のみで終息する問題ではなく
業界全体の抱える問題でないかと心配しております。

契約者・入居者には施工主や下請け業者の実施内容を確かめるすべは無く、根拠無く売主を信頼することはもはや出来ません。
(横浜は2cmズレで問題となりましたが、震災を理由に10cmズレを放置しているマンションもざらのようですね)
きちんと施工されていることを確認し、契約者に説明するのは売主の責任かと思います。

私は入居前に、売主である大和ハウスに、施工内容のチェックと説明をしてもらいたいと考えています。
契約済みや検討中の方では、同様の行動を既に起こされた型はいらっしゃいますか？
また、入居済みの方々は、管理組合を通じて大和ハウスに既に説明を求めているのでしょうか？

私も、敷地は区分所有者の庭とみなしています。

固定資産税も敷地面積分を皆で分け合って負担しておりますし、管理費から膨大な植栽手入れ費用も支払っていますから。

そうですね。杭の生データを請求して、確認したほうがよさそうですね。
ダイワハウスは確認してないですよね？
管理人室にあるのかなあ。

すでに問題がないことが確認できる築１０年ぐらいの中古が売れ出したとも聞きますね。

維持費を払っているとしても、他人が自由に往来できるところを、私なら庭と感じません。
駅徒歩7分、で普通にいいんじゃないですか？

杭の生データは気になりますよね。
三井ですら立会やデータ確認をしていなかったということが明らかになったので…
既に杭打ちが終わっているこの物件ではどうなのでしょうか。

データを開示してもらったところで、1件だけを見てもデータ流用かどうかも確かめられませんし
確認方法は難しいと思いますが、大和さんには売主の責任として、施工に不備が無いことを確認して頂きたいですね。
保存義務が無いため、みんな慌てて廃棄しているという噂もありますが、
怪しくなければ保存しているはずですよね。

入居後に判明して建て替え+慰謝料のリスクを背負うよりも、早めに調査されるかとは信じていますが
問題がここまで大きくなった以上、この物件では杭を始め施工に問題なし、とはっきり文書で示して頂きたいですね。

> 維持費を払っているとしても、他人が自由に往来できるところを、私なら庭と感じません。
> 駅徒歩7分、で普通にいいんじゃないですか？

いったい誰が駅徒歩７分を否定しているのでしょうか？
あなたが庭と感じないのは結構ですが、なぜわざわざ他人の感じ方を否定するのでしょうか？

とりあえず、本物件の杭打ちが旭化成建材でないことは確かです。
下記の記事によると吹田市内の建物で旭化成建材が関わったのは２件（小学校と公民館）のみで、その２件についても横浜で問題を起こした担当者が関わった物件ではないとのことです。
http://www.sankei.com/west/news/151031/wst1510310028-n1.html

871です。補足ですが上記の話は過去約１０年間に旭化成建材が杭打ちを施工した建物に関する話です。10年以上前の建物は調査の対象外です。

>>865
杭の件を心配されるお気持ちは分かりますが、私の結論は三井健太氏と同じで、「結局のところ・・・正確に造ってあるはずだと信頼するほかないのです。当面、新築を購入する予定の人は、事件を起こした杭工事の会社を起用していないかどうかを問いただすくらいしか安全確認の方法はありません。」ということかなと考えています。

参考）三井健太氏のブログ
マンションの安全性を確認する方法を教えて？
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-498.html

>>871
その記事だと、吹田市が発注したのが2件だと分かるが、吹田市内に他にはないとまでは確定できない気がするけど。
ないと良いけどね。

>>874
旭化成建材が過去１０年間にくい打ち施工したのが全国で約３０４０件で、そのうち吹田市内の物件が上記２件（小学校と公民館）なので、吹田市内では他にないということになりますよー。

>>875
旭化成は、市営の建物については発注者である吹田市に連絡してるんだろうけど、自治体としての吹田市に市内の民間を含めた全ての件数を連絡してるかどうかは、この記事では分からない、ということなんだけど。

それとも、旭化成は必ず自治体に全ての件数を連絡しているとか、吹田市内の件数は2件だと発表してるとか、記事以外の情報があるとか？

>>876
875です。失礼致しました。私が勘違いしていたようで、市の施設だけの話ですね。ご指摘ありがとうございます。罪滅ぼしに調べてみたところ、現時点では都道府県別の件数しか発表されていませんでした。大阪府内の集合住宅では58件が該当するようです。ちなみにこの物件の杭打ち施工が旭化成建材でないことは大和ハウスから確認済です。

参考）
http://netatyou.jp/2015/10/22/mansion-5/

ついでに記事の紹介です。現代ビジネスの下記記事によると、近鉄不動産、大和ハウス工業、三菱地所レジデンスが「現在販売中」のマンションで旭化成建材が杭打ちに関わった物件はゼロと書かれています。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/46114

そうですね、庭と思う方は自由だと思います、失礼いたしました。

杭の話ですが、三井氏の話と現状は少し異なってきているかと思います。
旭化成の担当者が悪い、のではなく、業界全体の体質かもしれなくなってきています。

旭化成の杭ではないのでまずは一安心ですが、この物件の杭は確かに大丈夫なのかという疑問は残ります。
大和さんには売主として、施工主及び杭の業者などが不正を行っていないかまで確認していただきたいと思います。

横浜の問題の物件も、売主側のチェックがきちんとしていれば防げたようですし、契約者に対して責任を負うのは100%売主ですよね。

少なくともここの杭打ちのデータの捏造がないことは確認したほうがいいでしょうね。
建物が大丈夫でも、捏造が後から明らかになるだけで資産価値下がりますから。
保存されている書類にコピペがないかですよね。

捏造かどうかは、一件のデータを見るだけでは分かりませんからね‥。

やはり、不動産会社(売主)がきっちりと確認するのが一番だと思います。

個人ではなく会社ぐるみ業者ぐるみの不正が話題になってる中、売主として確認もしないのは不信感に繋がります。
問題にならなければ、検査するコストをケチっても良い、なんて考えはあり得ないと思います。

（施工後に）きっちり確認する方法があればいいと思うけど、技術的に可能なのかなぁ。

ボーリング検査で可能？
それよりも、杭の打ち込みデータを確認して、不正・流用が無いことを"売主"が確認すれば解決すると思います。

旭化成じゃなければ安心、とはもはや言えないんだし、
「全例確認・検査しました。大・丈・夫、ダイワのマンションだよ」
とかやれば、業界全体が怪しい中でもブランドイメージ向上になると思うんだけどなぁ。

住民です。ダイワハウスからは、杭の施工業者、データのコピペの有無などに関するアナウンスは一切ないです。モデルルームでは施工業者に旭化成が入ってないことは説明されてるんですよね？つい最近入居したばかりなのに説明なしとは。紙一枚くらいの説明や調査してるのかどうかの説明は必要でしょ。
ダイワハウスは売りっぱなしで、アフターサービスは最低ですね。

これから買う方はよくかんがえてください。

>>884
昨日マンション掲示板に張り紙されていましたが、、、。

＞＞884
11月1日付（？）で掲示板に貼り紙ありましたよ。
施工方法についても書かれてありました。

>>884
怪しい住人さんですね。

>>884
いやー大失敗ですね、残念でした！

>>884
貼り紙見ましたか❔
きちんと見ましょう

貼り紙の内容は？
誰も書かないなんて、不思議ですね。何か都合悪いのかと思ってしまいます

>>890
不都合があれば大騒ぎしてますよ。笑

物件名が入ってないって騒ぐ人がいるかもしれませんか。

>>890
またやっちゃいましたねー！残念の上塗りでした！

>>892
有意義な情報ありがとうございます。

>>890
不都合なことを紙一枚の掲示で済ませるわけないでしょ。マヌケな投稿ですなあ。

旭化成建材で問題になった「既成杭」は現場で長さが足りなかった場合に（作り直して工期を遅らせたくないという動機から）不正工事が生じるリスクがあるとされていますが、ここの杭は支持地盤の深さに応じて現場で臨機応変に対応できる「場所打ち杭」であることが分かり、安心感はかなり増しましたね。

参考）視点・論点「マンションデータ偽装　再発を防ぐには」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/231043.html

施工データの改ざんがあるかどうかや、その工法で正しく作られているかをデータで確認できているかどうかの確認はいりますね。

>>895
現場打ちコンクリート杭は、調べたら既成杭より欠陥多い可能性は有りますね。
この事例も、地下駐車場を掘らなければ発覚しなかったでしょうね。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20141120/684169/?...

>>897
うーん。この記事を読んで「既成杭より欠陥多い可能性」は見出せないな。
よければそう思った理由を教えてもらえる？

むしろ杭18本全てで欠陥が生じていた結果を見ると、施工会社（私は初めて聞く会社）の技術不足を露呈しているようにしか思えない。

場所打ち杭は既成杭に比べて施工管理が難しいと言われているので、本物件が技術力に定評のある竹中施工というのは安心面でプラス要素ですね。

竹中が場所打ちコンクリート杭の技術開発で2015年日本建築学会賞(技術)を受賞
http://www.takenaka.co.jp/newslog/2015/05/02/index.html

注）本物件に採用されている工法とは限りませんが、こうした新工法の開発には高度な技術力が不可欠です。

完全に素人目になりますが、、、
竹中は「あべのハルカス」や「グランフロント大阪」も手掛けているので、なんとなく安心は安心ですよね。
マンションと高層ビルでは違うのかもですが。。。

竹中といえどこの物件はお得意の免震構造でもないし、「スーパーゼネコン使ってるけどいたって普通の物件」という評価かと思います。

信頼性は高いでしょうけど、あくまでそれは個人の希望に過ぎない。
「きっと大丈夫だろう」と個人が思うのではなく
「確認しました、大丈夫です」と売主に言ってほしいだけなんですけどね。

C街区も21戸からなかなか減りませんね。
同じく駅近のパーク○ームズ北千里のほうも、竣工から半年以上経つのに、なかなか・・・ですね。
もうこの近辺で「マンション買いたい～～」という人は、ひと通り買ってしまった感じなのでしょうかね。

>>901
良い物件が残ってないから致し方無いことでしょう。

けど、竹中さんも千里タワーでは施工ミスで柱曲がってるし。
スーゼネの最新技術だから安心なわけじゃないでしょ。

>>903
よう登場するなあ懲りずに。アッパレ。笑

結局の所、ゼネコン物件の工事は下請け、孫請けがやるんだから、どこも同じじゃ無いの？

どこも同じでしょうね、確認しなければ。
契約者に対して責任を負うべきである売主が、しっかり確認させないと困りますよね。

下請けがやったことだから、施工主がやったことだから、とかいっても
契約者にとっては関係なく、その辺全て含めて売主の責任になるんですから。

>>906
本当にそうですよね。
横浜の件で、すべての売主はその責任を痛感して欲しいですね。

そうなんですよね。施工会社がどこであれ下請けがあり、チェック機構に不備があれば意味がありません。
と言うか、杭の長さが確実に支持層に届いているか等は建設現場でチェックしなければ手抜き工事を見ぬくことは実質不可能な気がします。

同じデベロッパーでも、予定入居者・潜在・見込み顧客によって物件の品質、安全性はまちまち。
問題の横浜にある三井の物件だって、1000近くの世帯が入る比較的新しく開発された庶民向けマンションと、
浜田山グランド跡地の免振マンション（物産やANAの社長のお住まい）とでは、値段も造りも違う。

C街区検討されている方は一度生生活感ある裏側も見たらどうかと思います。暮らしてみて初めてわかる残念なポイントもありますね。
一番残念なのは、駐輪場は屋根がないので、昨日雨にも打たれました（笑）ごみ捨て場は各街区しか捨てれないので、雨に打たれながらごみ捨て場まで向かうのは大変な棟もあります。例えば、B棟の人は近いB街区のごみ捨て場にゴミを捨ててはいけません。見つけたら規約違反で通報します。このあたりはなかなか不便です。
まだ半年も経っていないのですが、駐輪場の扉は鍵がかかっていなかったり、最近では鍵を開けるのがもう渋くなって開けられない人が出たりと、初期不良ではないかとも思いますが、本体以外はとんでもなく安っぽい作りです。
駐輪場の屋根なんて最初見学に来た時は仮設かと思っちゃいましたし。

幸い建物本体には不具合はないです、住民の雰囲気や、植栽やマンションの雰囲気はいいです。

>>910
確かにそうですね。
ミニショップも値段が高く
閉まる時間が早い。

ゴミ捨てや屋根はどうにかしてほしい。
雨の日は悲惨ですね。

マンションの雰囲気は良いです。
これらの不満はありつつも

住んで満足しています。

>>910
B棟のごみ捨ての導線については、管理組合理事会でも話題になってるようですよ。総会資料に書いてあります。大和ハウスは、契約時の資料に書いてあるから今さら何もできないという一点張りのようですが。

他にも、引っ越し傷は不具合ではないので点検で直せと言われても困る、とかも。引っ越し業者（養生したアート）を選んだのは、結局のところ大和なのに、売ってしまえばそんなものです。

F、GやHなんてゴミ捨ての動線は悲惨ですね。Ｂ棟の比じゃないですよ。
他の街区に捨てれるように管理規約改正するのは難しいでしょうね、捨てられる街区の人は反対しますからね。

>>912
引っ越し業者の傷を大和ハウスに責任転嫁するのは、流石に無茶過ぎる。

それよりなによりベッドタウンと呼ばれる郊外のマンションって将来買い手が付きにくいよね！

10個の建物の一体感ないです｡
Ophの街区みたいなもんです｡

まあ売れなくても価値下がっても、その間に充実した生活ができるなら必要経費でしょ。セコい。

>>915
関西では住環境良いベッドタウンが人気なのではないでしょうか。
駅近で生活利便性があれば、需要はあると思います。 子育て世代はもちろん、郊外戸建から駅近くのマンションに移り済むシニア世代も多いですし…。
環境良く、利便性もある千里ニュータウンは交通利便性も良いので資産価値はあると思います。

>918

千里ニュータウンでも資産価値は、
千里中央 > 南千里 > 山田 > 北千里
ですよ。

>>919
まぁ好きに言うとき（笑）
そもそも資産価値なんて地域名で比べてもしょうがない。
ここは色々不満はあっても、トータルとして住民の満足度が高いのが特徴とちゃうかな。

>>920
同感です。
この物件に住んで一年経ちましたが、一生この物件で共にしたいと思って
いますし,売却して他に移り住みたいなどと考える事が無いくらい
この物件にして良かったと思っています。
よって資産価値どうでも良い話です。
確かに細かな所での不満点はありますが、それを十分覆すだけの
パワーはこの物件にはあると思います。
ちょうど三色彩道の紅葉も見頃ですので、検討中の方は現場物件とその周りの環境も確かめられたらと思います。
(夜のライトアップも購入時は意識していませんでしたが意外といいですよ)

A棟の中古でてますね。
C街区よりいいかもね。

>>921
同感です。
こんな静かで利便性の良い環境は
なかなかないですね。
千里中央や山田は幹線道路があり
空気がきになります。
子育てを考えここに決め大満足の毎日です。

前に幹線道路の近くに住んだときは、換気口周辺が、住んですぐに黒ずみ始めましたが、こちらは全く汚れません。空気がきれいです。
音も静かで、夜は虫の音が聞こえます。

<921、924、925さん
何棟にお住まいですか⁉棟によっては電車の音とかうるさそうかな、と思ってるのですが。。。

C棟です。音の大きさは比較的小さいので、あまり気にならないですが、聞こえないわけではないですよ。
うちの場合は電車の音は、のどかで心地よさすら感じてますが、気になる人は気になるでしょうね。窓を開けていても、世界の車窓からみたいなテレビを見ている感じの音です。振動が伝わってきそうな音ではないので、うるさいということはないですよ。
これを騒音ととるかどうかですね。窓を閉めると、ほとんど聞こえないです。

<927さん
ご返信ありがとうございます。参考になります。
私も電車の音は嫌いでないので、それなら問題ないかもしれないですね

>912さん
引っ越し業者がつけた傷は売主ではなく引っ越し業者に補償を請求する必要があるのではないでしょうか。
もし事故があった場合、3ヶ月以内に請求する事で処置してもらえるようです。
参考の為、アート引っ越しセンターのトラブルについて書かれたページをはりますね。
http://www.the0123.com/case/reparation/

雨の日にゴミ出しすると必ず雨に打たれます。
このマンションは、バリアフリーではありません、階段だらけです。
一部は手すりすらないコンクリむき出しの階段です。
C街区が売れ残って、資産価値が下がりそう。
アフターサービスは最悪。

けども環境のよさと、三色街道の美しさに納得して、買って後悔はありません。

昨日、一家で三色彩道の紅葉を見に行ったのですが、紅葉は今がピークなのでしょうか？
時間がなくてモデルルームには行けていません。
北千里の駅の中は、家族で利用できる飲食店もちょっとあって距離も近く、
結構好印象でした。

>>930
C街区、あと70戸は切っているようですね。竣工まで10ヶ月残しているので売れ残るペースではないように思います。
順調な方ではないでしょうか？

エキスポシティが、オープンしましたね。
道路の混雑が影響するほどは近過ぎず、ちょうどいい距離感で、この物件の魅力が増したように思います。

171号線の結構手前から、土日は駐車場満車と看板が出てるので、
あきらめる方もいるかも。

>>933
エキスポシティ、しばらくは駐車場混雑しそうですね。
自転車で行ける距離なら、土日は自転車が良さげですね。
駐車料金気にせずゆっくり過ごせますし。

中央環状線は思ったほど混雑していなくて、普段の生活に影響するほどではなさそうですね。万博外周道路は大変みたいですが…。

エキスポシティ、とってもいいです♪
夕方以降なら土日でも駐車場は結構空いています。
フードコート、レストランがいいところ集めているなぁと感じます。
イズミヤの食料品も安くて、主婦としては嬉しい限りです。
当面、夕方以降に通い詰めます（笑）。

こちらの物件より駅にアクセスし易そうな新たなマンションが計画されていますね。
「（仮称）北千里【駅前商業街区内】マンションプロジェクト」。
dios北千里にはなんと1分の近さですし、程よい規模みたいなので早く比較したいですね。

>>936
65戸のマンションですね。
小規模マンションは対象外です。

大規模団地の様相を呈してきている物件の住み心地が良いならまだしも、小規模マンションと言えどもパークホームズ北千里よりも総戸数が多く住民の管理組合での意思統一が丁度よい世帯数じゃないかな！？
それにわざわざ駅から遠い残り物件的なC街区だけに拘らずに今からなら比較検討する上では材料になると私も思う。

＞＞939
低所得者だからココなんだろう！？（笑）
高所得者なら千里中央の駅近を買うよ！わざわざこんな不便な路線の集合住宅買わないだろっ。

昼間の外観が特に団地風になってしまったのが残念です。以前の三色彩道は周りの景色に馴染み良かったのに・・・。

マンションの販売価格もそろそろ頭打ちになるかもしれないのに、郊外物件は大丈夫なんだろうか？
昨今は千里周辺も建築ラッシュだけど、ひとまず落ち着いた先には過去の千里オールドタウンと揶揄されてた時期に戻ってそまうんじゃないだろうか？
ここは戸数も多い分、売り出し時期には競合しそう。

>>942
いまの都心タワー人気だって、長期的には高い修繕積立金や外国人の問題で将来どうなるかわからんよ。バブル時代のリゾートマンションみたいになる物件もないとは言えないし。まだ郊外とはいえ、50年もの住宅地としての歴史がある分、まだ安定的じゃないかと思う。高騰することはないと思うが、住宅地としての価値は維持されると思うよ。

>>940
世間一般では高所得者に属する者で、ここに住んでますが、なにか？千里中央の環境より、北千里が好きなだけ、個人の趣向の問題だろ。
住んでみても、ここの住人が低所得者とは思わんよ。もちろん千里中央には高所得者が多いのは確かだがな。まああなたが世帯年収3000万以下を低所得者と呼ぶなら別だが。

高所得者と名乗る人が本当にこんなスレをわざわざチェックしてるの？
そこんとこに少し驚き！！(笑)

>>939
936とは別人のプレミスト大好きですが、一切そんなこと(4つのダメ？)思ってませんが。笑

勝手にひとくくりにはしないでね。
ちなみに私は時期的に検討対象に入らなかっただけ。

944はちょっと学歴がバレちゃいますよ‼️笑
コメントにユーモアもトンチもない。
おそらく僻んだ書き込みでしょう。

944みたいな人が本当にここの住人だったらイヤな感じですよね。所得がどうのなんて別に関係なくてちゃんと周りの住人と良好な関係を保ってくれる人なら誰でもウェルカムでしよ。
それに私も高所得者なら付近の戸建てに住んでみたいと思っている１人ですし。あまり鼻をつくコメントをされると場が荒れるだけですよ。

944みたいな人が本当にここの住人だったらイヤな感じですよね。所得がどうのなんて別に関係なくてちゃんと周りの住人と良好な関係を保ってくれる人なら誰でもウェルカムでしよ。
それに私も高所得者なら付近の戸建てに住んでみたいと思っている１人ですし。あまり鼻をつくコメントをされると場が荒れるだけですよ。