流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>41095 匿名さん
1か月以上前ですが、柏の葉のTサイト周辺でもこのドラマの
ロケをしていました。

都心も転入、転出が多い。おおたかの森の住環境が良くても、海外駐在や国内転勤等、転出する理由はいろいろある。少し考えればわかるかと思うが。

おおたかの森は賃貸マンション、アパートも多く、利便性に魅力を感じた学生や若い夫婦などそれらを借りたい人が多いのが転入・転出が多い理由でしょう。人の流動性が高いと同年代で固定化されることがなく街が長く活性化されます。

同様に、

おおたかの森は賃貸マンション、アパートも多く、利便性に魅力を感じた学生や若い夫婦などそれらを借りたい人が多い
のが

まではうなずけるが、

転入・転出が多い理由でしょう

とやはり、転出の説明になっていない。
いかに普段からコトバの意味を吟味せずに用いているかが分かる。それとも、便利にもかかわらず転出が多い理由を説明しにくい事情でもあるのだろうか。

>>41105
みなさん、そのようですね。
ほんと、困ったものです。
確実に言えることは

おおたかの魅力にひかれて転入者が相次いでいる模様だが、社会移動その他の理由による転出者もいる。

ということ。

皆さんお分かりと思うのでわざわざ言うまでもありませんが、この際、申し上げておきます。
イケイケな書き込みは心地良いものです。しかし、どのような街の開発にも光とカゲは必ずあるものです。おおたかの森の開発が他の郊外開発と異なって永続的であるとする根拠を示せない以上、耳障りが悪い指摘に感情的になって蓋をしようとするのでなく、耐えて耳を傾ける必要があります。

私は面白半分で書き込んでいるのではありません。
自然豊かな地に物凄い勢いで建物が建つ開発が、物凄い勢いで衰退していくことを危惧しているのです。

>>41112
分かりました。
ところで、おおたかの森はおっしゃるとおり、従来のニュータウン=都心からかなり離れた、最寄り駅からも遠い住宅分譲地と異なるのは激しく同意ですが、代謝のうち、転出者の転出要因というのは転勤海外赴任以外にはどのような要因が考えられるのでしょうか。
人気の高まりによる家賃上昇で賃料払いきれない、賃貸から分譲にしようにも高くて買えない、は考えられますが、人口急増でイメージしていた街とかけ離れてきたということがあるのであれば残念です。

流山おおたかの森は賃貸で、柏の葉キャンパスは大学と企業で、それぞれ新陳代謝が起きるのかな。

TXの3月一日平均乗車人員が公表されたので、2022年度の平均を計算してみました
（5～6月の公式発表とは、数値が違いますのでご注意ください）

TX秋葉原　52,017人（＋7,141人　＋13.7％）－24.5％
新御徒町　19,150人（＋2,060人　＋10.8％）－15.2％
TX浅草駅　9,258人（＋1,807人　＋19.5％）－20.5％
TX南千住　5,675人（＋542人　9.6％）－4.1％
TX北千住　46,492人（＋5,670人　＋12.2％）－9.8％
TX青井駅　6,100人（＋429人　＋7.0％）－8.7％
TX六町駅　14,858人（＋1,534人　＋10.3％）－2.4％
TX八潮駅　22,358人（＋1,881人　＋8.4％）－9.9％
三郷中央　14,208人（＋1,208　＋8.5％）－7.8％
TX南流山　34,917人（＋3,853人　＋11.0％）－7.0％
センパ駅　4,883人（＋350人　＋7.2％）－7.1％
おおたか　37,692人（＋5,163人　＋13.7％）－5.1％
TX柏の葉　17,250人（＋2,142人　＋12.4％）－4.2％
柏たなか　7,025人（＋747人　＋10.6％）＋2.6％（6,843人）
TX守谷駅　21,925人（＋2,733人　＋12.4％）－14.2％
みらい平　5,267人（＋775　＋14.7％）－3.9％
みどりの　4,842人（＋892人　18.4％）－0.08％（4,846人）
記念公園　3,242人（＋621人　＋19.2％）＋2.2％（3,314人）
研究学園　6,750人（＋1,177人　＋17.4％）－8.4％
TXつくば　15,408人（＋2,754人　17.8％）－17.4％

全駅合計　349,317人（＋43,317人　＋12.4％）－11.6％


柏たなか駅・みどりの駅・万博記念公園駅は、居住者が増えるなどで
2019年度の乗車人数を超えるか、ほぼ回復しました

守谷駅や終点のつくば駅は、まだ2019年度の乗車人数に回復するまで
やや時間がかかりそうですが、全体的には茨城区間の前年度比上昇が高いです

おおたかの森・柏の葉は2019年度回復まで、あと4～5％
沿線の中では千葉区間の客の戻り（転入増）が早かったです


おおたかの森地区の前年度比人口5％増（流山市総人口増加率1.48％）
今後の茨城区間の乗客増（野田線への乗り換え客）
物流施設などへのバス乗り換え客による、昼間人口の増加など

おおたかの森～柏の葉は飲食店・商業施設の利用者も、増えてきていると予想されます
数年延びたグランドアベニューのリニューアルは、結果的に良いタイミングだったかも知れません


つくばエクスプレスは単年度黒字の可能な乗客数を、越えたと思いますが（34.4万人と予想）
電力費の高騰がマイナス側へ引っ張るので、2022年度の黒字回復は微妙な所です

ちょっと書き足しします

TXの各駅　一日平均（前年度比人員　％）2019年度比（同年度人員）

おおたか　37,692人（＋5,163人　＋13.7％）－5.1％（39,714人）

万博記念公園駅は、2019年度比－2.2％の間違いです

全駅合計　349,317人（＋43,317人　＋12.4％）－11.6％（395,000人）


南流山駅と流山おおたかの森駅の2駅で、全体の約20％
千葉区間5駅は、全体の約29％の乗車人員割合になります

SC2階のアパレルの区画ヤバいね。潰れてるエリアがどんどん広がってる。

3日ぶりに覗いたか相変わらず荒らし賤民が発狂してるのか。旅行でもいけよ。

店舗がつぶれることも調整みたいなもんでしょ。新陳代謝だよ。まぁエリアが残り続け始めたら、ちょっとやばいと思うかも。

SCはTX沿線民を集められる店舗作りがほしいですね。感覚としてはセントラルパーク～みらい平民が集まる魅力ある店が希望
そうやって沿線を盛り上げてほしい

>>41101 匿名さん
このドラマに関する記事がありました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8fc53047f5f83d34f7d78fb81b15f3d9c1ad...

荒らしさんと議論しても無駄ですよ。
おおたかの森の将来のことを危惧してるなんていいながら、根拠のない荒唐無稽な駅近公営住宅必要説を主張した挙句、じゃあそれが実現できるようあなた（荒らしさん）ががんばってって言ったら、おおたかの住民じゃないので関係ないと言い放った御仁ですから。
なんやかや茶々入れたいだけのお方です。スルーが一番。

根拠のない荒唐無稽な駅近公営住宅必要説を主張した挙句、じゃあそれが実現できるようあなた（荒らしさん）ががんばってって言ったら、おおたかの住民じゃないので関係ないと言い放った
↑
それはあんまりですね。
ソース貼ってください。

西口ロータリー前に建つ、桜調温のビル4Fに
女性医師の眼科「つづき眼科」が、8月末に新規オープンするそうです

こちらのビルは1～4Fのアゼリア側テナントが、竣工以来テナント募集中ですが
4Fは眼科さんで決定した様です

コトエのテナント募集は、物件サイトから消えたままです

女性医師の方が当たりが多いように感じるのはなぜだろう。

>>41125 匿名さん
変な大学出てまで働こうとする人が少ないからじゃない？

おおたかの森には美容院やらケーキ屋さんやら映画やらたくさんあるんだけど、映画時間短かすぎないか？時間が合わない人にとっては生活しづらい。どうにかならないものか。結局都内まで出ることになる。共働きファミリーを呼び込みたいなら時間帯も考えた方がいい。これじゃパート主婦メインの街だよね。

>>41111
開発が永続的であるとする根拠を示せる街を教えてください
もちろん根拠を添えて

>>41117 検討板ユーザーさん
あの区画とフラップスの3階はマジでヤバい。対して、ユニクロはいつ行っても賑わってるね！

>>41127 匿名さん
よくわからないけど、流山おおたかの森の営業終了した後に都内にでるの？　そんなに急を要する用事なんてないやろ。

>>41130 通りがかりさん

仕事帰りに寄れる店がないということ。
リモートワークでおおたかから出ない場合は特に困る。17時に仕事終わっても美容院に行くこともできない。
ケーキ屋も閉まってる。これじゃないんだよなって残念なサービスばかり。あと1時間長く営業してくれたら利用するのに。結局は出勤後に都内で用事済ませてる。

>>41131 匿名さん
言いたいことがわかった。私の理解が足りなかったわ。ただ夜に動いてる人たちが少ないから、店舗を許してやってくれとも思った。

都内のチェーン店等でも、GW休み、夜は休み、早く閉める店舗等が多くなってきた。

日本も消費者重視から少しずつ、欧州のように、働く労働者に配慮した営業時間や営業日が増えつつある気がする。特に店舗、サービス系はどこも人手不足で消費者にあわせて営業していたら、みんな辞めていく時代になってきたということなのかな。

そのうち、どこかの国のように、日曜日はほぼすべて店が閉まっていて、5時過ぎたら、ほとんどの店が閉まるようになるかもね。

出店予定が流山市内とは限りませんが、SIPストアの千葉県内出店を計画しているそうです

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20230502-OYT1T50136/

アルファリンク5に、ヨーカドーの食品物流センターが入ったのは
この新規ストア出店を、東葛エリアで計画していたのから？

>>41131 匿名さん
柏に行きなよ。飲み屋もたくさんある。
すぐ隣に柏があることが流山の魅力でもある。

私もそう思います。
電車で二駅。近いです。

>>41134 ☆周辺住民3さん
なるほどね！　確かにありそう。駅前や住宅街かー。柏の葉キャンパスに新しいマンション建ちそうらしいから、そこに入れるのかな。もしくは都市軸道路沿い？

>>41132 マンコミュファンさん
夜に動いてる人が少ないのではなく、夜に使える店がないからみんな柏とか北千住まで出るんだよ。これは居酒屋に限った話ではなく、美容院や買い物なんかも同じ。
駅から200メートルの範囲で完結する街なんて言われてたけど、蓋を開けてみれば完結するのは昼だけかよって残念な気持ちになる。

>>41138 匿名さん
深夜までオープンしている店があると街が汚れるし治安が悪くなるからいらない。

柏みたいに酔っ払いがマンションの植木にゲロ吐いてる光景なんか見たくない。

深夜は要らないなー
ベットタウンだし
静かにしててほしい
飲みたいなら柏でいい

柏まで出るのが嫌なら柏に住めば良いし
おおたかの森の環境プラス飲み屋が有る街があるのならそこへ住めば良いと思うよ。
おおたかの森はあくまでファミリーの街だから
そういった需要まで応える必要ない。

深夜や終電に近い時間帯のＴＸおおたかの森駅は、野田線乗り換えより、おおたかの森から自宅に行く人が多い傾向。夕方は野田線乗り換えの方が多いけど、夜遅くなるほど、おおたかの森で降りる人が増える。つまり、おおたかの森住民は帰宅が遅い人が多い印象。

おおたかの森はＳＣ等は8～9時頃には閉店なので、マック、スパ？、にんたまくらいしか遅い時間帯まで営業しているところがない。夜はとどこも閉まっているので、これらの店舗に集中する傾向があるね。

北口や西口に飲食店を含む建物が何軒かできるから、そのうち9時以降も営業している店舗が増えるんじゃないかなぁ。

>>41127 匿名さん
テナントさんは共働きファミリーを街に呼び込みたいのではなくここで商売をしたいだけたので、来客の需要や店の労働力にアテが無ければ店を閉められても仕方ないですね。
それにしても、夜の時間帯にパンが買えたヴィドフランスの撤退は痛い…
買い支えが足りなかったか

>>41140　
ここってベッドタウンなの？

>>41143
ヴィドはどこも劣化してますよ。

深夜の店はいらないよ。
酔っ払いが街を汚すだけ。

>>41138　 匿名さん
「駅から200メートルの範囲で完結する街」ってのは、不動産屋さんの宣伝文句でしょうか？

このスレッドだと・・・
>>37739 検討板ユーザーさん
「駅から200mの範囲に商業施設を集結させている」と、レスされていますが
深夜まで開店している・・・と、言う話とはまた違うでしょう

生活スタイルが深夜傾向になる方なら、コンビニや駅から200m圏の外側にある
マルエツ（約500m）、ベルク＆ウエルシア（約600m）、カスミ＆マツキヨ（約1,000m）などの
0：00まで営業している店舗を、活用しているのではないでしょうか？

美容院やケーキ屋さんが、遅くまで営業するかは経営者さんの努力ですし
この地域に深夜需要が少なければ、遅くまで開けていても利益が下がります

シャトレーゼとかの量販店でも21：00までだから、賞味期限ロスや納品の関係で
スイーツのチェーンストアでも、限界があるのだと思いますよ



繁華街のある街は、駅周辺住人以外の人が深夜まで集まってくるから
事件事故も多くて、夜間の救急車やパトカーの出動回数も多いです
夜も明るいくて利便性の高い街は、騒がしさや不安も同居しています

飲酒運転か交通違反かで、パトカーに追いかけられてる車が
深夜の柏駅近くの国道交差点に、赤信号無灯火で進入して
急加速で逃げていくのを見掛けたことあります

柏駅前で爆竹に点火して、ロータリーに投げ込まれているツイートのドラレコ動画とか見てしまうと
自分は「繁華街近くに住めない人」だと実感出来ます
（自分が年をとっただけ？）

国道沿いにある深夜営業の量販店へ、急ぎで必要な物を買いに行った際も
やはり深夜まで賑わっている店の客層は、自分には合わないと感じます

まぁ繁華街は繁華街で、楽しめる所もありますから
自分の生活スタイルや、好みで街を選ぶのが正解でしょうね

ベットタウンの宿命だろ
寝るだけだって
最低限の商業施設があれば充分

>>41148 匿名さん
正直ここまで求めて無かった。
フラップスまでで十分。

戸建の駐車場でバーベキューしてる人見掛けますね。洗濯物干せやしない。隣じゃなくて良かった。

そうやって田舎でBBQするために庭をもてるこちらに引越してきたんじゃ無いの？
それで文句いう人って...

>>41151 戸建て検討中さん
自宅の外でBBQはさすがにやろうとは思わんな。

繊細な発想の陰キャがいる事に驚きw
バーベキューってそんな気遣うもんじゃないだろw

>>41151 戸建て検討中さん

最近はBBQ場でやるのが普通。
家の庭でBBQの発想は昭和

中央公園でやるべき
迷惑極まりない

周りのことを考えられない人がバーベキューやってるんだろうな。ゴミのポイ捨てと同じ。

マンションの、ベランダや、自宅の庭で、BBQを、禁止というのは、自分の土地にも関わらず、禁止する事を、おかしい、と思ったことはないのか。つい先日、それで文句を、言われて、納得が、いかなかった。

煙やにおいを自分の土地内のみにおさめてくれるなら文句ないのでは？
よほどご近所と間隔があるような家じゃないとできないな。

うちでBBQやったことはないですが、ご近所さんでやってます。全然気にならないし、羨ましいとも思う。
嫌なのは匂いや声ですか？やりづらい世の中になりましたね。

>>41158 通りがかりですさん
キッチンでカレーを作るときに換気扇を回せませんね

価値観の押し付け

開発初期に買った人と開発後期に買った人とでは庭BBQに対する許容度が違う気がする。

>>41157 マンション検討中さん

自宅の庭は納得いかないですね。

でもマンションのベランダは専用使用を認められた共用部だったと思うので、BBQできないと思います。

公園で遊んでたら公園真横の家がBBQやり始めて服が煙臭くなった。とても迷惑だと思った。

BBQに対するイメージも人それぞれですが、コミュニケーションの手段でもあるわけですから、仮に家でやるとしてもご近所数軒巻き込んでやるといいですよね。
うちは十軒前後でそのようにやっていましたが、子どもの成長、新たな転入者との線引きの難しさ、コロナ禍により、やらなくなりました。

>>41158 通りがかりですさん
法律や契約書に書いてない事は守る必要なし。
土地のみににおいをおさめたらOKなんて
勝手に自分ルール作っちゃいけませんね

>>41164 匿名さん
自宅ならまだしも、公園に煙が入ってくるくらいなら文句を言えないわ。公園内で火気を利用してるわけでもないし。

>>41154 評判気になるさん
法律的になにが問題なの？

BBQに文句を言う人って換気扇回して料理の臭い飛ばしたり、子供の声を外に一切出さなかったり、車の排気ガスを全く出さないんだろうね
自分の生活臭は何も言わず不定期のBBQには文句言うのはちょっと違うと思う

洗濯物外に干すのか、乾燥機使うんじゃないのか

周りに迷惑が掛かろうと気にしない自己中心的な奴と一定数には白い目で見られるでしょうが、権利を振りかざしてやればいいんじゃないですか。陽キャさん。

大半の人は気にしないと思います

>>41171 匿名さん
まぁ陰キャの知り合いなんて必要ないからな。これからもBBQだぜ！

本当に常識のないBBQだったのかな？
大人数で騒いでてゴミを撒き散らかしたり、道路にはみ出したりすれば批判されるけど、ファミリーで普通にBBQしている分には温かく見るんじゃないの？
子育て層がおおい地区なのにギスギスして...周りとの交流がないのかしら。

ガス乾燥機いいぞ。
外のにおいなんて気にしたことないわ

>>41172 匿名さん

大半の人は臭いと感じると思います

>>41173 匿名さん

陽キャは狭い家でやってないで公園行けって

>>41160 匿名さん

においのレベルが違いすぎるわ！！

>>41178 評判気になるさん
どのレベルならOKでどのレベルならNGなんですか？

>>41171 匿名さん
自分が気に入らないからという理由で他人を迷惑者扱いするのがまさに自己中心的なんよ。
控えてもらうように「お願い」する立場だぞ。
隣人だって嫌がらせをしたいわけではないだろうから、お願いされりゃ100%突っぱねたりはせんだろう。

2月に出店情報のあった、「三國屋善五郎　流山おおたかの森Ｓ・Ｃ店」は
>>40175

5月下旬のオープン予定で、新たに求人が出ました
まだSCのどちらに出店か、詳細は出ていません
柏高島屋ステーションモールにも出店しているので、フードメゾン内かな？


グランドアベニューから退店してしまった、ペッパーランチは
ららぽーと柏の葉の3Fに、5月末～6月上旬予定でオープンするそうです

焼肉屋で洗濯物干してるのと同じかと

BBQの許容範囲は庭の配置とかあるけど、最後はお隣さん次第だから、お隣さんとコミュニケーションとるしかないよね。

ここで文句言ったり、流山市が規制しても解決しないよ。お隣さんさん次第。

BBQやって酒飲んでワーワー騒ぐ連中と一緒になりたくないから、高い戸建てを買ったわけで。

6000～7000万円の戸建て買う人たちで、そんな騒ぐ人たちいないと思うけどな。うちの隣は静かに家族でバーベキューしてるけど気にしたことない。

BBQ肯定派が多いな。

2時間位騒ぐだけなら良いよ。
臭いのはやめてほしい。家に油つくし

戸建の庭や駐車場でBBQやるのは

お前の隣人の愚痴をここに書くなよ
個人の問題だろ

戸建の庭や駐車場でBBQやるのは

くだらん。
どっちが悪いか白黒付けて、自分が白なら一切譲歩しない。
近所付き合いってそういうものじゃないだろ。

BBQやるときは隣に一声掛けて、隣は窓を閉めるなり洗濯物を干すタイミングをずらすなりすりゃ何の問題もないだろ。

BBQの悪魔「BBQ最高ッ！　BBQ最高ッッ！！」

なんかいそうだな、本編に。

BBQ嫌なら高級住宅街に住むかタワーマンションに住むか土地が広大な田舎に住むかどうかじゃないか？ファミリー層が多いの分かってて文句言うのはちょっと違うと思う

ほんの数時間の楽しみさえも迷惑と言われる世の中とは世知辛いねぇ
近所付き合いさえできていればそんな問題生じないのにさ

>>41191 評判気になるさん

それをすれば問題ない。でもD Q Nはそんなことしない。

今どき近所付き合いなんかしてる人いるの？
戸建て住んでるけど挨拶するくらいだわ
流山の原住民だけだろ、BBQでやかましいの

>>41195 匿名さん
してくださいって頼めばよいだろう

流山おおたかの森は、BBQができるくらい家や庭が大きくて、いいですね。
都内だとできないので、BBQできる戸建に憧れます。
流山おおたかの森が人気なのがわかりました。

これは開発スレでないの？
BBQの議論をずっとしてるけど

開発といってももう駅しかないからなぁ。柏の葉みたいに土地もないし。