流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

高級かどうかは個人の価値観で変わるとは思いますが、周辺のモールやリニューアル前のSCと比較しても単価が高めであるのは事実かと。
それを高級ととるか上品ととるか、どちらでもないととるかは自由でしょうね。

>>4799 名無しさん
何この自作自演w

海外赴任も以前ありましたが、ヨーロッパとかではなくアジア内の発展途上の国ばかりでした笑
唯一シンガポール位でしょうか。

私も言葉足らずなせいかうまい表現が出来ませんでしたが、上のどなたかも書かれていらっしゃった通りおおたかの森SCは上品と云う表現がぴったりかなと感じました。
高級の定義は曖昧ですし、人それぞれなんだと思います。

それと男性か女性かによっても感じかたが違うのかなと感じました。

お隣のららぽーととよく比較されてる方がいらっしゃいますが何故そんなに敵対しているのかが疑問に思います。
リニューアル前はお隣と被るテナントばかりでしたし。
ショッピングモールのカテゴリーでくくるとどこも大差ないのではないでしょうか。

私は普段はおおたかの森SC、週末は主人の車か私の車でららぽーとにも行きますし、アリオや越谷のレイクタウンにもよくいきます。

それぞれ便利ですし、子ども達との時間の過ごせ方としてはレイクタウンとアリオが助かっています。

あくまで個人的意見ですがおおたかの森SCにはおしゃれなテーブルウェアを扱うお店やオーガニックな食材を集めたショップは欲しいなと思っています。

>>4800 通りがかりさん
それ、たぶん同一人物と思われるキャンパスとららぽ嫌いの奴にまんま返してやれよw
おおたか住民としてこっ恥ずかしいからw

>>4804 周辺住民さん
どうも柏の葉住民様

マンション買うなら、都内だろ。
こんな田舎に共同住宅作んな！
貧乏人共働き家族しか来ねーよ！
金無いからこんな田舎にしか共同住宅買えねー。
共同住宅は、犯罪の＊＊。

>>4790 匿名さん
変わんねーよ。
団地共働き家族がw

いつもの団地ともおが書き込んでる。

それオレも感じたな。
てか、同じような雑貨扱う店多過ぎな気がするかな。
2階アクタス脇のジョージズだっけか？とも品揃え被ってるし。
ビーグルビーグルの前にいきなり野菜とか、意味不明。
なごみの米屋もモラージュ隣にあるし、とらや位誘致すればそれこそ差別化出来たんじゃないか？
テナントの作りは空間を意識して作り変えて新しさは確かに感じる。
雰囲気が良い感じなのに勿体ない。

こんな記事があり残念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170603-00010001-bfj-soci&p=2

>>4812 流山市民さん

Yahoo!のトップページに出てましたね…。

>>4813 通りがかりさん

掲示板だけでの話題だと思っていたのでこういう形でYahoo!トップで出てしまうのも、市の回答にもビジョンが見えなくちょっとショックでした。

学区外れた分譲マンションに住んでて2歳の子供をもつってかなり絞られるやんw
匿名というより特定されとるぞw
心が貧しいですな
親のエゴでしかない
子供はんなこと気にしちゃいないし
小学校は小山小で中学校は常盤松のマンションだから
むしろ子供のこと考えれば八木北の方が中学で友達とバラバラにならずに良いはずなのだがな
残念な親だ

それにしてもコメント欄が酷すぎるんだが

この記事、一方的過ぎますね。
まずマンションの営業マンの言葉を信じるのは間違い。都合のわるい事は言わないし、売りたいだけだから。
学区など事前に市に問い合わせれば、変更の可能性がある事はわかったはず。
もともとオーベルの時も、営業マンがお客に小山に行けると言って販売してしまったため、学区外でも転入を認められた経緯がある。
市は人口を増やしているマンション販売者には言い難いとは思うけど、注意しても良いと思う。
引っ越す人も行政に関わる事を知りたいなら、まず市に問い合わせて聞くべきだと思う。

>>4816 匿名さん
コメント欄読みましたw
メッチャフルボッコにディスられてるやんw
おそらくブログにアップした人特定されてるだろーから流山から今すぐにでもいなくなりたい気分だろうねw
自業自得

保育園落ちた、日本＊＊
小学校変わった、流山＊＊
過去の名言にすがって
世論から同情をもらって
逆転劇を狙ったは良いが
反応は狙いと裏腹に
散々な言われようで。。。
お悔やみ申し上げます。

記事を読んだ感想ですが、確かにあのマンションなら小山小に近いですから不満は出ても仕方ないのかなと思います。

校舎の新しさよりも距離で考えると腑に落ちないでしょう。

公立小学校なんてどこも同じですが、先々は高校に進学したら古い校舎がほとんどなので、校舎の新しさ云々はどうでも良いように思いました。

ただ、流山市は高校は少ないので、爆発的に増えた世代の受験時が大変にならないのか？そこらへんのほうの心配が多くなりそうな気がします。

柏や松戸まで通うのは普通ですが、競争率が上がりそうですよね。

学区変更で八木北小になった親が発狂して書き込み中

八木北小は伝統ある素晴らしい小学校ですよ。
何が不満なのかわかりませんねぇ

小山小は校庭狭いし
休み時間外で遊びたくても規制がかかってて自由に遊べないし
運動会は教室で応援することになるとか噂あるし
変わって欲しいくらいだ
遠くても八木北のほうがよっぽど良いと思う
学区変わった人が羨ましい

4812さんが書いておられたヤフーの記事、見てみました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170603-00010001-bfj-soci&p=1

業者の言うことを鵜呑みにした時点で、軽率と感じます。
自己責任ですね。
でも登場する小学校に通わせていればわかるけど、
書いてあることは実態ですね。

記事に出てくるマーケティング課ですが、何度か問い合わせたけど
ひどいところ。

学科変更は希望と違うことになってしまった人については気の毒ではあるけれど、家を買うというのはそういうリスクも含めて受け入れているということだと思う。重要告知事項にも環境の変化については注意が書かれているだろうし。あと、地理的な理由で学科変更申し込むことはできるみたいだから一応チャレンジしてみるというのは１つの手だと思う。

ここのコメントもずいぶん酷いね。
買った人間が悪いという書き込み。
おおたかの住民てこんなに冷たいんですね。

同情の余地が少ないですから。
さらに妻の妊娠中に大事な一生の買い物をして引っ越してしまう方ですし。
本当に家族の事を考えている方なのかも疑問です。

東口駅前のマンションからおおたかの森小学校に通うより近いと思うけどな。
距離より古さが嫌なんでしょうね。
もともと中学の学区は常盤松なのにね。

多分叩かれてるブログの人ココ見てるよな

もともと八木北、常盤松の学区を不動産やマンションデベのために小学校区だけ小山にしてあげるという忖度が図られたマンションであることには違わないからな

この変更に異議があっても行政の言うなりにしかならないのでしょうが、掲示板で物を申しても何も変えられないんですよね。

それならば、学区変更審査委員になるとか、市議会議員になってみるとか、異議がある人を募って団体を立ち上げ署名運動をするとか、何かしらの行動をしなければ泣き寝入りするしか無いのが現実だと思います。

記事にあった通り、いずれは児童数の超過でパンクは目の前ですが、行政が建てた校舎がそもそも教室が少なくて起きてきた問題です。

納税者として声をあげるのは正当な権利ですから、掲示板やマスコミに働きかけるより、足を使って行動をしてみたほうが良いように思いました。

とはいえ、公立小学校なんてどこも一緒だと子供の義務教育を終えた今はそう思いますけどね。

歩いて体力が付くのは将来的に見ると本当の意味で子供の為には良いことになりましたから。

空改行が多い人って同じ人かね？
名前はいつも変えてるようだけど。

購入されたマンションの立地をご存知の方なら、納得するかと思います。道路一本で学校に通え、日中は校内放送も聞こえます。それなのになぜ遠い学校なのか疑問に思うのは当然のことと・・・
また大規模の遠いマンションがなぜ小山小なのか、
今後マンションのリセールにも影響が出そうですし、お気の毒です。

このマンションの立地はむしろ微妙だと思いますね。
確かに小山小に近いですが、裏路地を１、２本入れば八木北小の学区です。
学区変更があれば、都市軸道路で線引きされることは想像の範囲内だと思います。

この方がマンションを買われた時期と同じ頃に戸建てを探していた知り合いがいましたが、小山小に通わせたければ、都市軸道路は越えない方がいいといった話をした覚えがあります。
ハウスメーカーにも学区は変更される可能性があるから、確実なことは言えないと言われたそうです。

>>4831
長文書く際に読みやすくさせようと思う時は、オレも句読点多用したり行間空けたりするかな。
長文書くのが好きな人にはよくある傾向。
オレもcarviewコメだと400字ギリギリまで書くから。

議論の流れ切って悪いけど、
明光義塾前に建ててるマンションの角が何というか変わったデザインだね
大体豆腐ハウス的な真四角が多いし

民度の高い人たちは、こういうところで口汚く他者を罵ったりしない。
表だけ着飾って洗練されたと思い込んでも、しょせん中身は流山。

駅前に散乱する吸い殻、床にへばりつくガム、住民として苦笑するしかない。
これを言うと「私たちではなくて工事関係者に決まってる！」と騒ぐ輩がいるが、
駅前の吸い殻は、駅に入る前に捨てる住民のものがほととんどだろう。

うちも学区編成になってしまいましたが、そもそも想定の範囲なので、受け入れてます。
しかし、こういったとこで全く関係ない外野に非難されるのは不愉快だと感じます。
残念ながら我々は少数派。
ここや掲示板で張り切って叩いてる人は、学区編成の被害には遭ってないから、大きな顔をして、文句言うほうがおかしいって買ったほうが悪いって言えるんですよね。自分達もいつそのようなことになるかわかりませんよ。そして、そういったことになったら、同じように行政をなじり始めるのでしょうか。
あの記事の方は、本当にお気の毒としか言えません。
小山小はまた学区編成が行われると思いますよ。安心できません。

フードメゾン前アネックスに渡る横断歩道で30過ぎ？の子連れ＊＊夫婦がいたが、旦那が痰だか唾を吐いてるのを見て民度低いなと思ったよ。

うちも新設小学校できたら学科再編かも。どこにできるのか、学区どうなるのか…。古くても変わらない方が嬉しいなぁ。

>>4834
>>4838
同じ人物の書き込みだろ？
その場で注意せずコソコソネットで批判してるお前も十分民度が低い。
あるいはヘタレか。

>>4837 匿名さん
学区変更があったのは今回だけじゃないです。
おおたかの森小まで通わされている東口駅前マンション住民が一番想定外。
同じ住民なのに外野も内野もないです。

>>4840 通りがかりさん

へたれで悪かったな。
妻と幼い娘連れてる時に雰囲気悪くしたくないし、安易に注意なんかして刺されたりしたくないからな。
ちなみにお前がいう同一人物ではないから。

TXの乗客年間4%増加ってことでおおたかの森も大体4%の伸びみたい。センパは20%伸びてて凄い。これから三井のマンションが入居になるとさらに伸びる。おおたかが飽和してきてセンパ方面に侵食しているということなのかもしれない。いずれにせよ黒字続きになっているのだから8両化を進めてもらいたいな。8時半過ぎるとそんなに混んでいないけれど、それまではかなり混む。

>>4842 匿名さん
んなやつどこにでもおるわ
表参道の住宅地通って職場までかよってるけど
よっぴどおおたかより多いわ
とりあえずおおたか住民ではない僻みってことでいいな？
もし住民ならそんなこと嘆いて民度低いってボヤいてどうしたいのか意味がわからんしな

新しく出来るヤオコーのところにはブロンコビリーが出来るという話が出ていますが、我が家は好きな店なので子供も喜んでいます。

しかしながら、あの交差点付近の見通しが悪くなると通学路なので事故も心配になりますね。

賃貸増えてるから犯罪予備軍もやってきそうですよね

>>4844 匿名さん

胡散臭い関西弁使うなよな。
表参道通って職場？本当かよ(笑)
悪いな、オレは正真正銘のおおたかの森在住だよ。ファミマ徒3分エクセル市野谷近くに住む根っからの住民なんでな。
今日も吹奏楽部の演奏聞いて帰ってきたとこだ。
ネガティブ内容書いたら住民じゃないみてえな考え改めた方がいいぞ。

>>4847 匿名さん
根っからの住民が民度低いとコキ下ろすぐらいならそろそろお引越しすることをお勧めしますよ

ん？子供は学生も居ますが、今日は吹奏楽部は休みだったはすです。scのイベントも昨日でしたよね？

マンション販売業者の書き込みもありそうだなと思いましたが、最終的には自分の目で見て確かめるしかないですよね。

>>4848 匿名さん

何で引っ越さなきゃいけない？
流山産まれ流山育ちでおおたかの森に家を建ててから5年経つが、育った街が開発されて昔の流山とは思えない位にいい街になってきてるのに痰や唾吐いたり、吸い殻ポイ捨てして平気な顔して街を汚すやつこそ出ていってくれよ。
民度低い奴は環境を汚すだけなんだから引っ越して欲しいのはこっちの台詞。

>>4849 おおたか住民さん

あんた今日の昼おおたかにいたかい？
リハーサルみたいのやっていたの見てないの？

つうか本当におおたか住民いるのか？
今日の飲食店、蕎麦屋すら満席だったな。

くだらんやりとりでつまらん…！

民度低いって下品な言葉遣いですよね。痰を吐いたりするのは確かに品がないし、蔑むべき行為だと思いますが、そういうごく一部の人間を見て民度が低いなどと一般化するのは残念です。

>>4854 匿名さん

確かに一部の人間かもしれない。
しかし、駅階段降りてから横断歩道渡って公園の中を通り抜けて介護施設横の公園に辿り着くまでにどれだけの吸い殻やガム、犬の糞があるか知ってるかい？
朝、駅階段横エレベーター付近にも吸い殻ある日もある。
反対側に灰皿があるのにもだ。
あなたは普通の人かもしれないが、こんな銘柄違う吸い口の吸い殻落ちてるのは異常だよ。

私は東京からおおたかの森に住み始めて8年以上になりますが、基本的に新規に移住した住民と、元々いた住民って考えや見方が違うんですよね。
既にほとんどが新規住民なんですが、元々いた住民は同じ街の発展を享受しているにも関わらず、新規住民をよそ者的に見ているというか。昔からの流山が当たり前と思っているというか。
みんなおおたかの森の発展と共に、治安や環境も良くなる事を望んでいるのですから、壁を作るのは無しにしてもらいたいと思っています。
元々の住民が昔から流山を好きなのはわかっているつもりですが、歩み寄りも大事かと思います。

>>4856 周辺住民さん

みんながみんなではないと思っているよ。
それに他エリアからおおたかに移り住んだ人達を嫌っている訳でもない。
オレの心が狭いだけなんだけれど、公園の禁止事項にローラースケートと書いてあるにもかかわらず母親がローラースケートをする自分の子を見ながらママ友と談笑していたり、世代の差なのかわからないがそういう心理が理解できないんだよ。
元からの住民にしても移住してきた方達にしてももう少し自分たちの住む街の美化だったり、モラルだったり、意識して欲しいってのが正直な気持ち。

>>4857 匿名さん
私もおおたかの森住民のモラル低下は感じますが、既に住んでいる方たちが新しい方と接していき、コミュニケーションをとる事で改善する事も多いと思います。
わからないだけの人も多いですから、皆で仲良くなるのが一番かと。

モラルの低下はおおたかの問題というよりは日本全体の問題なのかもしれませんよ。あとはローラースケートとにしてもボール遊びにしても何でもかんでもルールで禁止してしまうのもどうかなぁと思いますよ。

新設小学校は平成33年開校でほぼ決まりらしいですね。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/c7a05187595944936d77c4b23a6ae346

市には場所を早めに公表してもらいたいですね。

新小学校、警察署付近っていう話もあるけれど、具体的にはどこをイメージしているんだろう？そんな空き地ある？

タン吐く人も口悪い書き込みも、さほど人間性は変わらないような...。

>>4855 匿名さん
上の方のいってる通りあなたの民度低い発言はこのスレでタンやガムを吐き捨ててるのと同じ

>>4862 4863

同じと感じることであなた達満足ならそれでいいよ。
オレはそういうあなた達はやはり民度が低いと断言するよ。

>>4864 匿名さん
満足ならいいよじゃないですよ。遠回しにそういう発言をやめてくださいと言っているのです。みんな迷惑しています。

まぁ痰を吐くとかゴミを捨てるとかもちろん良くないと思うよ。
でも言っても刺されたら嫌というのも分かる。私もきっと言えない。
とりあえず自分はゴミは拾って周りの人達とコミュニケーション取るっていう対策をしてみてる。
愚痴をこぼしてるだけでは始まらないから。

>>4865 匿名さん
みんなって誰？自分が民度低いと言われたのが頭に来てるだけでしょ。迷惑してるのはこっちも同じ。民度やモラル低いと思われたり言われたく、書かれたくないなら自分も気をつけよう、そういう風に思われない行いをしよう、そう考える人の方が普通です。
あなたがそう思うのは自分自身があてはまっているか図星だからじゃないのですか？

話それるが、その場で注意できないならヘタレとか、いかにもカッコ良さそうなこと書いてる奴。
家族を守る為に我慢しなきゃならないことはたくさんあるんだよ。
殺されるかもしれない恐怖もある。
だからといってそんな奴ばかりの街になって欲しくない。
平気で家庭ゴミをファミマのゴミ箱に捨てる奴とかもそう。当たり前が当たり前じゃなくなる街にはしたくない。
民度低いという言葉が汚いなら言い換えるよ。
人間として、大人としてサイテー。

結構気性の荒い人達が多いんだなぁ。
外出るのが怖くなってきた。
ま、でも全部が全部じゃないか。

なんか泣けてきた。
リアルに目の前でお父さんが訴えかけてると思うと。
みんなで良くしていくべきだね。
だからもう怒らないで。

>>4868 匿名さん
そもそも本当にそんな人いるんですか？おおたかの森を貶すために有る事無い事でっち上げているのでは？最低ですね。

ちょっとお互いを傷つけ合う方向にいっちゃってるので、報告しました。
もっと色々な情報知りたいなぁ。

>>4871 匿名さん

このような匿名が書き込みできる掲示板ですからそのような人も確かにいるだろうな。
しかし、そんな風にしか捉えられないのは悲しいですね。
一度南口公園をゆっくり歩かれたり、少しでも身の回りを気にされながら歩いてみてください。
オレも言葉は汚かったのは認めるよ。
ただ、本当に街を良くしたいし、せっかくきれいに整備されてきた街を自ら汚すような真似はして欲しくないし、そんな人達には来て欲しくない。

おはようございます。
主旨からだいぶ離れ過ぎだと思いますので、この辺りで終わりにして欲しいです。
おおたかの森に住みたいかどうかは実際に自分の目で見て決めるものでしょうから、個人の主観ばかり書いても仕方ないように思います。

新設の学校は学区編成でも33年が目安のようになっていましたから、ほぼ決まりなのかもしれませんね。
その際には中学校の学区も見直しになるでしょうから、今度こそは後手にならないような計画で進めてくれたらと思います。

税率が上がり続けていますが、無駄のないように行政はきちんとして欲しいです。
衰退していった街はたくさんありますが、明日は我が身となりかねませんので。

広場に面した店舗予定の高架下、何やら工場してましたよ！
いよいよ店舗が出来るのでしょうか。

↑間違えました、
工場じゃなく、工事です。

クリエイトの横も何か工事してますね。

南口ロータリー跡地も6月末まで造成工事だそうですね。
造成工事って普通、建物を建てる直前にやるのでしょうから、7月には何か動きがあるかもしれませんね。

色々楽しみですね。夏にかけて新しい動きが見えてくるといいですね。西口ロータリーも暫定オープンに向けて順調ですし、本工事に向けて期待が高まります。

南口もついに造成工事が入りましたね。
6/30までの看板が出ていました。
建物が出来るとすれば、規模にも寄りますが年明けでしょうか。実に楽しみです。

全て西口工場待ちだったようですね。

西口の空き地は宅地造成工事って書いてましたね。マンションですかね。

南口の空き地は宅地造成工事って書いてましたね。マンションですかね。

4882は間違いです。失礼しました。

建物の敷地に供せられる土地としての宅地は、次のように細分化される。

用途に応じて…住宅地、商業地、工業地等

ということで、宅地は広い意味に用いられるようです。

南口ロータリー跡地は、道路沿いならマンションを建てることも可能ですね
その場合、駅前広場側に商業ビルを建てた場合の搬入口が必要になるので
ややこしい区画分割になる気がします

あの土地は地主さんの借地みたいなので、1区画でまとめて商業施設に貸し出して欲しいですね
個人的には新たに店舗駐車場を建設する必要がない東神さん（SC）に獲得して欲しいです
他の商業ビルだと立体Pが必要になるので、各階の店舗フロアが敷地の半分になってしまう

都市軸道路で学区分けるには、小山は都市軸道路に近すぎるなとは思う。
オーベルが小山じゃなかったのも距離的にはおかしかったよね。
とは言え、地方出身の自分は、小学校、中学校ともに徒歩30分くらい通学にかかってたので、そこまで騒ぐことかなぁ、とも思う。
特に下校は、好きな友達と帰る(朝は集団登校)から遠くても楽しかったし、逆に学校近くの友達は自分だけ早く別れるから寂しがったりもしてたし。

あと、自分も小学校２年のときに、学校新設で学区変更になった経験あり。中学校でさらに学区変更で、友達とかはかなりミックスされたけど、特に抵抗はなかったな。
習い事が学区別れた友達と一緒だったりしたのもあるけど、学区変わってもその気があれば友達は続けられるし、新しい友達もできるし。

当の子供たちはそんなに嫌がってないんじゃないかなっていうのが自分の経験からの感想。

本当に教育方針云々で選ぶなら私立にしとけばよかったのにな。

宅地って商業地を含む場合があるんですね
日本語は紛らわしいなぁ

噂通りに、南口ロータリー跡地も、来年に移転する千葉銀行の跡地も、東神で固めてもらいたいですよね。
千葉銀行跡地は西口にもSC新棟ができるのだとすると駐車場不足になるので、タワーパーキングにでもなるのではないかとも妄想してしまいます。

東口の大きい駐車場、三井のモデルルーム、三協フロンティアのレンタルスペースのところをくっつけて、
東神が開発してくれませんかねぇ。

無理か・・・

S.C、なんだか雑貨屋ばかりですね。
衣食住のうち、食と住にフォーカスした感じというか。
ファッションももう少し充実してくれたら良いなぁ。
あと、食も、がっつりハンバーガーとかの店があると嬉しい。
女性客も考慮して、ハワイアンレストランとかいいね。
ハンバーガー、シュリンプ、パンケーキ、アサイーボウルとか。
スタバとベーグル屋の間にそういうのこないかな。

リニューアル前がZARAやアルマーニエクスチェンジでしたからね。
人によって感じ方は様々なので、そういった声も当然あるかと思います。

噂の新棟で、またファッション系も来ると良いですね。

>>4890 東口住民さん

>>4890 東口住民さん
東口、本当になんとかならないものでしょうか。
せっかく駅前にまっすぐ一本道が通っているのだから、その両側をもう少し魅力的にできなかったんでしょうか。
団地通りですよね。
マンションのテナントも士業や歯医者、美容室ばかり。唯一の救いはレタンプリュス。
プラクティベールのとこの積水は、販売が落ち着いたら撤退するかも？とかウェリスが売れたらモデルルーム跡に何か素敵な商業施設ができないか、とか考えてしまいます。

東口の通りはもっと賑わせることができたはず。もったいない。あんなに人が住んでるのにあの静けさ。

元東口の賃貸住民ですが、自分が住んでいた賃貸の一階は、全て飲食店以外の指定があり、オーナーさんの志向で、士業系が集まったと聞いています。
不動産会社が教えてくれたのですが、建設時のオーナーさんによる縛り等もあるのかもしれませんね。
飲食店があると、ゴキさんが発生し、上に住む住人が困るというのもあるそうです。

>>4893 私も東口住民さん

4890東口住民です。
マンションがテナントに飲食店を敬遠する気持ちもわかりますが、
ここって商業地区じゃなかった？と思ってしまいますよね。
ちょっと離れて魚米あたりにはまだ大きめの土地が空いてるので、
いずれファミレスとかできるのかなぁと想像しています。

カスミ周辺にももっとお店ができてくれればとも思います。
レジュールウールー(ケーキ屋)もできましたしが、
もっと飲食店が欲しいですね。

東口のセブン・トヨタレンタカーの区画には
当初商業施設（3F建てだったかな？）が計画されましたが
白紙撤回になり後々活用が可能なプレハブ建物で
コンビニとレンタカーに変更になりました

やはり駐車場の確保や入出場車両動線（渋滞）、道路を通過する車両の数は旧日光街道や
4車線道路沿いの方が有利になるので、商業テナントが集まらなかったのではないでしょうか？
駅直結の有利性もライフガーデンだけに限られるので
東口駅前エリアで商業施設として現SCに競合するのは厳しいと思います

あと商業施設として有利なのは、2面が4車線道路に接して遠方からの来客にも有利な
B35区画だけになると思います（駅直結では無いので乗り換え客の集客率は低い）
地域密着型の施設やテナントで、東神の第7弾か8弾目に活用されるといいなぁ

>>4892 通りがかりさん
もしSC新棟が駅直結のような商業施設なら、ファッション系は必ず入るでしょうね。
東神開発の街づくりの手法として二子玉を見ると、必ず商業施設間の回遊性を持たせるようにしてますから、おおたかの森も南口の開発が終われば、必ずハナミズキテラスまで繋がるように開発すると思われますね。

東口の商業施設の計画が消えた時は結構がっくりきました。
やっぱり大きなSCは強いですからね。

そこで最初に戻って、東口の駐車場、三井のモデルルーム、三協フロンティアのレンタルスペースのところをくっつけて、東神が開発した上で野田線の上を跨いだ連絡通路でSC本体とくっつければなんて・・・。



やっぱり無理か・・・

昼間人口を増やすためにオフィスビルを作って欲しいです
需要あると思うんですけど、どうなんでしょうか

あとはsc以外に個人商店の集合体のようなゾーンがあれば

>>東口住民さんたち

飲食店ほしいですねー。
西口工場の移転予定地、工事始まってますが、こうして考えると工場にはもったいない立地ですよね。西口に居続けるよりはマシなので、仕方ありませんが・・・。
その奥（レジュールウールの向かいあたりかな？）にドラッグストアができるようですが、マツキヨ、クリエイトとありますから、ファミレスとかのほうが良いなぁと思ってますが、まぁ思うだけ無駄ですけどね。
東口はレタンプリュス、ごほうび、BARN & FOREST 148（北口にはなりますが）など良いお店もありそれは嬉しいのですが、如何せん点在していて、駅前にメインストリートを形成すれば賑わうのにな、と残念に思います。

東神という固有名詞がウザイと感じるのは自分だけでしょうか？
このスレに来るまでそんな会社名知りもしませんでした。

ここにいる人は東神に対して悪い感情は持っていないと思いますよ。むしろ商業エリア全部買い取って開発してもらいたいと思っている人のが多いんじゃないですか？なんで東神を悪くいうのか全く理解できないのですが。

>>4902

＞東神という固有名詞がウザイと感じるのは自分だけでしょうか？

あなただけではないかもしれませんが、少数派には違いないと思います。
たとえば、これが東神じゃなくてスターツとかだったとしても、わざわざそのことをウザいという思考には至りにくい気がします。

「固有名詞」といえば「ショッピングセンター」って固有名詞っぽくないですよね。
ショッピングモールとかショッピングセンターとかっていう普通名詞っぽい。
「流山おおたかの森S.C」とかより何かいい感じの固有名詞だったらいいのにな、と思ったりします。
最近は「ヒカリエ」とか「ハルカス」とか「キラリト」とか、ダジャレみたいな名前のビルが流行ってるので、変にダサい名前が付けられるよりはマシかもしれませんが。

>>4901 周辺住民さん
突き当たりにでっかい墓地のあるメインストリートってありえないと思うのですが
はなからあの墓地がある時点で東口の
開発はあたまにないかと。。
諦めてください

メインストリートって言っても延々続く何てあり得ませんから、墓地出前まであれば十分だったと思いますよ。
柏だってメインストリートは短いですから。
せっかく駅からまっすぐの道があるんだから、両サイドがもっと日常的に利用できるお店が集まれば賑わうのにって程度じゃないでしょうか。

墓地出前→墓地手前

失礼しました

東口メインストリートの突き当たりは24h営業のマルエツになるから、あの辺りは少し明るくなるんでない？

>>4906 周辺住民さん
そうですね。柏程度でよいですね。
墓地は商業施設ができて見えなくなるでしょ。

墓地に人は住んでいない
そうゆうことだよ
理解してよ

どう見てもあそこはメインストリートにする所でしょ。開発を間違えたとしか思えませんね。確かに東神開発に全て任せたくなりますね。

>4910 匿名さん

公園にも調整池にも人は住んでませんよ。

結局、柏のような小店は北口のホテル裏あたりにできるのでしょうかね？

墓地に人は住んでなくても、墓地までの道はマンションだらけで相当数住人がいます。
霊園の向こうには戸建て群にオーベル、北口にはなりますが三井の三棟立てマンションなどもあり、それらの住人が駅に行くの通る道ですから、十分メインストリートになり得る通りだと思います。

4905、4910は東口が賑わうと不都合でもあるのでしょうか？

とはいっても実現はあまり期待できなそうなので、言っても仕方ないですかね。

マンションテナント、飲食だめでも花屋とかできたら個人的には嬉しいです。

上で書かれていた方がいらっしゃいましたが、レーベン隣の積水賃貸マンションはオーナーさんがかなりテナントに厳しかったですね。飲食は勿論塾や普通の企業支店ですらNGでした。
セブンの場所もはじめは一時遊技場も計画されていたようですが、当時地元の方からの反対もあり白紙になっています。
このスレでは要望多い賑やかな駅前ストリート化も、実際の付近住民らには敬遠されているのかなと思ってみたり。
ポラスの賃貸ビルも埋まるまで大変だったと聞いています。

東神開発は大和でいうロック開発みたいなものですから、
普通の人はあまり関心ないと思います。
二子玉の玉川高島屋SCなどの開発で有名な位で、例えば以前ならサンケイリビング新聞社などタウン紙発行元の編集部の人間位しか知らなかったくらいです。
このあたりでいうならクレストホテルにある東葛支社の人間くらいでした。
ただいまはステモのトイレ並びとかに東神開発関係者以外立ち入り禁止とか貼り紙ありますから知る人も増えたか一部の特定者だけしか関心ないはずですよ。

賑やかな場所が一つあっても良いですよね。一部分だけ柏みたいなのが理想。
SC以外は静か過ぎる。SCから地上へ人が来ない。駅だけの街おおたかの森になってませんか？

思った以上にテナントの制限厳しいんですね。
もし西口も北口も同様だったら、駅周辺の商業地区に飲食店はあまり期待できないってことになりますね。
ある意味ドーナツ化ってことですか。

後は賃料が高い、というのも聞きましたが、どうなんでしょうね。

極端な例かもしれませんが、
北口の果樹園ST 2階の飲食テナント（ファミレス希望？）、
賃料は 183.924万円となっています。
広さも大きいとはいえ、なかなかの金額ですね。

http://www.thisiseins.com/kasi-tenpo/detail-5916a6059732ec6b082c8e7f/

東神で新館出来るなら、高島屋二子玉川のガーデンアイランドみたいなのがいいかなぁと思ったりします。
あそこには、本格的なスポーツサイクルショップやアウトドア、園芸などに特化している店舗がメインなので、流山にはぴったりかなと思います。
流山市ではオープンガーデンも長年やってますし、江戸川のサイクリングロードもあり、週末は自転車乗りも多いし。
新館にヴィクトリアを入れて、アネックスに赤ちゃん本舗みたいなのを入れるとか。

いっそ、江戸川沿いの本町辺りに、サイクリストやランナーの拠点を作るとか？

妄想です。

連投すみません。
以前、Twitterで不動産関係の方がこんなことを呟いていて、これは、おおたかに限らず、全国の新開発エリアで起こってる問題なのかもなー、と思っております。

以外、転載。

豊洲に限らず、まちごと新規開発されたエリアは「世界中」で、飯マズ＋コスパ悪しですよ。昔からの家賃支払が必要がないパパ・ママ経営の店が殆どないし、新築のビルばかりだから家賃が高く、チェーンばかりという。

レタンプリュスもそうですが、ダイワハウスのマンションの一階は飲食系も入ってますよね。
ダイワハウスのロック開発が少しでも東口に入ると変わるかもしれませんね。
二子玉にあるコンセプトのある飲食店を点在させる柳小路のようなのが入る可能性は十分あるとは思いますが。

当たり前ですが、地主の意向次第なので今の地主が代変わりでもしないと東口の開発は絶望的ということですね。北口や西口はもう少し柔軟な地主たちだといいのですが、どうなのでしょう。西口はすでに時すでに遅しかもしれませんが。

キレイだけどつまらない街ですよね…。
色々な個人商店ができてくれたら申し分ないのにな。

基本的におおたかの森と云われる市野谷や西初石一部エリア、十太夫含めた一体はI一族を始めとする4大地主の影響力と価格談合みたいな暗黙の了解があるとの噂も聞くし、デベロッパーや不動産業者もかなり手を焼いてるようです。

そういうことしていると街の方が下がって地価も下がるのにバカみたいですね。まぁどこ歩いても大きな家は同じ名前ですし、二束三文の頃からの古い地主がバブルに沸いて先が見通せなくなっているというのは仕方ないことなのかもしれません。

下手に一気に開発するより、歯抜け状態で将来的な開発余地を残しておいたほうが持続的な発展が見込めるけどね。

>>4919 通りがかりさん
けっこうするのね
駅前なのに中々テナントが決まらないわけだね

地主で街が左右されますね。
茨城の取手なんかは地主に問題があり廃れました。大手の商業施設も撤退してますね。もう復活はありません。

田舎の地主に多くを求めてもってことですね。

今日、テレビを見ていたら　たまたま流山オープンガーデンの特集をやっていたので見たけれど、十数軒の庭に全国から3万人近くが見に来たとかでビックリしてしまいました。　長く住んでいるけれど、見に来た人の数なんかは気にしていなかった。庭作りに参加したくて越してこられたご夫婦も取材を受けていましたね。　

もっとも今分譲されている宅地の広さでは、駐車場1台分とったらそこまで。ガーデニングを楽しむ広さの庭は望めないわけで、緑豊かな街づくりから程遠い開発になってしまっていますけれどね。

新しく流山に住まれる皆さんは歓迎ですよ。ですが、儲け最優先で、緑豊かな街づくりも考えず細かく土地を分けてしまう業者さんや、それをさせてしまったUR,市にはちょっと・・・

南口　動き始めましたね。SC拡張ならもっと庶民的な店を入れてください。眺めるには楽しいけれど、実際買い物は楽しめない。決して高級なわけではないようですが、私には縁がないし高値の品物が多い。まあ新しい改札は期待できますけどね。。

西口も見えてきましたね。屋根付きのバスロータリー　早く使えるといいなあ。　炎天下、寒い日　１時間２～３便のバスに行かれてしまうときついですから。　舗装すれば前倒しして使えそうに見えますが。　ついでにもう1本くらい増便してください。せめて市役所や郵便局方面だけでも。

東口はTX開発関連会社ライフガーデンが良いとこどりしてしまったから、他は難しいでしょうかね。茶屋もない参道です。マルエツに期待するしかないかもしれないかな。　24時間ならかなり便利だけれど、周辺にお住まいのみなさんと　もめ事が起こらないよう準備していただきたいですね。

北口　やっと市有地工事開始となりましたが、駐車場や駐輪場ばかりが多い。知り合いの地権者さんが「中途半端な状態で換地くれても困るんだよね」とぼやいていましたね。税金対策が大変だそうです。　フードコートで一人の食事は落ち着かないので、果樹園のビルにファミレス入ってくれると助かるんですけどね。

揉め事は読んでいるだけで疲れるので、こちらはたまにしか読み書きしません。その代わり　長文になってしまいます。ご勘弁ください。

西口工場移転後、南口と西口がどのように繋がるのかが楽しみです。

市の発注予定に「流山おおたかの森駅連絡通路整備工事」として第２四半期に入札の予定があります
工期は平成30年3月25日までなので、予定通りなら年度末に南口と西口は新しい通路で繋がります
通路の場所は今の位置とあまり変わらないと思います

高架下店舗のデザイン設計も業者に委託しているので、こちらも秋頃に建設の発注が掛かれば
年度末に店舗が完成するかも知れませんね

某南口マンション住みの俺がまた勝ってしまうのか
便利になり、不動産価格も維持
南口以外の住民にはすまないと思っているw

>>4934 名無しさん

誰と戦っているのかわかりませんが、良かったですね。

>>4934 名無しさん
団地に住んでる時点で負けですw

>>4933 周辺住民3さん
南口と西口の通路とは何ですか？

つくばエクスプレスの高架下のことみたいです。

>>4937　検討者さん
TXの改札辺りの真下（高架下）にある南口駅前広場と西口ロータリーを繋いでいる通路です

高架下の東武線側にはTXのエレベータや清掃作業の詰め所？があるので、店舗が入るか微妙ですが
秋葉原側の高架下は、つくば側にあるTXアベニューより広いスペースで店舗が入りそうです
ロータリー側はコンビニが有力、南口広場側は飲食系になるのではないでしょうか？

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/61/320/17808/021366.html
これですよね。

レブン歯科、ハナミズキテラスかな？
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=0875a79bab63ac63&from=serp

歯医者と美容室がやたらめったらオープンしますね。そのうち淘汰されるでしょうが…。

>>4941
ハナミズキテラスと住所が違う。

リンクに「8月1日LEVENおおたかの森アネックス棟2階にNew Open!」って書いてるやん

アネックス２階って、ノジマはどうなる？
https://toranet.jp/t/r/T103040s.jsp?rqmtId=47887774&ecd=01&jbT...
http://leven-dc.com/

ヤオコーをふくむ商業施設がLEVENおおたかの森？

住所を見ると、新しく出来るヤオコーの建物だな
推測するとショッピング施設の名前が「LEVENおおたかの森」で、
ヤオコーじゃないほうの建物が「アネックス棟」ってことか？
紛らわしいな。

>>4945
そこまで勘違いしてると笑える

駅前区画、南口のA3街区と西口のB45街区は併せて東神開発に商業施設を作ってもらいたいです。

商業施設って言っても飲食店ならもういらないかな。

　すみません。あまりよく事情を知らないので教えてください。
　皆さんが仰っておられる東神開発という企業はそんなに資金が潤沢なのですか。

会社Webサイトをご高覧ください。
色々載ってます。

http://www.toshin-dev.co.jp/corporation/corp_02.html

これは確かにこの企業に関与してるとか、一部特定の方々や余程のマニア以外は気にする企業ではないですね。

>>4931 周辺住民さん

オープンガーデンの殆どが江戸川台。
おおたかの森周辺は、皆無。

>>4953 住民板ユーザーさん1さん

一般の住民は東神開発に開発して欲しいなどとの考え方には至らない。ロック開発やロックシステムに開発して欲しい、プロジェクトは大和ハウス工業のハウスエージェンシーである伸和エージェンシー筆頭でプロモーションと広告展開して欲しいと述べているようなもの。
各が違い過ぎるが二子玉川を余程意識してるか、関係者のステマがほとんどだろう。

>>4955 匿名さん
ただ現状のSCに満足してるから継続して開発して欲しいと思っているだけでは。

>>4955 匿名さん
伸和エージェンシーなんて会社初めて知りました。あなたこそ関係者？

>>4955 匿名さん

本気で二子玉川目指せなんて思ってる人はあんまりいないと思いますよ。そもそも東の二子玉川っていい始めたのってアド街でおおたかの森が特集された時からだったと思います。テレビ見てて初耳でびっくりしましたから。アド街スタッフが視聴率のために考えたんじゃないでしょうか。デベロッパーが同じだからってだけで。

皆さん本当はどこが開発したっていいと思ってるとおもいますよ。ただ、上の方も書かれてるようにおおたかの森SCに満足してるので、変に開発されるくらいなら東神にまとめてやってもらった方がいいってところじゃないでしょうか。東神ならSCとのスケールメリットも生かせますしね。

>>4958 東口住民さん
その通り。
二子玉を目指すとか誰が言ったかしらないけど、「なめてんの？馬鹿にしてるの？」と住民は思ってます。
おおたかの森独自のものでお願いしたいものです。
あと、都内と比べる恥ずかしい人がいるけど辞めて欲しい。もうそう言う時代じゃないので…。
戦後のアメリカを意識していた日本人みたい。

おおたかの森の特集ではなくて流山の特集でしたね。失礼しました。

皆さんこう思ってるとか、住民はこう思ってるとか、どの住民団体を代表されてのコメントなのか、それともただの匿名のつぶやきなのか、伺いたい。

ただの匿名のつぶやきですよ。あなたも私も。匿名掲示板ですしね。

http://www.toshin-dev.co.jp/recruit/2018/aboutus.html

"第2の二子玉川を実現すべく"

東神開発自身がいってますね

>>4957 匿名さん

大和絡みではありませんが、関係者です。
ただ私はおおたかの森に実際住んでいますし、開発には間接的ですが日本を代表する道路開発企業に勤務しております。仕事柄建築土木、各種デベと接するので関係者で間違いないです。

東神開発はショッピングセンターの元祖と言われるくらい業界では有名だそうですよ。
高島屋の100%子会社で、高島屋と連携した街づくり戦略ではなくてはならない存在。おそらく高島屋のプロジェクトのほとんどに関与してます。
高島屋の決算報告書を見たら実力がわかると思いますよ。
http://www.takashimaya.co.jp/base/corp/ir/tanshin/pdf/2017/2017_0411_s...

ステマじゃないですから。

>>4963

東神開発が目指してたんですね。失礼しました。東神開発に謝らないといけませんね。アド街のとき、私の周りはみんな「何言ってるの？」って感じだったので。まあ、目指してるのであれば、なおさら東神開発には頑張って頂きたいですね。

>>4965 周辺住民さん

業界では普通です。
一般の方がそこまで東神にこだわる必要が見えないのですよ。普通は企業情報調べたりしないものでは？調べるという点ではマニアだと思う。別に一般市民は東神だろうと大和だろうと三井だろうとイオンだろうと気にする必要がない。東神にこだわる必要もない。
東神に躍らされているのか知らないが、そんなに商業施設を乱立させるより、流山おおたかの森を象徴するような美しい自然を残した戸建街区を形成して欲しい。
近場なら近鉄不動産ローレルヒルズや山万ユーカリが丘の様なね。

>>4963 周辺住民さん
それもっと早くにアップして欲しかったですね
これまで二子玉のフレーズが出るたびに荒れていたのを思い出します
開発側が目指すと言っているのなら目指してもらいましょう

自分は一般市民ですが、ショッピングセンターの開発とか気になるので高島屋の決算発表などは逐一目を通してます。あとは建設ニュースの無料で見られる範囲も見ています。それがマニアだと言えばそうですが、気になる人はそれくらいしているのでは？この掲示板でもそういうところから資料引っ張ってくる人結構いますよね。

「上質さ」は今の所、東神開発は上手く表現出来てると思いますよ。

>>4967 匿名さん
またマニアだとか言われるかもしれませんが、おおたかの森開発初期に、東神開発は第一住創とかいう会社と、良質な戸建て販売のプロジェクトを進行してましたけど、第一住創が倒産してプロジェクトが消えた事がありましたよね。最近はおおたかの森ではないですが、マンション販売にも関わっています。
今後も良質な街づくりという意味で商業施設だけでなく、いろいろ関わってくれると思いますよ。
期待できるのは、おおたかの森では東神開発だけと思っている人は、このスレでは多いと思います。

ここまで書かれると関係者のステマにしか思えないよね。普通。

自分の住んでる街が好きで、街づくりの先頭に立つ企業も好きって、それでいいじゃないですか。
今日は傘をお忘れなく。

〉4972
関係者がここでステマする意義は何か、教えてくれませんか？

今日も一日お元気で！
流山から行ってらっしゃい！

こんな掲示板でまでステマするくらい東神開発がおおたかの森の開発に力を入れてくれているなら大変心強いです。東神開発を知らないとか言っている罰当たりな人はこれを機によく学んでいただきたい。

変な＊＊＊＊＊で気持ちわるい

し
ゅ
う
き
ょ
う

>>4972 通りがかりさん

10年以上前に住宅購入した人でしたら、第一住創の件も、東神が第二の二子玉目指しおおたかの開発を始めたのも知っていると思います。
まだSCもない駅でしたので、そのような情報を頼りにこの土地に家を買いました。皆さんがご存知ないような情報を持ってるのも当然の事かと。

別にステマが混ざっててもいいじゃないですか。ステマかどうかは書いてる本人しかわからないことですし、そんなこと気にしてたら、匿名の掲示板なんて読んでられませんよ。

私も東神開発なんておおたかの森に引っ越すまで知りませんでしたが、柏・おおたかの森と大規模に開発してるのでこの辺りに力を入れてるんでしょう。おおたかの森の住民でも東神開発を知ってる方がマイナーだと思います。私の妻もそうなんだ程度でした。知ってても知らなくて罰はあたりません。

このところこの掲示板は荒れてることが多かったですが、ここ2・3日の内容は結構面白かったですけどね。おおたかの森にネガティブな内容も当然出てくるとは思いますが、誰かを落としたりするのではなく情報交換できたらなと思います。

このスレは情報交換の場所なんですから、有益な情報得られるスレにしたいですよね。
逆に私はおおたかの森の開発関係者の投稿なんて大歓迎ですよ。
内部情報を知りたいくらいです。
ステマと決めつける人はまずおおたかの森周辺住民でないと思います。

>>4982 匿名さん
笑 他の人の書き込みを評価する人が多すぎますね。

>>4982 匿名さん
揚げ足とりでなく、情報出しましょう。

南口調整池の先のヤオコーメインの商業施設のファミレスはブロンコビリーでしたね。
周りのファミレスと比べると少し高く見えるけど、ランチタイムが16時までなのが近場の人には嬉しいところ。16時までに入ればランチタイムですから、サラダバーとドリンクバー付ければずっと居れる。

>>4984 周辺住民さん

情報出せないって言ってるのに、情報出せとは、愉快な方ですね。

三井はこきおろし、東神は歓迎みたいな街だよね。
誰かがペンシルマンションと揶揄した三井のマンションに住んでる俺には？？な感じ。
ぶっちゃけ東神だろうと三井だろうと関係なく、暮らしやすい街づくりをしてくれるのが一番。
東神東神て洗脳され過ぎ。
俺は流山出身じゃないからそこまで思い入れないけど、妻は小さい頃からこの場所近くで産まれ育ったらしい。
ちょうど148カフェがある元ふくろうの森付近。
便利になると同時に小さな頃に遊んだ場所が全部消えてなくなるのがさみしいらしいよ。
仕方ないと思うけどね。

>>4984 周辺住民さん
ブロンコビリーですか、残念。
北小金や江戸川台と店舗増やしますねー。
江戸川台は２回だけ行ったけど店内汚いのと滑りやすいのは改善しないとガッツリ系の若いあんちゃん達しか立ち寄らない店になりそう。

図星だからステマって書かれると批判してるんじゃないの？
あるいは都合が悪いのか、ステマって書かれると。

ステマじゃないのにステマって書くから批判されんじゃないの？

>>4987 名無しさん
江戸川台のブロンコビリーというのは、新しめの柏の葉店の事でしょうか？住所は流山のようですが。

>>4990 周辺住民さん

そうです！青田のとこです。
床にゴミ(ペーパー)落ちてても店員気にせず、油で床滑る、サラダバーは散らかったままだったので、すごい店だなと思いました。
これぞアメリカンなんすかね(笑)
うちはもう行かないかな。
万世のがまだうまい。

>>4989 匿名さん
ただステマって響きが好きで書き込みしてる感じだーね
スルースルー

>>4986 三井マンション住人さん

三井のことをこき下ろしてる方は荒らし目的だと思いますので、気にしないください。

結局のところ柏のようなゴチャゴチャした街並みも必要ということでよろしいですね？キレイなだけじゃつまらない。

柏サイコー、流山ガンバレー！

>>4991 名無しさん
万世も良いですよね。
私は最近柏の葉店を平日ランチで利用しましたけど、特に汚れていたところもなく、悪い印象はないのですが。
土日とは雰囲気が違うのかもしれないですね。
確かに店員さんの態度はあまり良くなかったです。一応、見送りはありますが。
おおたかの森では良いアルバイトが入る事を期待してます。

都市の開発ってのは難しいね。だからこその面白みもあるんでしょうが。ゼネコンの人のやりがいもなんとなく理解できます。

NHKで、こんなニュースがありました。

流山市が大口の水道料金を減額
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20170608/4066191.html

病院や大規模な店舗など大量に水を使う大口の利用者向けということで、現在の利用者だけではなく、今後の開発による新たな利用者を見越しての判断もあるのかもしれませんね。

大量に水を使う施設というと、例えば温浴施設が来ることを見越しているのかな、とか勝手に妄想しています。