流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>44957
スレ違い。

個人的にはTX沿いの245街区（1.6ha）の方が、私立などの学校規模に
適しているのではないかと思います

https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/492026

キョリ測でセンパ駅からの、道のり距離を測ってみると
245街区（TOP南側交差点経由）の北側まで、約400m
305街区（生涯学習センター交差点経由）の信号交差点まで、約600m
と出ました


305街区の方は隣接する調整池や坂川の景観を生かして、柏の葉T-SITEの様な
低層建築のオープンモール＆スーパーの方が、センパ駅前の商業施設と
違った方向の集客を期待出来そうな気がします

坂川沿いは軟弱地盤なので、大きな建物や住宅建設には向かないかも知れません
（基礎杭を深く打てば、鉄筋コンクリのマンションでも大丈夫でしょうけど）

まぁ商業施設としても、計画人口の2万人に近づくまでは
オープン時期を遅らせる可能性があるので
土地取得から5年以内の開業を事業規約として、4～7年先のオープンになるかも知れませんね



運動公園地区の4月1日時点の人口は・・・
8,210人（前年比＋464人）　　3,412世帯（前年比＋188世帯）
開発前と比較すると、約5,000人ほど地区人口が増えました

計画人口を21,400人から、事業変更で20,000人へ変更したと仮定して
おおたかの森地区や、木の様に計画より1.3倍まで人口が増えるとすると
計画26,000人に対して8,210人の現居住者数で、31.5％ほど居住地が埋まった感じです

地区人口があと17,800人ほど出生＆転入で増えるとすると、その半分の9,000人ぐらい増えないと
新しく商業施設をオープンさせるまでの周辺人口には、ならないかも知れません

運動公園地区の区画整理事業がR12年度完了で、土地区画の最終引き渡しが3年後とすると
住宅建設などで居住地が全て埋まるのは、R17年頃でしょうか？
年1,600～1,700人の増加ペースで10～11年後に、住宅が埋まる感じですね

おおたかの森地区は、大規模マンションの入居開始がない年で1,500～2,000人/年ペース
大規模マンションの入居開始時で、2,000～3,600人/年の増加ペースでしたので
センパ地区の1,600人/年ペースも、可能性はありますが・・・・

地価と住宅の建設価格が上がってくると、もっと長い話になるかも知れませんね



センパ駅の西側を通る、4車線計画の新川南流山線は
北側にあるクランク状態の、「加交差点」付近で、移転するタイヤ屋さんの
新しい店舗建物を建設中です


1枚目・・・新店舗

建設工期は4月末までの予定でしたが、少し遅れている様です


2～3枚目・・・タイヤ屋さんの裏側

残っていた住宅が転居解体されて、道路の基盤が整備されています


4枚目・・・交差点の南側から整備中の4車線道路の予定地

今年度4月の運動公園地区内の、工事発注見通しには
加交差点付近の、道路工事発注予定は入っていない様なので
10月に追加発注が無ければ、クランクの解消は来年度末あたりになりそうです

長谷工の仲介のところがドトールだったら嬉しかったかな

スレ違い。
ま、不動産は住宅ローン変動金利も上がって、適正価格に落ち着くことを願いますよ。

先日のsc紀伊國屋書店でのひとコマ。
近くにいた賢そうな女の子と父親が英単語の話をしていて、コミュニケーションかコミニュケーションかという話をしていた。子は前者説、親は後者説。微笑ましいなと思いながら店出ようとしたら、親が辞書引けと一喝。子どももびっくり。老婆心ながらスマホ辞書でcommunicationの発音記号見せてあげたら、親ムッとして退店。おおたかクオリティをまた一段引き上げさせていただき、満足の一日でありました。

>>44960ね

>>44962 匿名さん
あなたやっぱり十太夫氏ですね

>>44962 匿名さん
いきなりスマホ見せてくる老婆とかホラーだろw

流山市で商業施設以外の建設が難しくなりつつあると感じる。流山おおたかの森の成功と、駅前データセンター・マンションの撤回で、「ウチも」って土地が増えてきた。

流山おおたかの森の市民も自らの土地に商業施設を建てつつ、他の土地に学校や法人を求めるのは、ちょっと市議会議員の政治的な対立を生みそうなので、この状態は長く続きそう。

>>44965
老婆？
おまえ、中卒だろ？

柏の葉の人気が高まってて、なんかイベンドあるんどろうか。

おおたかの森でゴミ拾いしてくれてる皆様へ

海外に行ったことある人なら分かると思いますが、
基本的に街中からゴミ箱が消えたのは日本だけ。

日本だって30年前には当たり前にどこにでもゴミ箱くらいあったのです。行政の怠慢と節約でゴミ箱なくされたのを「ゴミは持ち帰るのがマナー」と信じこまされているだけなんですよ。


ヨーロッパだろうがアメリカだろうが中国でも中東でも、ゴミ箱が街中にない国なんてないのです。

街中にゴミ箱があると家のゴミ捨てる人がいるとか理由のわからない養護する人がいたりするけれど、マナーが自慢の日本じゃなかったですか?

そもそもテロ対策とかバカげた理由で撤去れたなら、何が入っているか中のゴミ袋が見えるタイプの設置すればいいじゃないですか。


今どきどこの国でも、駅周辺や広場、交差点など、ある程度場所があるところなら分別して捨てられるゴミ箱があるのも当たり前。
上海でもベルリンでもミラノでも当然そこら中にゴミ箱はあって、毎日回収されています。

プラス、繁華街では毎日清掃車が回って街をきれいに保っています。これが当たり前の地方行政です。所得税とかは国に払いますが、住民税として地方自治体に払う税金から当たり前に市民が享受すべき生活環境整備費なんですよ。

>>44969 マンション検討中さん

エルモミーゴさん、流山のグルマン、十太夫さん、自治会みたいにゴミ拾いしてくれてる人に行政は甘えてる。

本来は流山市役所がすべき仕事を市民に押し付けてるわけだ。

電車で外部から人が来ている人がゴミを捨ててるのに、そのゴミ広いを現地住民に負担させてるのは流山市。

飲食のゴミを手持ちで電車に乗って、家まで持ち帰れ。

そういう主張をしてる人がいるけど、非現実的だ。絶対に無理。

ゴミ箱を置いて満杯になる前に回収するだけでいい。IoTセンサーでゴミの量は定量化・可視化できる。

>>44968
アラン・ドロンか？

>>44969
擁護はしても養護はしないだろう。
( ´,_ゝ｀)

街にゴミ箱なくて困ってるヒトっているんだね。

>>44974 匿名さん

外の世界に出てごらん。
家の近所なら困らんよ。でも遠出して、外でお弁当食べたりすると困る。
マイバッグ持ってきても、ビニール袋なら汁がこぼれるし。空き缶も液体が少しは残るだろ？

電車で来る様な人が家まで持ち帰るのは厳しいよ。

タバコの吸い殻やポイ捨ては、近隣の市より少ないですが、必ず発生しますよね。
自治会費を年間4200円払いながら定期的にゴミ拾いしてくれているおおたかの森住民に、市は頼っていると思います。

街にゴミ箱など要らん派だが、この自治体が実験的に設置して人柱になってくれるのなら結末を知りたい。特に問題なければ全国展開しようや。

>>44975
外の世界に出てごらん。
電車で遠出なんかしないし、仮にしたとしても、初めから持ち帰る前提で、汁物なんかお弁当で買わないし、飲まなきゃ損みたいに缶飲料（どうせビールだろ？）なんて飲まないから。

おおたかの森SCの広場でお祭りがあるだろ？

あちこちから多くの人が来るし、多くの屋台が出店してるけど、次の日にはゴミ一つ落ちてない。

なんで？

なに甘えてんだ？

>>44979 名無しさん

ゴミ箱は多めに設置されてるし、終わったら業者が片付けてるからな。
同じことを毎日やればいいだけ。

単価の高い校長先生に草むしりさせるなんて税金の無駄すぎる。ゴミ捨てや草むしりは専門の業者に任せるべき。

自治会のゴミ拾いも、自治会員の時給を考えろよな。

>>44981 eマンションさん

これ、PTAに草むしりさせる気なのか？
金を集めて業者を使えよ。

おい、勝手に草むしりに書き換えるなよ
たいぶ違うんだぞ

おおたか、期待大ですよ！


https://news.yahoo.co.jp/articles/4f6ebfc9a0a3ad1281466997cbe406bd6946...

なんでおおたかの森周辺のゴミ拾いに税金使わせようとしてんだよ
おおたかの森地域の問題は地域内で解決しろよ

はて…

https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/2215b621aae41679e54138e5e11849...

そんなバスがあるなんて知らなかった

これこれこれ↓
おおたかの皆さんは大丈夫ですよね？

https://news.yahoo.co.jp/articles/73b26645c4de46d195697dfeee2a765ebb06...

ま、金利が正常化すれば不動産価格も正常化しますからね。

>>44989 匿名さん

>>44989 匿名さん
ことある毎に不動産正常化を提唱されてますが、ローン金利の上下では大きく価格が変わらないと思いますよ。
金利より円相場の上下の方が不動産価格に影響すると思います。
現に都内の不動産価格上昇の要因として外国人投資家うあ富裕層が買い漁っていて円安の為、彼らとしてはバーゲン価格で買えるという状況です。
結果、新築中古物件が値上がりしています。
値上がりに伴い都内に住んでいたカップルや家族がおおたかの森に移住しています。
またおおたかの森の10年前は不動産購入の世帯年収が800万がボリュームゾーンでしたがここ数年は世帯年収1000～1200万がボリュームゾーンになってます。
ですのでローン返済計画においても他の地域よりゆとりある世帯が多いい様です。
結論として円安の間は当分、23区とおおたかの森の不動産の高値相場は継続すると考えられます。

変動金利上がれば、フルローンベッタリで泡吹いて手放さざるをえないマヌケがあちらこちらに大量発生して、◯ち組は郊外中古手に入れるくらいなら都内中古買うから、結果、おおたかはじめ、郊外価格は適正になる。

買い手が見つかるまでの日数は短いですし、適正価格だと思います。不動産価格が若干軟調なのは世界的なトレンドですから、金利変動でおおたかの森周辺が特に下落する、ということは考えにくいのではないでしょうか。
ただ将来的には、この数年で得られた税収基盤や知名度などを活用して相当効果的な施策を打たなければ、数ある郊外ニュータウンの一つとして価値が下がるでしょうね。

買い手が見つかるまでの日数は長くなりますので、適正価格になります。金利変動で、本来家を買えない人が大量にあぶり出されますから、おおたかの森周辺を含む郊外は下落するのではないでしょうか。
相当効果的な施策って、街は投資の対象なのでしょうか。街の価値は住民の質で決まるのでは？

アベノミクスで調子こいた層が涙目になる時代がこれからきます。

新築住宅に関わる業界は多く、家が売れなくなるとその影響は広範囲に渡る
よって過去の例に漏れず金利が上がっても家が帰るように減税措置が来るよ
減税されるほどの所得税を払ってないとこは知らん

マンマニがスムログでおおたかの森特集。２年前爆あげ中だったのがこの２年で、さらに上昇とのこと。

おおたかの森平均坪単価
２０２０年 １８０万
２０２２年 ２２０万
２０２４年 ２７５万

おおたかの森は４年前でも十分便利だったが、今では便利すぎるレベルに成長とのこと。

東急が取り組むイノベーティブなまちづくりの仕掛けという記事に、東急社長が

流山市のように子育て世代に高く評価されている街がある。東急沿線にないものを調べ、東急も導入すべき有効な生活サービスが新たにあれば導入していこうと考えているとのこと。

そのうち、西のおおたかの森とか、言われる街が出てくるのだろうか。

もう開発する土地がないからな
これ以上のおおたかの森の発展はあるのか？

>>44995
家帰る（）ヒトが減るという話。

>>44998
住民の質次第。

>>44997
育った子らが流出し、終わった流山と言われ、タブーになるかもしれません。

参考まで


https://trilltrill.jp/articles/3641054

センパの生鮮市場TOP、明日オープンみたいですね。
チラシ見ましたがこれは安い。。

https://asp.shufoo.net/t/spasp/chirashi/270892/42689436005534/

混雑必須間違いなしなので、車で行くのはちょっと危険かもです。

×混雑必須
○混雑必至

>>45001 匿名さん
他の地方は育つ子自体がいない状況なんだよ
流山で育った子が一部でも将来子育てで戻る可能性考えると
地方都市としてはマシなほう

ファ～っ。
こんにちは。

>>45003 通りがかりさん
駐車場渋滞も酷いみたいですね。
柏の葉の生鮮市場のほうが駐車場に余裕ありますしセンパに行く必要は無さそうですね

なんか、納得いきませんね↓

https://trilltrill.jp/articles/3643097

センパのTOPに行ってきました。
生鮮品を中心に素晴らしい品揃えであることにくわえて、目を疑うような激安価格でした。
近隣にお住まいの方が羨ましいかぎり！
おおたかにもぜひ欲しいけど、大きな土地がもう無いから厳しいかな…
店舗の方いわく、6月上旬までは非常に混み合うことが予想されるとのことでしたので、ひと段落するまでは車での買い出しは控えた方が良さそうです。
今日は駐車場入場待ちの列がハンパなかったです

大きな土地？
そんなの無くたって潰れた既存店跡地に入ればいいのでは？

安売り店大混雑とか、おサイフ大丈夫か？

おおたかでも備えが必要なヒトいそう↓


https://news.yahoo.co.jp/articles/374b798eeead7b60429c2fcc8bb9ba5a2c62...

>>45010 匿名さん
最近銀座にできた格安スーパーの代表格OKストアにも行列が出来てましたよ。また、生鮮市場TOPは格安戦略ではなく生鮮・総合戦略ですから、おサイフは大丈夫かと思います。
数日前からこの板に粘着されているようですが、情報交換の場所ですので適度にお願いします。

追伸
普段は生協とアマゾン。

とレスする人は、リアル店舗の客も気に入らない様だな。

家族や職場でも相手にされなくて、ネット掲示板に居場所を求めたけど。
やはり相手にされなくて、必死のスレ違い投稿。
休日なんだから、リアルを楽しめば良いのに。

>>45012
ここは開店閉店スレではありません。
情報交換は適度に、そして、対策案までお願いします。

高◯建設が現在建設中の建物に飲食店等のテナント入れるので、期待できるのではないかと。

できれば、スシロー等集客力あるテナントが入ることを期待している。

おおたかの森は飲食店が少ないので、飲食店を増やしてほしい。

日本でこれだけ人口増えているところはないのだから

松？

>>45015 口コミ知りたいさん
駐車場も無いのにあの立地でスシローはまず考えられせん。
美容室とクリニックでしょう。

>>45014 匿名さん

開発スレだから別に開店情報も良いだろ。
何が対策案だよ。
お前になんの権限があるんだよ。

カルディと俺のフレンチあたりが来てくれると嬉しい。俺の系列って千葉県内にまだないよね？

>>45018
誰がダメだなんてイッたんだよ？

>>45015 口コミ知りたいさん
回転寿司屋は良いですね！
現状、魚ベイの一強なので競合店が入ると良いですね

丸亀製麺がテナントに入るとTwitterでみたけどはたして、、、

>>45021
最近、回転寿司はあまり回ってないよね
注文を流すみたいな
いたずら対策かな？

納得いきませんね↓


https://news.yahoo.co.jp/articles/8ecb6e947828ec0e169a0484d7e2892047c4...

つくばエクスプレスの2023年度営業実績報告書が公表されました

https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/f91eb0df47f72d22b7c91a0b4d258d25....

旅客輸送人員は38.3万人（前年度比で3.4万人増・9.7％増）
純利益も約39億上昇し、利益余剰金は約60億（累計で約76億）
2024年度にはコロナ前の利益余剰金累計の、約124億以上に余裕が出来ると予想されます

鉄道固定資産が5,692億（前年比で－141億）と、まだまだ開業時の負債は大きいですが
毎年150～160億ほど、減価償却費を計上しつつ8両化工事を進め
利益も出ている状態なので、事業は安定している様です


各駅の一日平均乗車人数も公表され、流山おおたかの森駅は
41,074人となりました（前年比8.23％増）




東神開発が行っている六町駅前区有地整備計画は、事業費高騰などにより
事業が2027年夏ごろ（最短で8月）開業予定へ、延伸するそうです
（工事費170％増で、当初予定より工期は＋9か月だそうです）

https://www.city.adachi.tokyo.jp/zaisan/rokuchoukuyuuchisetsumeikai.ht...


説明会資料によると、駅の地下部分との接続を構想している様です
（その際は22ヶ月延伸とのことです）
6階建て施設の建設イメージが出ています

おおたかの森駅周辺施設は、コロナ禍前に事業がスタートしていたので
当初計画の範囲内で、各事業が完成しましたが
ちょっと遅れていたら、事業凍結していた施設もあったかも知れません

大規模事業が完了して、「勢いが無くなった」と感じる方もいらっしゃる様ですが
計画中止や凍結で、空地が目立つ駅前商業地にはならなかったので
これはこれで良いタイミングだったと思います


もし東神開発が今後、オフィスビルやテナントビル建設を構想したとすると
建設事業費高騰で、賃料が高くなると思うので
テナントが埋まらない可能性や、事業採算等で難しくなるかも知れませんね

今駅前で建設している複合ビルも、免震構造ビル＆建設費高騰で
賃料は高くなると予想されますので、テナントが満床になるまでは
ちょっと時間かかるかも

去年（2022年7月～2023年7月）の「すしチェーン店出店数」は
全体で1.1％の前年比減（2022年11月までは出店数増加傾向）

出店数は業界トップのスシロー　640店　前年比1.7％減（11店舗減）
2位は、はま寿司　581店　＋3.9％（22店舗増）
3位は、くら寿司　542店　＋4.8％（25店舗増）

6位は、かっぱ寿司　292店　－5.2％（16店舗減）
7位は、魚べい　　　172店　＋8.2％（29店舗増）

10位は、すし銚子丸　86店　－2.3％（2店舗減）
11位は、回転寿司みさき　79店　－4.8％（4店舗減）
12位は、がってん寿司　68店　＋6.3％（2店舗増）

宅配・持ち帰り専門寿司店を除くと、勢いのあるのは
はま寿司と、くら寿司の様です

はま寿司は柏の葉方面へ向かった柏十余二店が、やや近い（おおたかの森駅から約2㎞）ですが
モラージュのある大山台に、新店舗が開業予定（店舗間隔は約2.5㎞）
おおたかの森の近くにあっても、競合しないかも知れません

くら寿司は流山市青田の店舗が、一番近いですし
南柏店との距離を考えると、おおたかの森周辺への出店可能性もありますね

駐車場のある商業施設であれば、入店の可能性もありますが
回転率の高さや手軽さでは、駅前より車通りの多いロードサイド出店の方が強そうです

おおたかの森だと住宅展示場が撤退すれば、駐車場付きファミレスの出店も可能ですが
まだモデルハウスを新築してるほどですので、数年はこのままでしょうね
展示場は区画がカーブしているので適当ですが、3,600～3,800㎡ぐらいだと思います


1枚目・・・都市軸道路沿いの看板

148カフェの向かいにあったコインパーキング跡に、売物件の看板が出ていました
この区画単体で駐車場付きの飲食店舗だと、ちょっと狭いですね
（隣地の空き区画を合わせれば、1,500㎡ぐらいなのでギリかな？）

沿道緑地帯があるので、都市軸道路側だけにしか出入口が整備出来ないので
交差点角だけど、店舗整備には難しいかも知れません



2枚目・・・はま寿司の新店舗、柏大山台店

7月初旬？のオープン予定だそうです
すし銚子丸や、やまと寿司などの
競合店舗がある所への出店になります

計画看板に出ていた敷地面積は約2,231㎡です

そう慌てなさんな。

二年前に発注したクルマ、まだ来ない。

>>45026 ☆周辺住民3さん

がってん寿司もおおたかの森から車で10分ほどの青田にオープンするようですね。流山初出店。
https://townwork.net/detail/clc_3667847113/

駅前開発は↓のように住宅は非分譲とするのが鉄板。定説。

https://news.yahoo.co.jp/articles/23fee516793388528abd76cfedaa932530f1...

うんうん。


https://news.yahoo.co.jp/articles/9f3f00922ef624a562906f6f3f47dd70d838...

同じことは郊外でも言えますね。

市野谷小のそばにウェルシアとエニタイム出来るんですね。子供が近くの学校で部活をして、たまに怪我して帰ってくるので、ウェルシアは嬉しいです。
3件目のエニタイム、需要あります？

あります。

>>45033 通りがかりさん

市野谷小学校の北側道路向いには、以前クリニックモールの構想が出ていて
医療物件サイトで入居募集をしていましたが、計画変更した様ですね
（ドラッグストア併設で計画していたのかな？）


大規模開発届出が公表されていました

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

重箱ですがウエルシア（エは大文字が正しいそうです）が、西側区画
フィットネスが東側区画で、建設予定になっています

現地の計画看板も小文字のエになってました
TVCMを見ることも少ないので、間違えて覚えてる方も多い様です
（自分も2年ぐらい前まで、ウェルネスからのウェルシアだと勘違いしてました）

エニタイムの方も図面を見る限りでは、他と同じタイプのジムになるっぽいです
どちらも一階建てで、建設される様です


ドラッグストアの方はカフェ（休憩スペース？）と、記載されてる区画があるので
地域の交流スペースなどでも活用出来る、フリースペースがある店舗みたいです

おおたかにタワマン建たなくてよかったです

https://news.yahoo.co.jp/articles/80a5fd464a8333811acab9da7012b78e446a...

賢いローン計画は街の価値を高めます↓

https://news.yahoo.co.jp/articles/fcb670401d521228a443459fea56f3f10f1c...

アベニューのうなぎ屋閉店してた。

千葉県板住みここちランキングで、おおたかの森は２位。柏の葉が３位。

おおたかの森は未だに人気エリアとなっている。

海浜幕張に負けちゃった。


https://www.eheya.net/sumicoco/2024/ranking/chiba/sumicoco_station.htm...

流山市に熱視線
ハッ！
産めよ殖やせよ
ソレッ！


https://news.yahoo.co.jp/articles/a515b78f46acd52e1bd186196a8402a81450...

>>45041
下品だな。荒らすなよ。

↓も納得いかないですね

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/2638029/5

おおたかの永続的開発、発展のためのひとつの仕掛けでもあるリバースモーゲージ

https://jp.reuters.com/economy/bank-of-japan/PUKZP35XIVNVTKW5NJZ3FG646...

匿名さん、脈絡のない投稿をやめてください。

あなたも開発ネタ、よろしく。

TheBoxが潰れてる…
残念極まりない

おおたかの森西口と江戸川台西口を走る流02系統が、ついに１日３本になってしまった。。つい４、５年前は１時間に２本あったのに…、完全にあてが外れました。今は初石まで10分歩いて、おおたかで乗り換え運動会の日々です

>>45047 匿名さん
バス便はよく変わるからね。お気の毒です。でも初石10分なら良いではないですか

>>45046 名無しさん
後に何が入るか楽しみですね！

>>45049 匿名さん
いや、空きテナントなんてあそこ以外にもあるんだから、BOXの撤退と新規店舗への期待の話は関係無いですよ。

>>45046 名無しさん
客が入ってるの見たことなかったから、ここまで続いたのが不思議なくらい。
他にも同じような店がいっぱいある。

都心や近郊市の再開発記事を見てると、タワマンがその核のひとつとなっているイメージがありますが、タワマンの有る無しはその街の持続的発展に影響力が強いものなのでしょうか。
皆さんの色々なご意見伺えたら幸いです。

影響は無いとも有るともいえない。

>>45051 通りがかりさん
テイクアウト待ちとかウーバー配達員はちょいちょいいましたよ。
イートインの人がほぼ居なくて滞在時間が短いから、普通の飲食店感覚で見ると客が居ないように見えるでしょうけど。

都内マンション以外は、軒並み価格が下落していて流山でもマンション、戸建て共に売れないと不動産屋が嘆いてました。

>>45047 匿名さん

おおたかの森に買い物に行かなくなりコロナ禍以来バスは使ってないです。

建売売れてないよ

市長や副議長にちょっかいかけてる方々は、おおたかから店が撤退するのが
喜ばしいんでしょうかね。
あと、西口の駐輪場の写真を上げて、やれマナーがとか民度が悪いと揶揄するような
ことをあげつらっていますが、自転車を使うということは駅近住民というより
おおたかの駅からある程度離れた場所に住んでいるのでは…？
ブーメラン芸でしょうか。

前々から駅周辺にいる高校生とかヤンキーみたいな若い子の行動をいちいち上げて
「子育ての街（笑）」とか嫌らしいことやってましたけど、いやいやそもそも
この地区の子供のボリュームゾーンはまだ小学生ですから。
そりゃ、味方増えないわけですよね。
ずっと市長や副議長とケンカしてればいいんじゃないですか。