流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

流山についてのほりえもんシリーズ続きそうだね

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>>41697 マンション検討中さん

いつの時代だよ。
相当おっさんだろ

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茨城の要望にかかる費用は是非茨城のみでお願いしたい。
TXで一度も茨城で降りたことが、私はない。
土浦まで延伸されても、行く用事がない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e4db5abad1bd37260a683fdd6aeee0718931...

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筑波山まで延伸しとけば高尾山みたいに観光地として都内からまだ多く人取り込めたのに。本当にセンスない田舎の知事だな。
まだアクアライン値上げして日帰り神奈川県民と都民をカモにした熊谷さんの方が１枚上手

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>>41704 匿名さん
絶対にないね。高架でつくらないといけないわけだし、距離長すぎてコストが見合わない。そもそも土浦だって、めどが立つとは思えない。

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>>41705 名無しさん
まあ、言うだけはタダですからね。

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>>41703 通りがかりさん
世の中はお前のためだけに回ってない
お前より納税してて、茨城にいきたい、または茨城に住んでる人はくさるほどいる
以上

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>>41707 口コミ知りたいさん

あなたが思っている以上に要望はない。
茨城にいくために赤字の延伸されるなら、赤字解消が早い東京延伸してほしい人は山のようにいる。
以上

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>>41704 匿名さん
土浦まで延伸すれば常磐線が運転見合わせたときの振り替えルートにもなる。Txは3セクだし建設費の殆どは茨城県が負担するだろう。千葉の人間があーだこーだ言ってもただ延伸を眺めることしかできんよ。

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記事を読めば、茨城延伸がありえないことはわかるね
・2050年頃予定
・延伸したら年間赤字３億
・茨城延伸は茨城県の負担でやる契約だが、それを破棄して国東京千葉埼玉TXにも負担させる

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>>41710 匿名さん
勘弁してくれー

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>>41709 マンション掲示板さん

ここは流山おおたかの森の開発専用住民の掲示板ですよ

振り替えルートの利便性について同調を得たいなら、土浦石岡市民の掲示板に行ってください

ここは千葉県の流山市の流山おおたかの森住民にとって有益となる情報を提供する場です

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流山おおたかの森の開発専用住民の掲示板って何すか？

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期間限定ですが、テスラができますね。
https://www.tesla.com/ja_jp/event/otakanomori

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今日は南口公園で10人くらいの親子で占拠してサッカーのミニゲームしてましたね。
言葉が出ないくらい呆れました。

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いいじゃん

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>>41715 名無しさん

10人と10匹の犬が毎朝たむろってるのに比べたらマシだよ。あの公園は犬のウンコだらけだから踏むなよ。

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えっ？
犬のフンは飼い主が片付けるのがマナーでは？
どこの田舎モンですか？

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他の公園は小さい子供がたくさん遊んでるのに親子で野球の打撃練習してて危なっかしくて酷いもんですよ
サッカーなんてそんな危険性ないしええやん
実際見てないから危険性あったらごめんなさい

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>>41717 匿名さん
道路にもクソ落ちてるぞ
犬カスはそろそろ警察に注意してもらわないとな。

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公園の看板には柔らかいボールなら使って良いって書いてあった気がしたな。
ビニールのやつだろ？

今朝は大きなウンチが落ちてたぞ。

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>>41717 匿名さん
なんか、そういう実態を知ると、街にポイ捨てする人たちは外からだけではなく、中にもいるのかもしれませんね。

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むかーしパチンコ屋出店の話が出た際に反対運動があったように、TX土浦接続の話はソープランド反対運動が始まってダメかもね。

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>>41723 周辺の民さん
おおたかの森にはそういう店がないから、一定の需要あると思う

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日経新聞「流山は日本一「ハッピー」？　人口増加率もマック利用も」という記事。
今日もおおたかの森南口広場の人、多いな。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1374H0T10C23A6000000/

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ビニールボールでサッカーしてる人なんていないだろ。普通のサッカーボールだよ。

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>>41723
誰が反対するの？
もっと考えて書きなよ

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流山市の小中学校や自治会は赤い羽根募金してますか？

自治会によっては自治会の運営費から募金してる例もあるそうですが。

赤い羽根共同募金、各地で不正続発… 静岡では職員がおよそ300万円を着服
https://sn-jp.com/archives/129088

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うちの自治会は任意。したい人だけしてる。
実情としては、羽根もらえないのでほとんどの方がパス。

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ちなみに、役員（70代）と俺（40代）の珍問答をどうぞ↓
俺「募金しても羽根もらえないのはどうして？」
役員「案内書面に羽根付いてなかったからです。」
俺「どうして羽根付いてないか聞いてみた？」
役員「去年の残りの羽根ならありますけど。」
俺「どうして羽根付いてないか聞いてみた？」
役員「聞いてみましょうか？」
俺「なんだ、聞いてないのかよ。羽根買ってるわけじゃないけどさ、募金したら羽根いただけるってのが子どもの頃からの認識なんだけど、あなた、どうだった子どもの頃。」
役員「分かりません。」
俺「…。」

もしかしたら、募金が横流しされてたのかもね。

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>>41730 匿名さん

赤い羽根共同募金から「Colabo」に700万円も支援されていることが判明。自治会などの半強制的な募金がアカに流れてた事実に怒りの声
https://togetter.com/li/2039853


こんなのがありました。
もしこれが本当なら・・・

募金は任意。自治会や小学校で集めるのはやめて欲しいですね。

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Colaboへの支援だめなの？

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>>41725 匿名さん
平均世帯年収が700～800万って、さすがにそんなに低いことないと思うのだが。

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さすがにそれはない。

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年収の６倍までの家買えるって聞いたことあるから、それだと5000届かなくておおたかには買えない。
1000はあるかと。

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てか。
ビッグエコーいらん。
今更だけど。

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>>41735 匿名さん
今のバブル価格だとそうなるけど、数年前は3000万4000万だから、そのとき買ったのならそれぐらいの低所得層がいても不思議じゃないと思うよ。

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>>41733 匿名さん
全国の30代、40代の平均世帯年収が600~700万であることを考えれば流山はこんなものでは。
おおたかの森地区はこれより高いと思うが育休中のママも多い。日経新聞はさすがにデータを調べていると思うぞ

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>>41727 匿名さん
わかりやすく書くと。
賛成するのはソーブ通いの
貴方だけです。

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>>41739
誰が反対するの?
もっと考えて書きなよ

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筑波山のケーブルカーの麓駅まで、TXの線路を建設するのは
物理的にもコスト的にも難しいです

筑波山の下の平地（標高20～30m）から、麓駅（標高300m）の間は
直線で1.5Kmぐらい・・・標高差約270mとして平均勾配は約178‰（パーミル）

TXの最高勾配は確か35‰（水平に1000mまでの距離地点から、垂直35mまでの高さ地点を繋ぐ勾配傾斜）
おそらく7.7Kmぐらいの距離で、手前から高さ20～200mぐらいの高架線（築堤）を建設するか
渦巻蚊取り線香みたいに、グルグルと大回りしないと登れません
（ゆりかもめ線のレインボーブリッジ手前のループ式で、バネ線みたいに上るとか？）

昔の出雲大社の参道か、建設中のピラミッドみたいな感じだと
風の影響や地震に耐えられないので、多分建設出来ません


箱根登山鉄道で最高勾配80‰だから、3～4Kmをスイッチバックで登れば
まぁ登れなくは無いけど、編成は短い車両で2～3両だから
登山シーズンのピーク時は、編成を多くして往復しないと客を捌けない
逆に平日やオフシーズンは、客が少なすぎて経営が成り立たないでしょう

箱根みたいに湯量が多くないし、芦ノ湖の様なカルデラ湖も無いし
外国人観光客に人気の、オープンエアな美術館もありません

高尾山の様に京王線の運賃が安いと、それも集客になるかも知れないけど
建設したら数十年は運賃下がらなそうだし、筑波観光の集客もバス輸送が効率良さそう

筑波山ケーブルカーは、ロープウェイを除く単体だと物凄く儲かってるそうだから
そこと県で平地までもう一本ケーブルカーを、整備すれば良いんじゃないかな？
（地下トンネル駅と垂直エレベータだと、コストが高すぎで運賃が跳ね上がる）

現在でも観光シーズンの筑波山は、オーバーツーリズムで渋滞するから
下までケーブルカーを新設しても、対応しきれるかは微妙だけど・・・

バスでは直線ルートで登れないぐらいに、ショートカットする県道は急坂しか無いから
バスが登れる坂を新設するぐらいなら、ケーブルカーの方が低コストで儲かるかも知れない
（一度自転車で「つくば道」っていう県道の坂に挑戦したけど、途中で脚が停まりました）

正直・・・筑波山までは登山シーズン以外の平日は、TXを麓まで繋いでもガラガラだろうから
山の下までの繋がなくても、TXつくばバス専用の直線道路で十分だと思います
（各停と特急バスで観光と通勤利便アップ）

つくば駅から数キロの路線バス沿いなら、宅地増加に合わせてバス停を新設でＯＫだし
今現在のつくば駅～土浦駅のバス本数で見れば、TX土浦延伸も先が見えています

まぁ一番赤字額が少ないってルート案で、茨城県が提案してるだけだから
国が建設を許可するかは、また別の話ですね

今年3月の第三者委員会調査結果
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/documents/tx_c...

つくば～土浦の流動量7～8万/日のうち、何％が車からシフトするかに寄りますが
途中駅の数がTX並みに少なければ、率は上がらないでしょうし
バスの方がルートも停車（バス停）間隔も狭いから、利便度は高いです

TXで時間短縮出来ても、やはりバスやタクシーなどの自動車交通に乗り換えるので
短距離の都市間交通なら、バスの方に軍配が上がりそうです



別の話になりますが・・・羽田アクセス線が開通しても、線路容量の関係で
羽田空港まで入れるのは、特急のみになると試算されてる記事がありました

東北・高崎・（草津や東武乗り入れで日光）水戸方面の特急列車のみだとすると
都心や近郊駅の停車駅は制限されるので、仮に上野・東京～羽田区間を区間快速にしても
柏・北千住・大宮辺りは特急料金を払わないと乗れなかったり、停まらない可能性もありますね

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>>41740 匿名さん
頭悪っw

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南口公園で週末連日でサッカー教室を開催してるのか、先生みたいな人1人と生徒のようなサッカーユニフォーム着た子供達10人くらいがミニコーンを10箇所くらいに置いていわゆる試合をやっていましたね。ボールも通常のサッカーボールで時にはかなりの高さまでボールも飛び、一度は道路の方までボールが飛んで行ってました。小さい子にも当たりそうでしたし、危険ですし、みんなの公園なのに本当にありえなかったです。芝生を育てるのに一部閉鎖されてる上、ミニコーンで一番広いところを完全占領していたので、小さい子連れや柔らかいボールで遊んでる子たちは脇で遊ばざるを得ず、道路寄りだったりして非常に見ていて不快でした。あれは直接注意するレベルでしたが、やっぱ言えず帰ってしまいました汗　次見た時は市か交番にいう勇気を持ちたいと思います！

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親子が野球のバッティングの練習してるのと、
高校生か大学生がアメフトのボールで長距離でキャッチボール？してるのは見たことある。

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>>41744 通りがかりさん
みんなの公園なのに占有や危険行為はあり得ないですね。
先生役は論外ですが生徒役も非常識です。
競技場なりを予約してやってほしいです。

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>>41743
出直してこい。

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おおたかの森北の近隣公園でも、サッカークラブがゴール設置してミニゲームやってるよ。
公園の看板にはキャッチボールはOKだが、試合形式はダメって書いてあったと思う。
市にクレームいおうかな。

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>>41747 荒らし

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>>41749
肥やし

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公園でサッカーや野球？

流山市が推進してる電動キックボードの方が100倍危険だよ。

海外では事故があまりにも多すぎて禁止されたりしてるのに、なぜか日本は7月からノーヘル解禁。

おおたかの森でも電動キックボードが設置されると事故が必ず起きるよ。もし事故が起きたら市の推進者は絶対に責任とれよな。議事録から関係者を特定できるからな。

被害者や遺族にも謝罪に行けよ。

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海外でも大問題！ 英国で電動キックボード死傷者数が1年で900%増加
https://kurukura.jp/article/20221005-30/


これな。

イギリスだけでなく、海外では次々と電動キックボードが規制や禁止される中で、流山市は電動キックボードを推進。

世界の潮流に逆行する流山市。
事故が起きたら絶対に許さないからな。

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電動キックボード、シェア範囲拡大へ　流山、貸し出しポート増設
2023/6/7 10:45
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR667SMMR62UDCB00G.html


アメリカとは道の広さが全く違う。
流山本町エリアなんて道が狭すぎて、車から電動キックボードなんて邪魔すぎる。

安全なレンタル自転車で良いのに、なぜ危険な電動キックボードなのか。

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ぶつけられたんか？

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キックボードの件、色んな意見あっていいし、もっともな意見ではあるけれど、圧が強すぎて怖いです…
でも、自転車がヘルメット着用なのにキックボードがノーヘルって確かに変ですね。

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>>41755 近隣住民さん
自己レスですが、私は欠点は事故のないよう改善しつつ
進めていければいいのでは、と思っています。

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>>41756 近隣住民さん

構造自体が欠点と言われてますよね

子どものキックボードで常に坂道を下ってる状態なのが電動キックボード。

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海外での電動キックボード事故が、時速何km/hで起きてるのか知らないけど
日本では原付と同じ30km/h制限までのタイプは、免許・ヘルメット・保安装置・ナンバー必須で
20km/hまでのリミッタータイプは、車道（路側帯）＆自転車専用道路のみの走行
それを6km/h制限モードで使用なら、歩道もOKになってる

自転車よりも乗車時の安定度が低いから、メットは付けてた方が無難でしょうね
自転車よりタイヤが小さいから、急制動や凸凹段差などで前転しやすい

エリアや時間が決まってるから、事故運休や終電逃した遠方の人が
自宅まで借りて帰るって使い方も出来ないだろうし
近所のスーパーホムセンまで買物とか、観光利用に偏るのかな？


歩行者との事故や車から見て邪魔になるかは、利用者側のマナーやモラルだから
今の自転車利用と変わり無いと思う・・・使う側の問題

まぁレンタルなら走行禁止エリアを、キックボード側で制限出来そうだから
公園内や駅前の走行禁止エリアは、乗車したまま進入出来なくすれば
自転車よりは安全かも知れませんね

南流山駅周辺は、歩道と車道との段差が旧規格の所が多いので
車輪の小さい自転車や、電動キックボード導入は
ちょっと厳しい環境かも知れません

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南口公園は照明ポールをバスケネットに見立てて、シュートしてるバカもいる。
やりたい放題だよ。

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南口公園の状況はユーザーのモラルの問題もあるけれど、何が求められているのかを表しているとも捉えられる。限られた土地の中で難しい部分もあるけれど、求められているものを提供することも行政としては大事なんじゃないのかな。

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今日仕事で溝の口に行く機会があり、途中で初めて二子玉川駅に降りてみましたが、おおたかの森と格とか品が違いすぎるというか、横並びで語ること自体ナンセンスというかおこがましいというか。
東の二子玉とか誰が言い出したんだよと恥ずかしくなりました。
あのキャッチフレーズはなんなんでしょうか。笑

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>>41761 通行人さん

そんなのを本気で捉えてるあなたが恥ずかしい

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>>41760 匿名さん

みんな大好きあの市議会議員に相談すればいいよ。家の真ん前のことだし目に入ってるはず。なんのためにみんな投票したのよ。仕事しろと言っといて。

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>>41761 通行人さん
同じ企業が関わってるだけで言われてるだけ。そんなに怒るなよ。二子玉川に住めるなら、みんな住んでる。

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電動キックボードと自転車

安全性は全く異なるよ
乗ればすぐに分かる

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>>41761 通行人さん
どちらもどんぐりの背比べだと思います。
むきになることもないでしょう。

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>>41761
街の歴史が違いますから、単純には比べられません。
23区と郊外他県という致命的な違いはありますが。

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今朝も街中ゴミだらけで嫌になる。
地球環境はもう限界なのに、子供の人口が多いおおたかの森がで、子供の世代の環境を全く考えてない人がいる。馬鹿としか言いようがない。
南口公園でもピクニックしてゴミを放置して帰った親子がいたし。

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>>41768 名無しさん
ここでいつも愚痴垂れてるだけならもう止めろ。不快で迷惑

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>>41765 マンション検討中さん
どちらもどんぐりの背比べだと思います。
むきになることもないでしょう。

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>>41768 名無しさん
確かに結構街中にポイ捨て多いですよね。
発泡酒の空き缶、タバコ、お菓子などなど。
さらにこの季節になると花火とかも加わるのかな。
おおたかの森の民度を象徴しているのかもしれないね。
街中を綺麗にしておかないと誰も買ってくれなくなっちゃうぞと。
久しぶりにスーモを見たが、相変わらずべらぼうに高いねー。
ここらのこの間取りをこんな価格で買える人すげー。

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西口の東横インの向かいのテナント、飲食店期待してたけど内装見たら薬局っぽいねー
残念です

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まじで南口公園マンさんは相変わらずですね。

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まぁ実際、南口公園の云々とか気にしてるのはごく一部でほとんどの人は通り抜けるだけ。

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同じ人が繰り返しここで不平不満を書いてるだけ。不満なのはわかるけど、多少は多めに見てやれよ。

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誤字を指摘するのが何よりも楽しみなあの方が来る悪寒…いや予感

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犬のリード外し禁止看板が増えましたね。
注意書きだらけになりそう。

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>>41774 匿名さん
政治に興味がない思考停止住民と同じですね

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東口ユーザーですがセブンイレブンの隣にあるタイムズ駐車場内を横切りショートカットする大人が多く、特に通勤時間帯は目に余ります。
通り抜け禁止の看板が設置された後も全く効果なく…見てるこっちが恥ずかしいです。モラルのない自分勝手な人々にがっかりします。

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>>41779 匿名さん
ゴミ捨てなど、外部のせいにしてたけど、やっぱり住民のモラルの問題だな。

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自転車走行も歩行者が避けるだろとばかりな姿勢ですからね。
モラル崩壊してます。

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話は変わりますけど、柏の葉にアステラス製薬の研究所も設置されるんですね。三井はなんであんなにホテルをつくるんだろと思ってましたけど、こういう思惑だったんですね。

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長い目で見ると流山おおたかの森より柏の葉キャンパスの街づくりの方が成功するだろうね
力のある企業の誘致はやっぱり必要だよ

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駅周りの自転車押してください区域広すぎじゃない？
おおたかの森北住民は結構な距離駅まで歩きを強要されて不満じゃないのか
ソライエグラン横の押してください看板からSC駐輪場まで500m近くあるけど、その距離を律儀に自転車を荷物の台車代わりに押し歩いて満足してるの？

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>>41784 通りがかりさん
北口住民だが自転車漕いで子供轢くリスクのほうが高いから押して歩くわ。そもそも自転車でSCには行かない。

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誤りを
素直に認めず
別名義↓



41775：マンション検討中さん [2023-06-29 11:03:08] 同じ人が繰り返しここで不平不満を書いてるだけ。不満なのはわかるけど、多少は多めに見てやれよ。

41776：住民さん [2023-06-29 11:28:28]
誤字を指摘するのが何よりも楽しみなあの方が来る悪寒…いや予感

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>>41783 マンション掲示板さん
オフィス街は街の関連人口を増やすから、商業的に安定するんだよな。流山おおたかの森は駅が交差してるから問題ないと考えてたけど、活気がない場所もみえてきたから、何かが足りてないんだろう。あと税金か。市民生活を支える予算が足りない。ここをどうにかしないと、江戸川台や流山セントラルパークなどの開発に注力しながら、流山おおたかの森に力を入れるのは難しい。

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>>41783 マンション掲示板さん
同感です。
柏の葉キャンパスは文教エリアですし、スマートシティ目指してますし、街並みが整っていますし、何よりお上品な感じがうらやましいです。
おおたかの森は印象操作感があるのと、早熟でもうサチった感じを受けます。
母になるならなんとかとかキャッチフレーズばっかりで、子育て世帯に対して他の自治体と比較して頭ひとつ抜けた施策もないですし。

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>>41788 評判気になるさん
都内移住をお勧めします。

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つくば駅周辺も力を注ぎ始めました。研究拠点が集まる路線になりそう。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC242UN0U3A620C2000000/

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>>41789 マンション検討中さん
もう十分高騰したし、売った差額と共働きでいけばなんとかなるかもね。

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流山市って研究機関あったか？

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>>41787
買ったばかりのPCに見栄えの良いソフトを無計画にインストールして容量がいっばいになったような街で、さあ生かそうと思ってソフトを開いたらどれもこれも有料アップデート求めてきてカネ足りないみたいな？

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>>41784 通りがかりさん

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>>41784
コンパクトシティ構想における中心商業地だから、駅徒歩5分圏内は全部商業地かつ車両乗り入れ禁止にして、その周辺にゴッツぅ駐車場、駐輪場、賃貸住宅配置して、その周辺に分譲住宅配置するくらいの計画性が必要だった。
それが今や、おおたか駅徒歩圏マウント連中が目先の新しさを渇望する、甘えた郊外。

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>>41794
それがどうした？
たかが市長。我々が食わせてるんだぞ。
お上が怖いのか？

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>>41788

柏の葉キャンパスは文教エリアですし、スマートシティ目指してますし、街並みが整っていますし、何よりお上品な感じがうらやましいです。
→そう？冷たい感じするけど。


おおたかの森は印象操作感があるのと、早熟でもうサチった感じを受けます。
→印象操作してヒト集めたんですがなにか？


母になるならなんとかとかキャッチフレーズばっかりで、子育て世帯に対して他の自治体と比較して頭ひとつ抜けた施策もないですし。
→市レベルで独自政策打てるほど、自治体は独立してませんよ。流山は国の政策を先取りしただけ。

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>>41796 匿名さん
十太夫さんおはようございます。

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>>41793 匿名さん
あなた50代以降のおっさんでしょ
社内でお荷物になってないですか？
大丈夫ですか?

流山おおたかの森はむしろスターツにおおたかの森ホールを建ててもらったり、東神開発に駅前を整備してもらったりとエコシステムをうまく活用してますね

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>>41799
40代の高卒だろ？

おおたかの森ホールも駅前整備もそのソフトの一つだよ。
まさか、自動でアップデートしてもらえるだなんて夢想してないよね？

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