プレミスト北千里クラッシィってどうですか？Part4

PM2.5は石炭による火力発電や粗悪なガソリンや軽油を使った車の排気ガスから発生し中国から飛来してくることは皆さんよくご存じですよね。
同じ中国でも中国自動車道が発生源だなんて聞いたことがありません。
それに腎機能に影響するという機序も理解不能です。
中国から飛来してくるのに幹線道路からの数キロの違いで健康に影響するって？
ここを推す意見があまりにも牽強付会に過ぎることもこのスレが荒れる原因の一つだと思いますね。

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>>141さん
139ではありませんが、自動車や工場からの排出がある以上は中国から来るだけではないようです。国立研究機関である海洋研究開発機構による試算では、近畿の場合は中国由来が51%、国内発生が36%となっているので無視できるレベルでは無さそうです。ちなみに関東では中国由来が39%、国内発生が51%となっています。この理由の一つとして幹線道路の交通量が多いことが指摘されています。以上、ご参考まで。

ＰＭ2.5、どこから来るの？――国内にも発生源、予測技術進む
http://bizacademy.nikkei.co.jp/culture/nikkey/article.aspx?id=MMACc300...

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勿論、PM2.5の全てが中国由来でないことはわかっています。
ただ、大陸から海を渡って遠くまで飛来するPM2.5が幹線道路から数キロの違いで体への影響に違いがでるというのはどう考えてもおかしいでしょう！

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日本各地でのPM2.5観測値は安全と言われる環境基準値内で推移しており、そもそもその数値を越えた日があるからすなわち健康被害が及ぶ、というものでもないですよ。
大阪にも観測装置がありデータも公表されていて一時流行りましたが一度でも幹線道とそうでない地点の観測値を確認されました？
売りたい、もしくは売れて欲しいという気持ちは分からないでもないですが。

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>>143さん
中国由来のPM2.5については仰る通りです。日本に来るまでに拡散が進んで濃度が薄く均一になりますので。ただ、発生源が近くにある場合は注意が必要かもしれません。煙草の煙と一緒ですね。近くに居ると匂いますが、少し離れたら匂いません。新御堂筋や中国道をPM2.5の発生源と見た場合については、どの程度の距離で拡散が進むかによって幹線道路沿いと北千里で濃度に違いが出るかどうかが決まります。（その距離については知識を持ち合わせていません）

PM2.5の飛散状況（発生源の中国付近は高く、日本は低いことが分かります）
http://www.tenki.jp/particulate_matter/

どのみち中国国内のレベルよりは圧倒的に低いので、低い濃度のレベルで濃淡を気にするかどうかの話です。

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小さな子どもがいる家庭なので低濃度でも蓄積されるとどうなるか気になります。原発事故で放射能を避けるためにわざわざ西の方へ転居された方がいましたが同じ心境です。
気になる、ならないは個人差が大きいのだと思いますが、大気汚染は子どもの喘息率も高めるので、少しでも離れているほうが安心します。

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なんだかんだいっても、この物件は中環道からも171号線からも2kmと離れていません。
私は気にならないので購入しましたが、24時間換気システムの通気口のフィルターの汚れなんか見ると、そんなに空気が綺麗とはおもえません。
気になる方はもっと離れたところを検討した方がいいと思われます。

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ここらへんの風は、南→北、西→東が多いと思うし、幹線道路からすごく離れているわけでもないので、空気に神経質になるなら、別の場所を探した方が良いでしょうね。

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そもそも発端の139さんに中国自動車道や新御堂筋から1km以内で腎機能が低下するという疫学結果を示してもらわないと収拾がつかないですね。
そんな疫学結果なんて存在しないとは思いますが。

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>>149
139ではないです。
専門的なことはよく分からないですが、新御堂に程近い桃山台の自宅では、駐車場に停めてる車の上やエアコン室外機の上やベランダ手すりや吸気口フィルターの汚れなど目に見える部分だけでも黒い粉塵みたいな汚れの積もる間隔が、北千里の実家に比べて明かに早いしヒドイです。
桃山台の汚れは指でなぞると指が黒くなるのですが、北千里の実家の汚れは屋内のタンスの埃をなぞった汚れに近いんです。同感な人いないかな。この黒い粉塵みたいな汚れはPM2．5が原因？PM2.5が含まれてます？北千里と汚れかたや汚れの色が違うのはなぜ？幹線道路から離れてるから？

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>>150
PM2.5の様な微粒子は、一般的に数km〜数千km浮遊します。桃山台で多くて北千里で少ないとかのレベルでは無いです。

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このスレの特長は、話題に応じて都合よく近隣住民が出てきて、このマンション有利の書き込みすること。
なぜか、自分の住んでるところより、こっちが良いと。

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>>139です。
PM2.5の話題に思ったより反響が大きかったので驚いています。
クレウ゛ィア、ローレル、リバー、ロジュマンなどの
新御堂筋沿いのマンションの売れ行きが非常にいいので、
皆環境問題には関心がないと思っていました。
疫学データはMedical Tribuneという新聞からの引用です。
腎機能低下の件は大気中の有害物質が血液中に溶け込んで体中を回るということで、
恐ろしいです。
大気汚染がひどい日は心筋梗塞も増えるといいます。
雑誌名や細かい内容は明日職場で調べてまた連絡します。

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>>152
他のスレと同じです。

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>>154
でもここはあまりに多いかも。反感買いそうなカキコミをする人や
汚い言葉を使う人は、ここの住民や契約者ではなく、必ず他所に
住んでいる人や匿名というところも、特徴的です。

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137さん
裏側ってどこの道でしょうか？
階段？

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>>153さん
Medical tribuneは医師のもとに勝手に送ってくれる新聞用のペーパーですね。
私の手元にあるMedical tribuneを調べてみましたがPM2.5に関する論文は見当たりませんでした。
そこで「Medical tribune 大気汚染　腎機能障害」で検索してみたら一件ヒットしました。
http://kenko100.jp/articles/130517002181/
ただし、これはPM2.5に関するものではなく脳卒中で入院したことのある患者さんを自宅から幹線道路までの距離で分類し腎機能(eGFR)を比較したもので自宅から幹線道路までの距離が50m未満のグループは1,000m以上のグループと比べてeGFRが3.9低下していたというものです。
eGFRの3.9の低下というのは大した低下とは言えないようにも思いますが幹線道路沿いに住むのは健康に悪いのは容易に想像できます。
これがあなたの出典元かどうかはわかりませんが是非、出典元を教えてください。

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疫学結果だかが日本の話でないなら参考程度の情報ですかね。
10年以上前のボストンの幹線道路と今の新御堂が同じ又は相関関係にあるというのは強引ですからね。交通量やら車の排気量とか燃費効率やら湿度等の気候条件やらまるで違いそうな。

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こんなとこでくだらない書き込みのために文献わざわざ調べるなら、診療のための勉強しましょうよ。

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>>155
他も一緒です。

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コンビニまで遠すぎる
子供の環境にはよいが
今の時代には不便過ぎた
いらんようでほしい24時間
やってるコンビニは
やはり近くにほしい。
ふつうこれだけの世帯できれば
至近にできるものだが
この街ではそんな土地はない
デイリーまで８分もかかった
私にはないな
割とよかったが残念だ

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コンビニは夜に、明るいし、人が集まるしあまり家のすぐそばには欲しくないです。大したものを置いてないので、緊急利用だけなので、毎日利用することはないですね。コンビニまで数分なら私は全然問題ないですね、むしろ近くにあれば美観を損ねますし、嫌ですね。

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>>157
これです。ありがとうございます。
PM2.5というのは体の奥に入り込む有害物質の代名詞として使ってしまいました。
申し訳ございません。

道路近くにすることでGFRが 4ml/min低下するというのは、
4歳の加齢に相当するそうです。
グラフを見ると、1kmから近づくほど腎機能低下がひどくなっています。

そう考えると、道路から割と遠いと思われる
ジェイグランでも影響は皆無ではないことになります。

1kmまでは影響が出るというのは
同じ年の心筋梗塞患者の生存率の論文でも出ていて
死亡率が
100m以内：1.27倍
200m以内：1.19倍
1km以内：1.13倍
だそうです。

さらに、同じ年のMedical Tribuneに、
妊娠時、幹線道路の近くに住んでいると、
生まれた子供が3歳になるまでに急性呼吸器感染症にかかる率が増加するそうです。
母親が吸った有害物質が胎盤を通して胎児の肺または免疫系に影響していることになります。

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>>163
この論文の結果が正しいとして、200mと1kmのさは殆ど無く、1.1倍を超えています。このマンションから中環までが1.6kmですので、このカーブであれば、ちょうど1.1倍ぐらいでしょうか。更に、171号と新御からも2km以下なので、影響はトリプルでよく無いかもです。

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>>161
パークホームズ北千里

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C街区第1期1次先着順物件残り15戸ですね。
前回は19戸だったから4戸売れたのかな。

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2週間で4戸売れたようなので、1週間で2戸。先は長そうかな。

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>>156
階段です。
三色街道？まで出ずに、駅まで行きましたよ。

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>>165
私は163さんの文面から、1km以内でなければ許容範囲と読みとりました。
すべての幹線道路から 1km以上離れていて、しかも緑や公園も多く大気汚染を緩和できる要素もあるので、トリプルで悪影響というよりは、交通の便が良いことのメリットの方が大きいと感じます。

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>>168
まだ1年以上ありますからね。
7月上旬の第2期でどれぐらい発売されてどれぐらい売れるか、注目してます。

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>>161
この物件には、ミニショップがあるのではなかったでしょうか？
品揃えはわかりませんが…。

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>>171
データでは、そうなっていないです。
2kmぐらいでは、影響は変わりそうに無いですよ。

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>>170
入居されましたら
環境の良さに満足されるかと
思います

引っ越しは大変ですが
お疲れでませんようにしてください

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>>173
ミニショップありますよ。
グランドエントランス コンシェルジュ横です。
品揃えは飲料、お菓子、アイスクリーム、カップラーメン、調味料等
アイテムは限られていますが、ネックはコンシェルジュ勤務時間の
17時までという事。
後Ａ等入り口にはお菓子、パン、カップラーメンの自販機があります。

まあこれだけでもあれば十分だと思います。
そもそもコンビニがマストの人とこの物件のターゲットは違うと思いますし。

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ミニショップって売れなかった期限切れの商品は
管理組合の負担ですか？
それともどこかの運営会社が入っているのですか？
品揃えの変更要望とかってできるのでしょうか？

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>>174
幹線道路から2kmぐらい離れないと意味がないと言っている人がいますが、
影響は距離の対数に比例するとあるので、
100mと200mの差は１ｋｍと2kmの差と同じことになります。

幹線道路沿いに駅がある場合は、前者は徒歩1分の追加で達成できるのに対して、
後者は徒歩12分の差となり、デメリットの方が大きいと考えます。
御堂筋線利用を前提として考えた場合、
ジオなんかはちょうどいい落としどころに立地しているとは思います。

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157です。
幹線道路と腎機能の影響に関する論文では１km以下では距離ごとに分類していますが１km以上は分類されておらずかなり離れている人のデータも含まれており２km離れていれば大丈夫とかに誘導するのは誤りでしょう。
あの論文の主旨は幹線道路沿いは従来から言われている心血管系のイベントに加え腎障害も起こりますよというだけのものであり、そこから導き出されるのは幹線道路沿い（50m以下）に住むのは体に悪いという当たり前の結論に過ぎません。
178さんが示しておられるように距離の対数に比例し近いほど影響されるので千里NTでもよほど幹線道路沿いでない限りはさほど気にされる必要はないでしょう。
また、千里NTでは公園や街路樹が整備されており少し入れば環境面では問題ないレベルと言えるのでは？
千里NTで問題になるようであれば都会では住む所はなくなってしまうと思いますよ。

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>>179
PM2.5に代表されるように、粉塵でも微粒子で200mぐらい浮遊するモノは2km離れても殆ど影響が残る(あのグラフだと2kmで約1.1倍)。
なので、幹線道路から200m離れている物件(1.19倍)より、ここのように2km離れている(1.1倍)道路が3本有る方が影響ある可能性も有りますね。

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>>177
ミニショップは外部会社が運営しているらしいので
期限切れ商品負担はそちらの会社負担と思います。
品揃えについては良く分かりませんが、
要望を組合に出せばそこから管理会社へ
リクエストする形になると思います。

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B街区引っ越し始まりましたね
でもベランダに出てるの、特に広い部屋は高齢者が目立ちました。
隣人とのジェネレーションギャップが大変そうだね。

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A街区住人としては、B棟からＣ棟への屋根付き通路を使って、駐車場まで雨に濡れずにいけるようになったのがうれしいです。
しかし、182さんは一日中監視してたんですかね？
気持ち悪いです。

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>>181
そもそも、元のデータが、
都市部のボストンで取られたデータですから、
道が格子状になっていても、
道路から離れた方がいいというデータですよ。
新御堂筋は仕方ないとして、
日本列島を東西に結ぶ大動脈が通過するだけの
中国自動車道がよりによってど真ん中を貫いているのは
千里ニュータウンにとって大きなデメリットだと思うので、
住む場所は慎重に考えたいです。

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そのうち電気、
水素に変わるから問題なし。

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やったね！

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サンシキテラス横のサロンをゲートから臨む。

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グランドエントランスを見下ろす。

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>>188
これって、車寄せ？
もしそうなら、雨も防げないぐらい小さい。

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車寄せです。率直に言ってこれは私も設計としてどうかと思う。
雨でも乗降時に濡れないように配慮すべきでしょう。
現状では雨の日は助手席と後部座席の人を順番に降ろすことになるかな。
他の魅力に比べれば些細な問題でしたので購入しましたが。

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これからの時代、要介護の人が増えて車椅子ごとだったり、足腰の悪い人が時間をかけて乗り降りするような機会は増していくだろうに。
こういうところに配慮がないのが金儲けしか考えてないマンションの特徴だよね。

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基本的にはバリアフリーになっているので、その点は問題ないと思うけどね。
まぁ100点満点を求めるのはどのマンションでも難しいので、何を重視するかでしょうね。

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A棟住人としてはB棟のエントランスは使わずにA棟の車寄せを使うので特に問題がなし。実際に現状を見た上で選んでもらった方がいいですね。

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>>189
そうです。メチャ小さい。笑うでしょ。
ただ入居して10ヶ月経ちましたが、雨の日にこの車寄せで同乗者を降ろしたりしたことは一度もなく、要はこの小ささによって不便を感じることは年に1〜2回あるかないかの頻度だという実感はあります。
つまり大して気にならないという事です。
(もし毎日ここに納品に来なければならない出入り業者だとしたらちょっとイヤかも。笑)

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車寄せは自分がデザイナーなら
もっと広くしたなあと笑
高級感もなくカジュアルマンションですが

このマンションの良さは

敷地が広々としていて過ごしやすい事。
地域の方も通行でき
地域にも優しいところと思います

住んで10ヶ月たちますが
北千里という場所はそれぞれの良さが中和された
平均点数がつく良い場所だと実感しています

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10年したら大きな老人ホームだな。
大変だよ。

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>>196
日本全体がすでに大きな老人ホームですよ～

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>>197
う〜ん。ここ10年で千里中央と桃山台は人口増えて若返り進んでるけど、北千里だけ人口減少、高齢化が進んでますよ。
北千里は静かというか、活気が無いというか・・・。

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>>198
高齢化が進むと何がよくないですかね?
飲食店や電車の中でうるさいガキがいない方がいいです。

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活気なんていらないなあ
うるさいだけ。

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静かな環境の良い駅近を探していましたら
ここにたどり着きました
賑やかな街が苦手で
ゆったりと過ごしたいから
ここは
気に入りました

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電車混むので活気要りませんね。

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活気がないというのは、人が少ないということもあるが、人がショボくて貧相な感じ、なんとなく寂れてよどんだ雰囲気が漂っている。

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>203
気に入らないなら、他をどうぞ(＾◇＾)

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その通り。
私には寂しい街ではなく閑静な住宅街です。
それと夜のライトアップも最初は期待してません
でしたが、結構いい感じです。
検討中の方は一度見ておいて欲しいです。

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>>203
ミナミの千日前あたりに住みたいのですか？笑

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確かに閑静な住宅街というよりは、寂れた街って感じがする。三輪車の子供より、圧倒的に手押し車のおばあちゃんが多いし、北千里は空の店舗も目立つし。エキスポや小野原が発展するのと相対的だわ。
寂れた街でも、6000万で駅前なら安いので、爆買い。

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これから、青山台などの建て替えも始まるから、若い人も増えるよ。

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以前の北千里はえ〜っと思うくらい、寂れた感じだったのに、あっと言うまに府営などの建て替えが始まって、綺麗な街になってきた。ディオスが新しくなれば、買い物も楽しくなりますね。万博もららぽーと出来るし。

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>>209
府営の建て替え終わって建物は新しくなっても、街全体が寂れて雰囲気漂ってるんですよね、北千里は。静かで良いとか言ってる人も居るけど、街の利便性が維持できるかもどれだけ活気がある街かどうかだけどね。

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環境が売りだし北千里までは遠いし、このままでよいんじゃないですかね。静かでよい。買物はクルマで。通勤は始発駅だし問題なし。

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以前の北千里は寂れた印象が強かったけど、府営の立て替えも進んでるし、これからディオスが新しくなれば良い感じになるんじゃないかと。

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ディオスの建て替えは具体的に進んでいるの？
建て替えのソースは？

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>>213
偉そうに聞くんじゃなく気になるなら自分で調べればいい。

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214さん
そういったこと気軽に聞けるのが掲示板なのでは？
別に偉そうでもない方だとおもいますよ

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「北千里ディオス建て替え」で検索してもマンコミュでの書き込みぐらいしか出てきませんねぇ。
千里中央のせんちゅうパルやセルシーの建て替えに関しては近隣住民にアンケートが以前に配布されましたが、ディオス建て替えに関するアンケートとかはありましたか？

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吹田市HPによると今年度中には「(仮称)北千里駅周辺活性化ビジョン」を取りまとめることになっているので、関係各所で検討している最中じゃないでしょうか？ 今はビジョンを策定する段階なので、具体的な計画が上がってくるのは数年後くらいかなと予想してます。北千里駅前もいずれは良くなりそうですね。仮に計画の実施完了が10年後だとしても中古で売る頃にはプラスの材料になるかもね。

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>>217
私は今の寂れた感の方が人少なくて
いいんですが、、、。

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私も寂れた感じの北千里が好きですね
確かに若者がふえてきています

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賑やかなのはオンタイムの仕事中だけで十分。
せめて自宅に帰った時くらい都会の喧騒から解放されて静かに過ごしたいです。
北千里はそれを満たしてくれます。
今のままで良いですよ。

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ディオスが建て替えられても寂れた感じは維持されるんじゃないかな？
北千里以外から人が集まるには余程魅力や特徴のあるショッピングセンターにならないと。
でも、エキスポシティも出来るし千里中央もSENRITOよみうりのⅡ期も控えてるし北千里は周辺住民が不自由しない程度のお店しか出来ないと思いますよ。
商圏として考えればディオスはリフォーム程度で終わるんじゃないかな？

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山田よりは明るい雰囲気なるよね。北千里てまかいし。
あそこちっさいけど人気あるし駅近はすごく値上がりした。まあここは駅離れてるから影響少ないかな

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ローレルの桃山台かライオンズ南千里、できれば高いけどルサンク、ここらへんが駅距離限界。駅７分〜10分は正直遠いわ

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確かに千里中央ぐらいの大きな駅なら７分〜10分でも十分に価値があるけど北千里・南千里・桃山台辺りだと５分位までかな。

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ニュータウンは何もない街で昼間は緑で気持ち良いが、夜や雨天時は駅遠いとなんのメリットもないしな。たしかに千里中央や高槻とかなら駅のかなり手前から開けとるからな。

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この物件は環境がすばらしく、三色彩道のためだけに金を払ってもおしくないような最高のマンションと前スレで結論づけられたのになんだこの言われよう笑
駅までの距離だって住民はまったく気にならないレベルらしいぞ、まったく。

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通勤時間帯に座れるかどうか不安な徒歩５分以内よりも、始発駅で確実に座れる徒歩７分の方が私はいいかな。駅周辺が栄えて人口が増えるほど途中駅はますます座れなくなりそうだし。

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残りが15戸になってますね。前回が16戸だったので、２週間で１戸も売れず、キャンセルがあったということでしょうか。

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すいません。戸数を逆に書いてしまいました。正しくは、

残りが１６戸になってますね。前回が１５戸だったので、２週間で１戸も売れず、キャンセルが１戸あったということでしょうか。

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南千里でモデルルームみて建設地みたらがっかりしてやめる人の気持ちもわからんではない

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>>227
一般的には、そこまで通勤で座ることに拘る人は少数派なんでしょうね。ニュータウンでは、北千里が一番人気無く安いですし。

それと、違いは行きだけですよね。行きに座るためだけに南千里と比べれば往復10分余分に電車乗らないとダメってことは、デメリットに思う人もいるんでしょう。

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確かに、電車に座ることに固執するのは、さもしいというか、いじきたないというか。。。
もし、高齢者が立っていても、絶対に席をゆずらないんでしょうね。座るためにマンション買ったんだから、みたいな。

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いやいや、普段は座れているという心の余裕があるからこそ、座席が必要な人に出会った時は譲る気持ちが生まれるよ。

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>>231
別の見方をすると朝に30分座っていくか、25分立っていくかの違いなんだよね。
時間も有効に活用できるしね。

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>>234
帰りの5分の差も入れると、差は10分。
25分立つか、35分座るかならどっちがが良い？

自分は時間の有効活用で、座れても立つ方だけどね。

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>232
さもしいとか、意地汚いは言い過ぎでは？

座れれば本を使った勉強なんかもできるけど、立ってると混み方にもよりますが、せいぜいウォークマン聞くくらいとかになりしますし、朝の有効活用度にだいぶ差が出ますよ。

ライフスタイルの問題です。

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>>236
朝の有効活用って、座ってる人の多くは、寝てますよ。笑

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>237
それも睡眠不足を補えるから有効活用の一種でしょう、そりゃいろんな人がいますよ。
朝座って通勤できることの価値をわかってらっしゃらないようなので、コメントしたまでです。

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>>238
朝、座るために、遠くから通勤とはご苦労なことだね。
それで、睡眠不足かな。

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自分は高齢者に席を譲ります

北千里の良さはわかる人だけで十分です

いちいち噛み付いてくる心の歪んだ方

はどちらにお住まいでしょうかね

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