流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

>>4000
それも想定内。「売れない」というのはつまり、
「売りたい値段で売れない」ということ。
私は現在の1/3とか1/4で売れれば十分と考えていて、
それでも売れなければ塩漬けでも投げ売りでもいいと
思っています。

土地相場が下がっていれば、買い替えで新たに買う
不動産も手ごろな値段で買えますし。

今の空き家事情と似てる気がします

バブルの頃の土地価格上昇が忘れられず、処分や売却に踏み切れない
スレッド範囲外ですが、松ヶ丘や江戸川台の空き家もそんな感じ
（そこは土地を分割出来ないって事情もあるけど）
流山はまだ都心から30km圏内って救いはあるけどね・・・空き家増えそうで怖い

おおたかの森駅前は土地価格や、高い賃料が街のバランスを崩してる気がする
TXのお陰と多少人気の街って意味では理解出来るけど
別に大手不動産が一気に開発したドリームタウンじゃないんだから
あまり大きな期待はせずに暮らして欲しい

あとはこの街で育った若者を、どうやって都心に盗られない様にするかが課題だね

>>3991 匿名さん
出生率が高いのはおおたかの森だけの影響で高くなってるのではなく、あくまで市全体の出生率ですからね。
流山市の開発は、南流山〜セントラルパーク〜おおたかの森と広く繋がる帯状のエリアで開発が早いところもあれば、遅いところもあります。
旧市街地と絡み合っている場所も多いですし、八王子などのニュータウンとは簡単に比較できないと思います。全体的に見れば、決して一極集中なわけではないのです。
おおたかの森駅周辺では分譲マンションも多いですが、賃貸マンション、アパートもかなり多いですし、戸建てエリアはそれ以上に多いです。
今多い市内の老夫婦の戸建てと、駅近の若い世帯の住むマンションの住み替え制度などもすすめています。
おおたかの森は、駅前でも高層でなく平置き駐車場の分譲マンションが多い事から、ニーズさえあれば、分譲マンションの高層マンションへの建て替え可能な条件も残しています。
人気があり、子供も住み続けたい街になりさえすれば。。
流山市にはエッジシティを目指してもらいたいですね。

>>4001 周辺住民さん

想定内さんは賃貸の方が良いかと思うますが分譲にこだわる理由はなんでしょう？
この質問も想定内ですよね？

そう考えるとユーカリが丘の開発を35年かけて今尚進化させている山万てすげえな。若夫婦から老後までを見据えた街づくりとシステムを取り入れている。

>>4004

まず、賃貸用物件は仕様が低いので×。
（都内なら高仕様もありますが）

分譲の物件を借りる場合、たとえば
5000万の物件なら家賃25万程度。
15年借りたら4500万。
諸費用、メンテナンス、金利、
固定資産税等を払っても
差はたかが知れている。

金利はほぼゼロ金利にローン控除。
だから1/3～1/4で売れれば十分と
考えているのです。

もちろん、将来は家賃相場が下がるかもしれません。
それも想定内で、そもそも賃貸は原状復帰とか
気になるので住む気はありません。
子供がのびのび過ごせたほうがいいでしょう。

おおたかは相続対策風の賃貸はたくさんありますが、
少しハイスペックの賃貸ってあるんですかね。

豊四季のTSUTAYA、6月くらいで閉店だそうです。

>>4003
多摩ニュータウンはもっと広くて、今でも新たに開発しているエリアもある。
そして、新しく開発しているエリアは若い世代が多く入居して新しい店も沢山出来て、出生率も高い。
でも、古くに開発したエリアは高齢化が進行して店も減って酷いことになっている。

結局はエリアを一気に開発しちゃうと、将来的に衰退するのは避けられないんだよ。
一度分譲しちゃうと立ち退きさせたりするのは苦労するから世代交代や再開発は絶望的になる。
カッコ悪くてもあえて歯抜けで開発して、開発余地を残しておかないとダメ。

>>4007 通りがかりさん
え…使ってたのに。残念。。。

148cafe、カントリー調の内装ですんごいオシャレ。メープルシロップとピーカンナッツのパンケーキ¥800

148行って来たけど、流山とは思えなかった。
オシャレでいい雰囲気でした。

>>4006 周辺住民さん

>>4006 周辺住民さん
想定内さんはなんでも想定内で
とっても想定内な方ですね。

これから加速度的に進む少子化の影響で土地は余る一方で逆に駅近の価値が反比例するように高騰していきます。
駅近以外の土地の価値は全くなくなります。
1/3などでも売れなくなります。
想定内です。

148cafeのモーニングメニューとランチメニュー

>>4011 名無しさん
「流山とは思えない」とか言うのもうやめた方がよいですよ。
茨城の年寄りも「森谷は乞食が住むところ」とか言ってますから。
古臭い年寄りほどそう言うことを言いますね。

148cafe、行ってみました。木をベースにした建物で居心地よかったです。
敷地がもうちょっと広ければ、ゆったりできるのになとも思いましたが、おおたかの森には今までないタイプの施設なのでたくさん賑わってくれたらなと思います。

148cafe行ってきました。
流山とは思えない良い雰囲気でした。
隣は梨園だけど。

流山の自然なイメージを活かした良い店ですね。

１４８cafe 今日オープンでしたか… 市有地や西口工事に気を取られて気が付かかった…
隣が梨園だから　いいんですよ、マンションや戸建てだらけの真ん中に建てられるより。
フクロウの森の緑が少しでも残されたならそれだけでもまし。　
もう少し緑地面積残しておいて欲しかったんですけどね、本当は。
そのあたりのセンスは　ちょっと・・・　

ニュータウン問題の老年化が深刻なのは、規模が中途半端、開発期間が短い、交通の便が悪いなどの特徴があるそうです。
https://www.google.co.jp/amp/s/dot.asahi.com/amp/aera/2016092000250.ht...
TX沿線の流山市は開発規模も大きく、開発期間もすでに18年くらい、交通の便はまあまあ良い方なので、ニュータウン問題も深刻にはならないでしょう。

>>4019 周辺住民さん
開発事業の開始自体は平成10年からだけど、実際区画整理の工事は
駅周辺がTX開通直前・・・その外側は開通の2年後くらいからだよ
南口のマンションもSCも東口のライフガーデンの建設開始も駅開業から1年後
流山市のTX沿線は実際に建物が建ち始めてからだと10年くらいの街だよ

沿線開発が終わって、区画整理した土地が全て埋まった後は
鉄道の利便性が向上したり、商業施設が増えて行かないと
都心回帰と高齢化で沿線人口は減る一方に傾く

TXの場合は東京大深度駅、銀座、有明への直通運転って話はあるけど
それがどれだけ後のTX沿線需要に繋がるかは不明
三セク鉄道ではラッシュ時の混雑対応やダイヤ改変も後手後手になる

京成あたりがTX株を買い取って、その傘下に入れば
多少はマシになるかも知れないが、東急電鉄みたいに資金潤沢では無いから
人気路線であり続けるのは厳しいだろうね

おおたかの森にしても東神開発一社だけでは
駅前と街の人気やパワーは維持出来ないだろうし
二子玉川の様に40～50年の間、商業施設開発や不動産に
資金を投入し続けられるかは微妙だよね

TX沿線の中では人気を維持し続けてる方だから、他の駅よりはやや安泰かな？
長いスパンで考えると、SCの増床リニューアルや別館建設は
頻繁に行わない方が良い気がする
先に住み始めた人には空き地だらけで、じれったい開発に感じるだろうけどね

隣の柏の葉は三井不動産が30年掛けて柏たなか駅周辺まで含めて開発する計画らしいが、おおたかの森も30年先のビジョンを明確にした企業誘致や、商業エリア、住エリア、緑化エリアのトータルで開発していく必要がありそう。今の30代がリタイアするかその前に街が廃れかねない。商業エリアは商業エリア、住エリアは住エリアとして分けて、美しい街を形成してほしい。

茨城だし田舎だが研究学園駅周辺の街並みの方が街として美しい。イーアスは駅から離れているにもかかわらずいい距離感を実現している。
駅周辺も輸入車ディーラーや結婚式場にホテル等、住んでいる層の需要がそうさせているのかわからないが、おおたかより開放感に優れているし、道路も広く戸建てエリアも集中していて見習うべきとこいっぱい。

おおたかの開発進捗に対する期待値って、世代ごとにタイムホライゾンが違うと思うんですよね。
私みたいな着地が見えつつある40ちょいのおっさんだと、あと5年で開発完了の目処がついて、その後10年くらい概ね横ばいで、15年後くらいから衰退局面なら、十分exit出来るなと思うんです。
（勿論、想定外はありまーす！）
ローン控除で当面は実質マイナス金利だし、年齢重ねてる分残債が少ないし、みたいな。
一方、30代前半くらいまでの世代の方なら、開発期待の目線が20～25年のスパンになるんだと思います。

>>4021 匿名さん
柏の葉は駅近に分譲タワマンしかないし、それこそ住民の高齢化が一気に進んで悲惨な駅前になるしかないのでは？
狭い場所に建て替え不可能なタワマン建てた事で、30年後は過疎化が決定的だと思います。

>>4024
研究所や研修施設が多数あるから、そんな心配ないんじゃないの？
現状でも空き部屋の多いおおたかの方が悲惨なことになりそう。

悲惨な状態になる前か悲惨な状態になった時に別のところに引っ越せばいいだけ
簡単な話なのにね

柏の葉住民が必死こいて何故書き込むのか理解に苦しむw

>>4027 匿名さん
言い古されたコメントですが…
どちらが廃れても影響あるのですから、お互い繁栄できるよう仲良くやりましょうよ。

街がゆっくり発展してきた南流山が最良ってことですね。

住宅街として魅力が薄れるとしたら、そのリスクは柏の葉よりおおたかの森の方が高いかもしれない。
柏の葉はおおたかの森に比べ開発エリアが駅前を核にした狭い範囲である点、柏の葉という街ではなく、柏の葉キャンパスという三井の街としてのブランドだから。
その上で柏の葉公園やがんセンター、十余二や花の井、青田など江戸川台東口付近まで柏の葉エリアみたいなくくりなのもおおたかの森とは違う点。
おおたかの森のピークが今に集中し過ぎている事も少しこわい。
もう少し計画的に、どんな街にするかのビジョンを明確にして開発を継続して頂きたい。
母になるなら流山ではもう通用しない。

柏の葉住民が必死こいて何故書き込むのか理解に苦しむw

「母になるなら…」はもう通用しませんね。似たようなことはどこでもやってますからね。
駅前ホールを弱小にしてるようなビビりの街ですからそれなりの結果しかでませんよ。勝負するところで勝負しないつけがまわってきますよ。

おおたかの森は駅前も含めて地主が細切れなのでどうにもならない弱みがありますからね…。それが長い目で見て吉と出るといいのですが…。

>>4030 通りがかりさん

計画的に作られた隣の街ってつまらないんですよね。味気ない感じで。子育てに向いている場所でもないですし、不自然にみえるのは私だけ？タワマン強風が子供にかわいそう。

最終的には、駅の乗入客数や周辺人口の違いが街の発展に繋がるのは目に見えていると思いますよ。
人が流れが多い事で店ができ、住まいができ、新陳代謝がおこる。
その方が健全な状態だと思います。

個人的な意見です。

もうスレタイ変えたら？
流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス
住みたいのはどっち？
牽制球ばかりでつまらないので
ガチバトルすればいい

スレタイが流山おおたかの森vs柏の葉キャンパス 、ほんとその方が合うかもしれませんよね(笑)
恐らく4034さんていつも柏の葉キャンパスや三井に対して異常な嫌悪感を書かれている同じ方と思われますが、おおたかにはSC前の広場感をはじめ新旧がまざったおおたかならではの良さやおおたかぽさ、柏の葉には柏の葉ならではの産、文、商の複合街としての顔などどちらも素敵な一面を持ち合わせていると思いますけどね。

>>4032
行政が（何処と？）ギャンブル的な勝負する必要はない
面積約35万平方、人口は多めに予想しても20～21万で止まる

そんな後だし発展の小さな市が、中核都市や政令指定都市並の
大きな箱物造っても維持する費用で首を閉めるだけ
そんでもって稼働率の低さで「要らないもの造った」と後から叩かれる

市民や一般の利用料金が安く設定された小規模ホールの方が
市営の文化施設として稼働率も維持費も適度になる
4200平米の土地と21億5000万のホール建設費を等価交換で造れるんだから
無料で手に入ってラッキー！で良いんじゃない？

駅前区画に4～5万平米くらいの市有地を取得していれば
SCと別の商業施設誘致や大規模ホールを只で造ることは出来たかもしれないけどね
そんな大きな市有地取得費が無かったんだから無理な話

30年先の「おおたかの森高齢化」は不安要素だけど
現状で人口減少と高齢化率を止められない大多数の自治体比べれば
TX出資とマーケティングで成功した流山市は
周辺自治体に比べて「勝ち」では無いけど「良い方向」に進んでる

柏の葉住民が何故書き込みのか？ おおたかの森に対する嫉妬や不安感からでしょう。交通の便でも負け、駅前SCの質でも負け… SCのリニューアルが終われば、更にその差が広がる。自分の所が一番だと思っていたのに、隣駅にそれを上回る場所がある。それが柏の葉住民が一番許せない所じゃないでしょうかw

以下、悲鳴に近い柏の葉住民の反論が続きます。ってか、スレタイ読んでから書き込んで欲しい

>>4308
あんたの思考の方が余程アホさ加減を露呈していて恥ずかしいからやめてくれ。
オレはおおたかすみふマンション住まいだけどT-SITEは素直にいいなと思うわ。
向こうは少し御高くとまってる感ある気もするけど、おおたかも洒落た商業施設とか景観を期待している。
隣同士違う一面を持った新街区で相乗効果がでるならいいと思うのだが、、、。

↑4038の入力ミス。すまない。

お隣さんの街の良い所を「マネ」は出来ないだろうけど、参考にするのは別に悪いことではない
交通も条件もコンセプトもバックも違うんだから、それぞれを楽しめば良い
どっちが住み辛いとか、将来性が無いとか、住民がどうなんて比較はスレ違い

ある意味柏の葉キャンパスとおおたかの森の間に住んでいる人が勝ち組ってことダネ！
駒木にあるベイシアが生活圏の人がいっちばーん！
周辺工場ばっかだけどまだまだ土地余ってるんじゃない？
ここを見ている人でどっちが良いか悩んでる人は早くしないと売り切れちゃうよ！

駅から10分以上の茨城取手市文化会館ですら1000人収容で有名どころを呼んで賑わってるのに、駅前のおおたかのホールときたら…。
せいぜい「そんなのかんけいねぇ〜」「ダメよ。ダメダメ」「（数年後の）ピコ太郎」「整いました」
こんなところでは…。

頭悪すぎだろ、葉っぱ住民のレスw

>>4036 名無しさん
4034です。確かにおおたかの森の駅前開発を邪魔した三井(ペンシルマンション)に対しては、少々嫌悪感はありますが、街の発展という意味で、素直な感想を述べているだけです。
勤務先は柏の葉ですし、状況を知らないわけではないので。

またくだらないバトルですか…。
柏の葉をけなしたり、おおたかをけなしたり、なんだか笑えます。

どっちもどっち。どんぐりの背比べでは？
自分が満足できる好きな方に住めばいいだけ。

自分はたまたま柏の葉は検討していなかったけど、おおたかに住んでみてからららぽも行きますし、おおたかは意外に公園があまりなく近くに子どもを遊ばせられる大きな公園があればいいなと柏の葉公園がうらやましく思います。

なぜ優劣をつけて競い合うのか理解に苦しみます。

>>4047 匿名さん

同感です。何を競ってるのでしょうね(笑)

どちらも素敵な街ですし、柏たなか地区の発展も含めて千葉県内TX各駅周辺が違った顔をもち、活性化してくれたらと願っています。
ペンシルマンションとか例えが頭悪そうに思えておおたかの森に住む者として悲しくなります。

ベイシアのあたりは食品廃棄処理業者からものすごい悪臭が放たれていて住むにはきつくないですか？

おおたかの森はロクな病院が無いのが唯一不満。
耳鼻科は東口西口側どちらも医師がダメ。
総合病院もおおたかの森病院は受付も医師もダメ。
特に脳外の某医師は医師失格。
東葛病院は共産系らしい？のか良くも悪くもなくこれといった得意分野も無し。
名医のいる病院または、医師が来てくれる病院が欲しい。

>>4050 評判気になるさん
医師に対して失格とか烙印をおすあなたは何様ですか
それ以前に横柄な態度しかできないあなたが医者から見放されてるとういうのが真実かと思います。
セカンドオピニオンするのは自由ですが、あなたのような方は歯医者だろうが美容師だろうが良質な関係を気づくことはできないでしょう

頭おかしな葉っぱ住民が住み着いちゃったなぁ、出てってくれませんかねぇ

おおたかの森病院が対応悪いのは事実。共産系が気になるけど、東葛病院の方がなんぼもマシ。
ちょっと遠くても柏厚生病院を使うのも手だね。

柏市なのにおおたかの森病院って名前つけてるから叩かれるんですねきっと
早く豊四季病院に改名したら良い
ついでに千葉ディズニーランドにも改名したら良い

おおたかの森病院の対応はくずですね。
子供が階段の上から下まで転げおちて泣き止まないと電話で説明したところ、「それで何か？」みたいな対応でしたね。検査くらいしてくれないのか尋ねたら「検査できるものがいない」とか。
東葛病院は共産党系ですが対応はよく、差別的なことはしません。あたりさわりない病気でしたら東葛病院をお勧めします。医師独特の上から目線はありません。

確かにおおたかの森病院はひどいですね。
受付も看護師もクズ揃い。

>>4057 戸建て検討中さん
おおたかの森病院は電話対応だけでしたが、絶対行かないと心に決めました。

>>4051 匿名さん
医者だろうが弁護士であろうが日雇い労働者であろうが立派な人は立派。クズはクズです。

スレ違いで申し訳ないのですが、小児科でオススメのところを教えていただきたいです。
越して来たばかりで、SC前の小児科以外に評判のいいところがあればぜひ知りたいです。
よろしくお願いいたします。

おおたかの森病院は他のサイトでの評判もあまり対応がよくないとありますね…。

>>4060 匿名さん
どこも混んでいるようですよ。
結局は東葛病院に行きつきますね。
男の先生が優しすぎ。

>>4060 匿名さん

おおたかの森からだと車かバスになると思いますが、木口小児科は地元の人に信頼されてるって聞いたことあります。

>>4051
何様って、患者様ですが。
口調的におおたかの森病院の脳外の某医師様ご本人だったら驚きです。
私は事実を書いているだけですよ。救急搬送された先がおおたかの森病院だったのが悔しいです。
「医療はサービスです、良い治療を受けたいならアメリカの病院でもどこでも行かれたらどうですか？私は医師ですよハハハ」と笑って言う医師など医師として認めたくないですね。
耳鼻科にしても何でもメニエール病にすれば良いと思っていたり、開業以前在籍していた病院以外での検査を望むと手の平返す医師。
舌に少し歯形跡があるだけで、君舌がんになるねと不安煽る医師。
日大松戸歯学部の痛み科や耳鼻咽喉科の先生、辻中柏の葉の内科、消化器内科には素晴らしい医師がいる。
柏たなか病院の脳外にも素晴らしい先生がいるし、皮膚科の女医さんも親身。
逆に週何度かZ医大から来る若い耳鼻科医はプライドだけ高くPC画面を見てるだけ、患者の話なんか聞かない勘違い医師。
松戸で心臓なら新東京が良い。千葉西はカテ手術やるか救急でカテ手術必要な患者以外には冷ややかな対応が多い。
但し、カテ手術の技術や信頼度はピカイチだ。
反論異論はどうぞ。
私はおおたかの森に住む者として正直に書いていますし、他の方が嫌な思いをして欲しくない、それだけですから。
おおたかの森の開発に、素晴らしい病院が出来る事を切に願います。
最後にもう一度書きます。
おおたかの森病院は私にとっては最悪の病院です。
また万が一救急搬送される際に自分で隊員の方におおたかの森病院だけはやめてくださいと言える意識が無い場合は、死んだ方がマシとさえ思っています。
受付、医師への教育が最悪。看護士さん自ら私に対して今日の担当医師が悪かったですねと言わせるほど 苦笑。
そういう看護士さんには良い人もいるので残念です。

>>4060 匿名さん

前にも書いてらっしゃる方がおられますが、木口小児科は私も保健師さんから良い病院だとすすめられました。
初石駅の久松医院も地元の方に愛されている感じで良いですよ。
川崎レディースクリニックも先生は良い先生ですが、狭いし、不妊治療で通ってらっしゃる方が多いので混んでいます。
大きめの病院だと遠いですが、愛友会の小児科は良い先生しかいないです。もっと近ければなあ。

私はヤオコーの医療モールの小児科に期待しています。

西口にも医療モール的なのが二棟建つみたいですし、これからに期待ですね。個人的には西口駅前は病院にするの少し勿体無いと思ったりしていますが、お世話になるかもしれないので質が高いことを祈ってます。

街の発展には良い病院や医院、特におおたかの森には小児科に頼れるクリニックが不可欠です。
最悪風邪や急な発熱レベルなら夜間や日曜は初石駅近くの保険センターですかね。
私は煽り目的ではありません。クチコミサイトでは一部のサイトを除きネガティブ内容やマイナスになる書き込みは削除される仕組みが出来ています。
特に歯医者は毎日チェックされている開業医も多いです。

柏の葉の住民が書き込んでるとか言ってるけど、おおたかの住民が書き込んでるのでは？ホールや病院など開発に関して満足していない人が多いからでしょう。

西口工場長「わしのおかげで開発に時間差ができた」「いっきに開発してはダメだ」「わしに感謝しろ」

反論どうぞ

西口の工場の敷地ごとき誤差でしょ。
もっと歯抜けでゆっくり開発しないと数十年単位での長期的な発展は見込めない。

4060です。

みなさん、色々な病院情報をどうもありがとうございました！！
少し遠いものの、評判のよい病院があるとわかり安心しました。
おおたかにもぜひ評判のよい小児科が増えて欲しいですね。
西口の医療モールにも小児科が入って欲しいなぁ。

>>4066 評判気になるさん
確かに街の発展には良い病院、良い医師が欠かせないので、早くそうなってもらえたらと思いますね。
うちはおおたかの森病院が最寄りでして、トップの方だけは優秀な医師がいるそうですが、その他の医師は良くないと聞いています。
早く良い医師に成長する方が増えればとは期待しています。
東葛病院の方が平時は安定しているように思いますが、救急対応では別の科の先生に当たり、誤診を受けた事があります。
平時の小児科は南口駅前交番裏のおおたかの森メディカルモール2階に入っている小児科は悪くないと思います。周産期医療で有名な埼玉医大出身の先生です。

まあ、もうほぼ開発しきっちゃった今言ってもしょうがないけど・・・
イナゴの大群のように一気に開発して住人が一気に年老いて衰退してってのを何回繰り返せば懲りるんだろうな。

おっと、隣の悪口はそこまでだ

↑失礼しました。おおたかの森メディカルモールに2階に入っているのは小児科でなく産婦人科ですが、小児の予防接種をやってもらえるだけです。

おおたかの森に限らず流山市は市長が小児科を積極的に誘致しない方針だと市議と県議から聞いた

こどもの増加に追いついていないのは保育園や学校だけではなくむしろ小児科の方が深刻

てか病院ネタ皆食いつきすぎだろw
40の2児の父だけどいままで病院なんて通ったこともないし子供もそんな病院に行かせたりしない。
最近の人は病院に通わないと不安でしょうがないんじゃろか？
近くにいい病院が無きゃやだーなんてこれまでの人生で微塵も思ったことないわ

>>4077 匿名さん

保育園に預けている母多数の流山では感染症の蔓延など小児科にお世話になることも多いのも当然と予想できませんか？
しかも流山に越してきた方は病院などの選び方に不安もあるでしょう。
それでなくても予防接種はスケジュール管理するくらい1歳半までは頻繁ですよ。
あなたは丈夫なお子様ぞろいで素晴らしいか、奥様が頑張っていて自らが育児参加してこなかっただけでは。
ていうか40代なこれから先が病院にお世話になる年代ですよね。これからのこととして有益な情報では。
今、自分がよければそれでよい方は口コミなんて気にせずおられてはいかがでしょうか。

病院の評判・情報なんて住環境スレでやってくれ
ここは開発スレ

都合悪くなるとスレチを主張する人。
「良い病院ができないかな」の流れなので別にスレチにする必要なし。

>>4079 マンション検討中さん
話の展開は小児科から始まっとらんよ
皮膚科消化器内科内科耳鼻科脳外科なにもかも
4076のようなおおたかには行く病院がないって騒いでるから言ってるのだけども？
ってゆうか住む優先順序が近くの病院なら
おおたかに住まなければ良い
ただそれだけ

↑4076じゃなく4063

148cafeは心地よい空間だったよ
http://la-clairiere.jp/letter/barn-forest-148/

昨日三郷中央で降りてみたんだけどかなり良い感じだね
おおたかと柏の葉ばっかりネタにされてるけど
三郷中央も肩を十分に並べてる
否超えていると思った

子供の頃から柏の葉周辺住んでいて結婚してからおおたかに住んでいる地元民ですが、おおたかの森の発展は早くていいと思う。
柏の葉に住もうとも思ったが、今ではおおたかにして本当に良かった。
職場は柏の葉だからどちらも発展して行ってほしい。

おおたかの森病院のスタッフは本当にひどい。
顔見て挨拶しているのに会釈もしないですぐにパソコンとにらめっこの看護師とか人としてありえない。

いつも否定的なコメントには反論や擁護があるが、おおたかの森病院に関してはそれがない。ガチでやばいのでしょう。

>>4087 通りがかりさん
そんなことで人間失格と言い放つあなたが人としてありえないという事実

>>4089 匿名さん
人と接する仕事をしていて挨拶しないってやばいと思いますが。
あなたは挨拶して反応がなくても何も思わない方なのですね。

>>4089 匿名さん
そんな事でって言うけど、
挨拶は幼稚園で最初に習う事ですが。
人として、基本でしょ。
体調悪くて病院行ってる時ならなおさら。

>>4087 通りがかりさん
パソコンとにらめっこの看護師に話しかけることってそんなにあります？医療事務では？

自分も言わせてもらう。
おおたかの森病院はほんとに態度が悪い。

まず、受付の看護師がタメ語。
自分はそんなに礼儀とか気にしない方だと思うけど、
あれは初対面の人に対する態度じゃない。失礼。

病院全体でそういう雰囲気なんだろうけど、
改めてもらいたい。お客様は神様じゃないけど
普通の対応できないかなー。

気を悪くされたのであれば同情します。

ただ貴方の情報は一方的かつ断片的であり、看護師が挨拶をできなかったのは、人の問題、状況の問題、病院の問題、組織の問題、貴方の問題、その他いろいろあると思います。
貴方は、おおたかの森の開発とどのように関連づけられてますか？

失礼しました。
>4087さんです。

家が建っていない土地で子供を遊ばせている専業主婦たちがいますが、いいと思っているのでしょうか？
不動産会社の分譲中の看板もしっかりと建てられています。
常識がない専業主婦としか見えませんが。

>>4091 物件比較中さん

>>4091 物件比較中さん
一歩譲って看護師としてありえないなら分かりますが人としてありえないって表現が酷いんですよ
どんな立派な方でも他人のことを人ではないなんて言える人は基本的にいないと思いますが
そんなことを言えるのは北朝鮮のキムジョンさんぐらいでしょうね
補聴器外した耳が遠い人かもしれないし
そんな事で人としてありえないって判断
してしまう人はある意味怖いですね
あなたのような人に目をつけられ大したことでもないのに逆鱗に触れてしまった日にはいつ刺されてしまわないか恐怖です

このご時世病院なんて人手不足且つ劣悪な環境で仕事しているんでしょうしストレスも溜まるでしょうよ
もっと広い心を持てば？
おおたか住民はなんかそんなんばっかなのかなって思ってしまうよ
上の更地で子供遊ばせてるのに異義となえてるのもそうだけど昔なんて空き地で子供が遊ぶのなんて当たり前じゃん
心狭すぎ
そんな性格はただただストレス溜めやすく生きてるの辛くないですか？
広い心を持とうよ

>>4096 名無しさん
年一度の凧上げだけは許して下さい。

>>4097 匿名さん
挨拶は基本でしょ。
あなたは相手がいても挨拶できないんですね。
人と人が挨拶するんですよ。
こちらから挨拶しても、明らかに聞こえてるのに返答がないのはどうとらえるのですか？
親から習わなかったのですね。

>>4096 名無しさん
ドラえもんの作者に抗議したらw
ドラえもん見てるから近くの空き地で子供が遊んで困ってますってw

＞4100さん

忙しくて挨拶している暇がなかったのかもしれませんよ。
何度も挨拶しても無視されているなら別ですが。。

4098さんも言われている通り、広い心を持ちましょう。

挨拶されなかったという理由だけで、匿名掲示板に不満を書いて自己満足している方こそ、
世間一般的には人として・・と思われかねません。
(もちろん掲示板への書き込みは本人の自由ですが。)

>>4097 匿名さん
看護師1人だけでなく他のスタッフも似たような対応をしているから評判が悪いのですよ。
子供たちが更地で遊んでいるのだって頑張って働いたお金でやっと買えた自分の土地でやられたら嫌でしょうに。

おおたかの森病院はおおたかの森と名のらないで欲しいですね。豊四季だし。
しかし、これだけおおたかの森の住民に嫌われてるとは。

この掲示板見ておおたかの森に住みたいって思う人いるんでしょうか？
なんかプライドの高い人ばかりが多い印象しかもてない。

病院の人も嫌気がさすほど偏屈な患者が多いってことじゃないですか？
恐るべしおおたか住民

4050です。やはり不快な思いをされた方は私だけではないようですね。
私が救急搬送されたのはくも膜下出血の疑いでしたが、おおたかの森病院の某医師はたいした事ないしうちでやれることないから帰ってのひとこと。
更には先のコメントで書いたありえないサービスうんぬんの言葉と笑い。
幸い別の病院で適切な処置と診断を頂きました。
診察券を拾い受付に持っていった際には何も言わずに取り上げ返事も無し。
問診受付では妻が馬鹿にされたような応対。
もうね、おおたかの森病院は病院として患者への対応が酷すぎるし教育がなっていない。
人として失格、本当にそのような人ばかりが目につく病院でした。
私は現在44ですが、41で尿管結石、42で群発頭痛とくも膜下出血、43で胃潰瘍、昨年秋に冠攣縮性狭心症を発症しました。それまでは健康そのもの。
病院なんか世話にならないって位元気な方はそれはそれで羨ましいですが、私は妻と歳も一回り以上離れており、まだ今年子供が産まれたばかりなので、感じが良くてまずは親身になってくれる病院がおおたかの森に出来たらなと思っています。
どんな対応されても平気な人はそれでいいと思いますし、私は無理なものは無理ですし、人としても医師としても、また、そのような職業に就く人として失格だと言い切ります。
相手がどう思うか、自分自身が相手の立場なら私はあのよいなセリフは吐けませんね。

どうか皆様も皆様にとっての頼れる病院、かかりつけの医院や小児科が見つかりますことを願ってやみません。

おおたかの森病院はガチでやばいね。

「子供が階段の上から下まで落ちて頭をうって泣き止まないのですが」
受付電話「それで何か？…」

おそろしい対応なのでもう一度書き込みます。
おそらくこの方は人間ではなかったのかもしれません。男性です。幽霊？

私は田舎から引っ越してきて子供の頃は空き地で散々遊んでいたけれど、子供だけで遊んでいるならまだしも、親が一緒になって他人の土地で遊んでいたり野球をやっていて道路に球が飛び出してきたりなどをしているのを見てありえないと思いました。
禁止されていない公園でやって欲しい

鼎泰豊オープンですね。

最近してないけど家の前とはいえ公道で硬式ボール使って子供と家族そろってテニスしてた家族もいたからなー
当時は賃貸住まいでも車は国産でも高額車の部類だったから冷や冷やしたー
公道でやらないとか常識だと思ってたんだが気にしない人もいるんだよねー

「病院の対応」は開発じゃないでしょう。

>>4112 名無しさん
昨日内装見たけど洗練されてて良い感じ。やっぱ東神開発はテナント選定がすげぇわ

>4114 病院の対応は開発には繋がりませんが対応の良い優れた病院ができたり誘致されるのは開発に繋がると思います。

ホームセンター大きくないですか？
骨組みだけ見ると。

朝6:30オープンだし夜も21:30までだから使い勝手良さげ

ホームセンター、何処にできるのですか？

教習所の移転先です。

>>4115 匿名さん
ありがとうございます。綺麗な店舗ができると嬉しいですね。有名店なのもポイント高いです。

既存店舗は少々並ぶものの意外と回転がはやかったので、新店舗にも期待しています。

SCは新しい店舗のラインナップ見ると少し高級路線に戻すみたいですね。牛タンも小籠包も結構高価格帯ですよね。個人的には嬉しい方向転換ですが、吉と出るか凶と出るか。

ディンタイフォン食べに行きたいですけど、混んでいるでしょうからゴールデンウィーク明けの平日にこっそり行きたいですね。
小さい子供を連れて行けるかどうか気になる。
それこそ、新しくSC内にできる託児所に預けるべきか。。

新しい託児所は5日間やっているから益々便利になりますね〜

>>4123 匿名さん

食を中心に店舗構成を組み直したのは良かったかも。いつまでも物販に拘る同じ様な店舗構成の周辺のSCより数段いい

小さい子を連れて、鼎泰豊行って来ました。子供がいても全く問題ありません。お子様ランチはないので、大人のとりわけを食べることができればですが。
鼎泰豊は、台湾など海外で何度も行ったことがありますが、全く同じ味で美味しかったです。

SC頑張ってますよね。
大好きです。

数十年後も地価を下げないような開発が必要になりますね。

鼎泰豊、初日は関係者がずらっと並び、力の入れ方が伺えました。1階のレストランも楽しみですね！あとビームスやシップスができてくれたらなぁ。
わたしもSC大好きです！

>>4109
で、どんんた対応を期待したのでしょうか。
「直ちに往診します」ですか？

香港の糖朝と台湾の鼎泰豊が電車で5分圏内で楽しめる街はおおたかの森ぐらいじゃないでしょうか

>>4132 匿名さん

柏の唐朝はもうないのでは

>>4131 周辺住民さん
何か一言たりないのでは？
医療だかサービス業だか知らないけど。対応するのが仕事でしょ。客？患者？が動転してるのだから適切な誘導するのが当たり前。
「子供が車に轢かれたのですが？」
「それで、何か？」
で置き換えればわかるだろ。

あらら、柏も勢い無くなったなぁ…

大堀川のセブンイレブンから一区画ほど、東側の駒木交差点に行った道沿いに
パティスリーが5月19日オープンと出てました

セブンイレブンの所の橋に「おおたかの森橋」
ひとつ南側の橋に「十太夫橋」とネームプレートが付けられてました
青空に鯉が泳いでいて気持ちよい一日です

先ほどパラっと雨が降って陽が差した時に、少しだけ虹が見えました

>>4134
その置き換えならわかります。
「は？救急車呼べば？」と内心思ったはず。
で、大人の対応をしたのでしょう。

夕方5時で1時間待ちだった@鼎泰豊

車でSCに行った方にお聞きしたいのですが、駐車場から出るのに何分くらいかかりましたか？

>>4138 通りがかりさん
すみませんが、私が書き込んだわけではありませんので。
私は代弁しただけで。
常識的な人なら病院も何か言ってやれよと思うでしょ。
病院も世間知らずな人が多そうですし。頭さげなくても稼げるし。
自分達がおかしいと気づかずに得意げになって働いてる人が目につきます。
頭のおかしい管理者クラスに洗脳されて右へならえで。一歩外へ出れば全く通用しませんよ。

病院の話は終わりにしたいので勘弁して下さい。

今日主人とSCの鼎泰豊で食べてきましたが、そんなに絶賛される程美味しいですか？？わたしは江戸川台のほんわ華やの方が数段美味しいと感じたのですが…
隣席と近すぎて落ち着かない店内でわたしは次はないです。

>>4143 周辺住民さん
通路から丸見えでしたね。面白いと思いましたが。中華の味って難しいですよね。

>>4143 周辺住民さん
人それぞれ。

おおたかの医療が弱いのは転入前から
わかっていました。良くなってほしいです。
我が家はルーチンでない診療は、元住んでいたところとか、
職場の近くにしています。
医療は地域住民によって変わってくる。
良い医療は良い地域住民（患者）が作る。
人口が違うけど、まちがっても
秋田の上小阿仁村の医療崩壊みたいにならないでほしい。

>>4141
>>常識的な人なら病院も何か言ってやれよと思うでしょ。

何か言ったら、責任が生じる。
言ったことに対して、クレームになる可能性がある。
電話してきた人の様子から、その可能性を察知
したかも。

大げさに説明
病院「救急車呼んでください」
救急車を呼ぶ
救急隊「これは救急車呼ぶような事象ではありません」
「病院が救急車呼べといった」とクレーム。
さらに病院に乗り込んでクレーム、といった
展開の可能性が予想されます。

「救急車を呼んでください」と言うのだって、相手によってはリスクがあるわけです。

SCは他のショッピングモールとの差別化を図っていて、個人的にはいい感じ
鼎泰豊は素直にうれしいなぁ
お客さんが来たときの話題になるし
あとは個人経営の大衆居酒屋がガード下に欲しい

>>4149 名無しさん


和洋揃うといいですよね。
私的には、客単価2500円くらいの立ち飲み可能なスペインバルがあると泣けます…会社帰りに寄るかも。
高級志向では、バルバッコアとか来ると最高です！
妄想するのは楽しいですね笑

おおたか西口のAOKI連日朝から大行列で
おおたか民のAOKI愛を感じました！

>>4151 匿名さん
まだ行ってませんが、アオキは割と嬉しいです。どちらかというと、低価格オーダーの店のほうがありがたいですが。

SCのオリヒカの売上が良いので本体の出店を決めたのでしょうね。安いのかと思ったらオリヒカよりも客単価は上位設定で普通に良いお値段でちょっとびっくりしました

>>4153 匿名さん
いつも大丸のセールか花菱で低価格でのオーダーですが、ラペル部分等の質は良さそうですか？
夏物は質はこだわりつつ価格抑えたスーツ欲しくて。

SCの鼎泰豊に行ってきました。
まだ調理にブレがありますが、こらから改善されるといいてますね。

味は、好みによると思いますが、下記の順ですね。
1.恵比寿の京鼎樓
2.恵比寿の鼎泰豊
3.三郷の京鼎樓
4.SCの鼎泰豊

京鼎樓は偽物…

正直、前の中華の方が味は好みだったなあ

銀座アスターとか来てくれないかな

おおたかの森出張所が北口市民ホールに移転するから空いたスペースに新しい飲食が入るかも。

しかしパスポートの申請、更新、受取が流山で出来るなんて便利な時代になったもんだ。成田の直通バスが将来できたらいいな。まさに国際都市

ABCクッキングスタジオの場所変えて飲食にすればいいのに。牛タン屋はカレー店の時と変わらず狭くるしいし鼎泰豊は通路との境がオープン過ぎてほこりっぽいから壁で仕切って欲しい。完全リニューアル後を期待してるけど、現状は少し肩透かし喰らった感じ。

これは個人的な意見だけど、三階の飲食のリニューアルは良い感じ

新しくできるスタバの場所、わかる人いますか？

東神開発からのSCリニューアルのプレスリリース、一時消えていましたが、日付は同じで再掲出されましたね。

http://www.toshin-dev.co.jp/
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20170414.pdf

GWで暇人なので、内容を前回のリリースと比較したところ、
新オープンの店舗数が「28」から「27」へと1店舗、減っていました。

以前のリリースに掲載されていた「KOPIT」という帽子屋さんの紹介が消えているので、
出店キャンセルか、他のSC向けの情報を間違えたのか、いずれかでしょうね。

1店舗減ったのは残念ですが、
いずれにせよ、個人的には、期待大のリニューアルです！


先日、「鼎泰豊」の持ち帰りを利用しました。
待ち時間を利用して、スーパーで買い物して、帰りに受け取ったので便利ですね。
流石に出来立てホヤホヤの美味しさ、と言うわけにはいきませんが、大満足のお味でした。

その帽子屋は、固定店は2店しかなく、他は期間限定ショップだから、SCから消えても仕方ない。
はじめから載せなければよかったような。

帽子屋のスペースには何ができるんだろう？

マルエツおおたかの森店の詳細が県報に載りました

新設日　平成29年12月11日（月曜日）（おそらくこの日か翌日がオープン）
店舗面積1,894平方メートル　D105街区1画地他
駐車場67台・駐輪場96台
開店時刻午前零時・閉店時刻午前零時（24時間営業）
駐車場自動車出入り口　2箇所

日付や営業時刻は変更になる場合もあるので、とりあえず情報だと思ってください

マルエツ24時間だと使い勝手が良くていいですね！
西口の2号公園の横に、保育施設と物販の店ができるみたいなんですが、詳細分かる方いますか？

マルエツ、有料駐車場が24時間営業の可能性もありそうですね。

>>4168 通りがかりさん

マルエツの他店舗でもあるので、店が24h営業でなく24h有料駐車場ってのも確かにありえますね。
マックスバリュなども24h営業をやめたりしてますし、おおたかとはいえ深夜に営業しても採算合わなそうですし。

個人的にはカスミと同じくらいの営業時間であれば満足

>>4617　匿名さん
店舗面積が保育園と同じ200平米弱（60坪）で、店舗用駐車場が10台
バックヤードや裏側に搬入口が無いので、コンビニだと思います
（店舗入口前にゼブラ歩道のペイントってのもコンビニっぽい）

事業主が大和リビング（大和ハウス系の不動産）なので
バイト募集の広告が出るまでは、店の名前は発表されないかも
目の前の東建さんなら教えてくれそうな気がする

>>4171　訂正
大和リビングでなく「大和ロイヤル」でした

県報にはマルエツ営業時間、零時～零時
来客者駐車場入場時間、零時～零時と出てるので
今のところはどちらも届出は24H営業の様です

24H営業で営業許可申請を出しておいて、当初は0時閉店
もっと人口が増えたら営業時間変更ってパターンもありますね
無人レジとかで人件費抑える店も増えたので、採算は昼間で取れるのかも

駐車場は最大109台だったのを67台に減らしてるので
広くて余裕のある駐車スペースを確保して有料P兼用かも知れませんね

>>4171 周辺住民3さん

アンカーが間違っててどこの話か分かりません。

すみません・・・>>4167の西2号公園隣の土地利用計画書の話です

物販はセブンイレブンらしいですが、児童福祉施設が何になるかは分からないです。
また保育園かな。

>>4171 周辺住民3さん

>>4171 周辺住民3さん
詳しくありがとうございます。
確かに駐車場の配置や大きさを考えるとコンビニっぽいですし、4175さんの話通りセブンなら、西口のファミマと使い分けが出来るので嬉しいです

>>4175 通りがかりさん

市野谷にセブンイレブンができるらしいと、何処かで見ましたが、ここに出来るんですね！
かなり嬉しいです。

東口の豊四季霊園がららぽーととかだったらなぁという妄想で楽しんでますが、それにしても東口はもう少し何とかならないものか。
あ、霊園無くなれとか言ってるわけじゃないし、ららぽーと来いとか思ってるんじゃないですよ。
単なる妄想です。
「後から来て～」とか「隣にあるから無理」とかいうレスが付きそうな気がしたので。
そんなのは承知の上のただの妄想です。

>>4178 名無しさん
あの辺の開放感は霊園のおかげだと最近思うようになりました。考え方にもよりますが。霊園も公園と同じというか…

>>4178 名無しさん
ららぽーとはねぇよw せめてコストコだったら大歓迎

>>4180 匿名さん
コストコはねぇよw せめてららぽーとだったら大歓迎

>>4180 匿名さん

妄想だって言ってんじゃん
いちいちそういう反応頭悪くてイラつくわ…

>>4182 匿名さん
東口はマンションだらけなので、
何か目玉となる施設がほしいですよね。
マルエツができたら、ほんの少しは違うかもしれませんね。

>>4180 はイラつく。千葉っぽい。

北口と南口は目玉になる施設があるけれど、西口と東口はマンション乱立の餌食で大した施設はできなさそう。西口は都市軸道路沿い次第ではあるけど。

>>4181 名無しさん
まーた葉っぱ住民が来てるよ… 暇だねぇ

一駅に2つのショッピングモールが必要（両方維持出来る様）になる程には
周辺人口は多くないんじゃないかな？
それに霊園の場所だと乗り換え客を呼び込むには、駅までの距離で不利

開発の計画人口は、おおたかの森地区だけで28,600人・運動公園地区が21,400人
TXのつくば側や野田線の野田市側の人口が増えたとしても
おおたかの森駅が大型ターミナル駅になる可能性は低い

IKEAとかコストコの様な外資の商業施設は、面白いのかも知れないけど
改装や商品の入れ替えを頻繁に行わないと、飽きるの早そう（使うのは月1回くらい？）
車での来客がメインだから渋滞が酷くなって、施設や駅周辺の住民はガッカリすると思う
そう言う施設は少し離れた場所に建ってるのが理想なんじゃないかな？

元国鉄の操車場跡地に広い道路を用意した新三郷も、週末は渋滞になってる
コストコは北柏の国道沿いに誘致する話（噂程度の話かも知れない）があったけど
国道と施設周辺の大きな渋滞が予想されるので、大型商業出店の話は消えた

アウトレットとかの巨大ホムセンも同じで、周辺住民以外の自動車が増えて
家の前を他地域の車が抜け道に使って、生活し辛くなる可能性も大きい
静かに安心して暮らせる環境と、大きな利便性を両立させるのは難しいと思うよ

妄想なら、霊園がもうひとつの駅だったら…てのは？
都内みたいに現おおたかの駅までは地下で繋がってて、その道中はエチカみたいな商業スペースや飲食店もあり。
路線は新宿、池袋、東京、品川とかのTXでは便の悪い主要駅を通って、ついでに横浜あたりまでぬける。
東京から先は京浜東北線の混雑解消にも寄与する感じで。
これらの主要駅直結なら、あるていど恒久的に人も呼べそう。
それでこの落ち着いたちょっと田舎の住環境を維持できたら理想かな。
実現見込み0の完全妄想だけどね。

小学校学区変更に関する説明会の案内が該当者に来ている件に触れている人がいないのは、住人じゃない人が多いから？

八木北になってご不満ですか？

>>4190 匿名さん
不満です。

うちは学区変更案に該当しませんからよく分かりませんが、八木北と小山の学区が変更になるそうですね。おおたか小の学区変更はないという事でしょうか？

今日、西口工場移転予定地の前を通ったら、工事現場用の簡易トイレが設置されてました。
いよいよ工場が始まるか？

>>4193 周辺住民さん
それは朗報ですね。

>>4191 匿名さん‐口コミ知りたいさん
本来あるべき学区になっただけですよ

八木北になったエリアは中学校は常盤松なので
小学校で同じだったのに中学でおおたか小と常盤松とにバラバラにならないよう適正化されただけ
小山小の人は本来全ておおたか中にあがるのが
本来あるべき姿

私の娘は仲良かった友達と中学校で離れ離れになってしまって苦い経験をしました

それが解消されるのは良いことですね

公立の学区で小学校から中学校に上がる際にバラバラになるのはレアケースですよね

今回の学区改編は人数が膨れすぎたためのものではなく通常の学区編成にしたという解釈を持ってます

これまでが八木北学区を特例で小山小にしていただけという認識です

>>4196
説明会の案内には「現在の小山小学校の教室数では対応できないことが予測されるため（中略）通学区域の見直しを検討しております」って書いてありますよ。
つまり「人数が膨れすぎたため」ではないですか？

>>4197 通りがかりさん
名目はそうかもしれませんが今回改編の学区とおおたか中と常盤松中の学区を重ねてみればわかることです
そもそも今回外れたエリアは本来八木北→常盤松中の学区なのです

西口、南口の小学校はどのように整理してくれるのだろうか。
数年後には中学校問題がでてきますよね、確実に。

安全面も考慮すれば都市軸道路を跨がせるのもナンセンス
一歩譲ってC55からC64の人は小山小で良いような気がするけど