分譲一戸建て・建売住宅掲示板「流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2」についてご紹介しています。
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  3. 流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2
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匿名さん [男性] [更新日時] 2025-02-27 12:38:03

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ:https://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[スレ作成日時]2015-06-10 15:01:24

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流山おおたかの森の開発(周辺住民専用) その2

  1. 39401 匿名さん

    >>39399
    たなかが茨城とはキツイ

  2. 39402 匿名さん

    >>39398
    自分も胸なでおろしてる一人だと気づけ。

  3. 39403 通りがかりさん

    厳然たる事実

    流山にはプラウドはおろか、オハナさえ建たない。

  4. 39404 通りがかりさん

    柏たなか駅前にプラウドが建たないということは、流山おおたかの森駅同様、そこまでの駅力がないことの表れとみることができる。

  5. 39405 マンコミュファンさん

    >>39403 通りがかりさん
    建ったらどうなるの?

  6. 39406 検討板ユーザーさん

    柏たなかも検討に入れてましたが
    住民の質が見れて良かったです。

  7. 39407 匿名さん

    >>39405
    建たないということです。

  8. 39408 eマンションさん

    >>39406 検討板ユーザーさん
    柏たなかの住民が書き込んでるわけじゃないぞ、たぶん。流山おおたかの森の住民かどうかもわからないけど。

  9. 39409 マンコミュファンさん

    >>39407 匿名さん
    プラウドオハナが建たなくて
    それがどうしたと。
    全く住まい選びに関係ない。

  10. 39410 匿名さん

    うん、どうもしない。
    ただ、建たないということ。
    ニコタマには建っている。
    柏にも建っている。
    流山には建たない。
    ただ、それだけ。

  11. 39411 名無しさん

    >>39410 勃たないさん



  12. 39412 マンション掲示板さん

    >>39410 匿名さん
    はいご苦労さま。

  13. 39413 通りがかりさん

    >39410匿名さん
    つくばにプラウド建ったのはターミナル駅であり、学研都市であるという価値がエリートのプライドをくすぐるからでしょう。
    柏たなかのオハナは想定内。おおたかの森はオハナより上だがつくば未満という位置づけではないでしょうか?
    柏の葉キャンパスには快速は止まらず、三井の街ですから、プラウド建つとは考えにくいですが、富裕層向け学校が評判を呼べばひょっとしてひょっとするかもです。

  14. 39414 eマンションさん

    >>39410 勃たないさん

    >>3940
    ようは野村が戦略ミスったということですな。

  15. 39415 匿名さん

    中身でなくブランドにこだわる人って営業マンにとっては格好の餌食だよな。

  16. 39416 マンコミュファンさん

    >>39415 匿名さん
    ブランドじゃなくてグレードの差なんですよね。
    プラウドに住んだ事が無いと分からないと思いますよ。
    葉にはまだ土地があるので三井街ではあるけど相乗効果でまさかのプラウド展開も無いとは言い切れません。

  17. 39417 野村の人?

    特定のマンションのブランド推すねえー

  18. 39418 住民さん

    開発当初から注目されている街だったら有名ブランドマンションも手をつけるだろうけど、おおたかの森はある程度街が出来上がってきてから注目度が上がってきたんで、新しくマンションを建てたくても今では土地がない状況。
    有名ブランドマンションなくて当然だし、逆に有名ブランドマンションなしでここまで注目されるって、すごいかも。知らんけど。

  19. 39419 マンコミュファンさん

    >>39416 マンコミュファンさん
    グレードが高くても治安が悪い所には住みたくないな。

  20. 39420 匿名さん

    >>39414
    アオキホールディングス?
    何の話ですか?

  21. 39421 ☆周辺住民3

    駅力が・・・とかは、例の方の個人評価ですね

    そもそも「駅力」や「駅力指数(SPMI)」は、駅そのものの乗り入れ路線の本数や
    一日の列車本数・列車種別・始発駅であるかなどの、交通利便度の評価基準なので
    周辺施設の数やマンションのグレードは、駅力と関係ありません

    中古マンションの騰落率などを元に、駅力を評価してるサイトもありますが
    評価基準や調査範囲(地域)が限定されているので、ちょっと違う様です

    https://toyokeizai.net/articles/-/210318?page=6
    駅力ランキングでは各都県の、大型ターミナル駅(新宿・横浜)や
    本八幡・守谷などの始発駅がトップに入る形になります


    よく自治体評価に使われる「シティブランドランキング―住みよい街2022―」では
    流山市が50位以内に入っています
    https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/071300044/071500004/?P=2

    トップスコアが71.1の千代田区に対して、流山市は60.4ですので
    ハイスコアではありませんが・・・全国でも50位以内に入ってますので
    TXが通ってまだ17年しか経過していないことを考慮すれば、高評価を受けていると思います


    個人的に流山市は「ハイブランド」では無いと思いますし、また「ハイクラス」を狙う必要があるのかは
    自分にはわかりませんが・・・ブランディングは成功してると思います

    自分は集合住宅に住むと言う選択肢が無いので、マンションのグレードとかはよく知りませんが
    グレードの高いマンションや住宅街に住みたい方は、既存の街に住めば直ぐに満足感を得られると思うので
    おおたかの森や流山市以外を選択された方が、幸せになれるでしょうね



    野村は以前に駅前ホールの区画で挑戦しましたが、総合評価で3位になっています
    https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2018040900011/file_contents/271214_...
    (提案内容審査で3位・提案価格審査はスターツと同じ価格で2位)

    野村がどこかで再挑戦してくるかどうかは、まったくわかりませんが
    H27年の事業プレゼンの段階で、その気は有ったのではないでしょうか?



    アゼリアテラスの3Fは医療モールで計画されていますが、その3Fフロアに
    求人情報によると「湘南美容クリニック流山おおたかの森院」が入居する様です
    ワンフロアは200坪ですが、その何割がクリニックになるのかはまだわかりません

    5Fから上のオフィス階の方は5~6Fに、明治安田生命や太陽生命が入って
    この2つのフロアは埋まった様です

    複数のテナント情報サイトから確認すると、7Fは25~50%が募集中
    8Fは200坪(100%)で募集中、9Fは50%で募集中になっています

  22. 39422 匿名さん

    >>39415
    中身にこだわるとブランドに行き着く。
    おおたか民はブランドに行き着かない。

    つまり、おおたか民は中身にこだわらないということ。

  23. 39423 匿名さん

    >>39421
    既存の街に住んでみた感想はいかがですか?

  24. 39424 通りがかりさん

    >>39421☆周辺住民3さん

    駅力は個人評価であって、SPMIは駅力を示す一指標に過ぎないのですが、駅力を数字で押し切って論じようとするあたりに投稿者の意図が透けて見えます。

  25. 39425 通りがかりさん

    >>39422 匿名さん
    とバブルおじさんが申しております。

  26. 39426 通りがかりさん

    勃たないさんっていかにも売れない営業っぽい雰囲気ですね。

  27. 39427 匿名さん

    >>39422 匿名さん
    今日はたくさん構ってもらえて良かったね。
    明日も頑張ろう!



  28. 39428 マンション検討中さん

    ブランドとか言ってるのはプラウドさん
    10年前からこの掲示板に粘着してる人

    1人で何度も何度も繰り返してるから、よほどコンプレックスがあるようだ。

    無視でいいよ。

  29. 39429 eマンションさん

    >>39428 マンション検討中さん
    プラウドさんは価値観が昭和バブル世代丸出しなんだよな。

  30. 39430 匿名さん

    なんでスルーできないんかなあ。
    ほんと可笑しいですな、このスレ笑

  31. 39431 匿名さん

    >>39428
    このスレ、10年前からあるの!?
    キミ、そんなに長く検討してるの?

  32. 39432 匿名さん

    おおたか2位なんだけどさ、櫻井さんのコメント、ウケるわ。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/10005b320c59f8fa33ac3abd0dfde55e20f8...

  33. 39433 匿名さん

    櫻井さんのウケるコメントは探してね。

  34. 39434 評判気になるさん

    本当に住みたい街大賞2023 第2位流山おおたかの森 東京近郊で充実した子育て環境が整う、共働き世帯注目の21世紀型ニュータウンという記事が掲載されている。

    日常生活の用事がほぼ全て駅前で事足りる
    駅周辺に踏切が少ないことから渋滞の心配がない
    刑法犯罪件数が年々減少し、治安が良い
    駅周辺を楽しく快適に回遊できるよう、雰囲気の異なる沿道、照明、舗装等工夫されているとのこと。

  35. 39435 評判気になるさん

    おおたかの森は、仕事や育児の両立と快適な暮らしが叶う街。

    都心のアクセスよ良さと生活利便性、手厚い子育て支援でファミリー層が増加。
    住宅地として更なる発展が期待できる街。
    住環境を重視されている人はおおたかの森も移住先の候補に入れておきたい街の一つ。
    とのこと。

  36. 39436 通りがかりさん

    今後の発展って何を指してるんだろう。商業施設内の入れ替えとかかな。

  37. 39437 匿名さん

    >>39436
    難関大学合格者続出の街。
    ありえねー笑

  38. 39438 検討板ユーザーさん

    >>39431 匿名さん
    ネチャネチャしてるねw

  39. 39439 評判気になるさん

    >>39430 匿名さん
    バブルオジサンは老害だから早く消えてね。

  40. 39440 検討板ユーザーさん

    >>39437 匿名さん
    あなたちょっとそれまずいよ。
    対応を協議します。

  41. 39441 匿名さん

    >>39437 匿名さん
    どした?もとからだけどついに本格的に発狂したか?

  42. 39442 口コミ知りたいさん

    >>39431 匿名さん
    キミ、プラウド勃たないさんなのになんで匿名さんって言ってるの?

  43. 39443 口コミ知りたいさん

    プラウド勃たないさん
    39434に対してはコメント無いの?
    悔しくてコメントできないかwww

  44. 39444 マンション掲示板さん

    プラウドって聞くと発狂する民クセ笑う
    大したランドマークも無くて銀座からタクシーで乗る時、どんな指示出して帰るの?
    まさかタクシーは乗らないのか?

  45. 39445 通りがかりさん

    >>39444 マンション掲示板さん
    プラウド・ブランドって言って発狂しているの間違いじゃね。
    あんた国語苦手か?どうせ2流3流大学だろうなwww

  46. 39446 匿名さん

    >>39440 検討板ユーザーさん
    つまんね

  47. 39447 匿名さん

    刑法犯罪件数が年々減少し、治安が良い 駅周辺を楽しく快適に回遊できるよう、雰囲気の異なる沿道、照明、舗装等工夫されているとのこと。

    こんなのにコメントしろ言われましても

  48. 39448 匿名さん

    >>39444
    ランドマーク以前にタクシーで銀座から

    流山おおたかの森

    までタクシーとか

  49. 39449 匿名さん

    >>39441
    言いだしかねないだろ?

  50. 39450 周辺住民さん

    もう少し長期的な視点で見る必要があるのではないでしょうか。

    ブランド?マンションが建つか建たないかという話ですが、大手であればあるほど利益を重視しますから、確実に売れる街すなわち街としての評価の高い所にしか展開しないと思います。

    流山おおたかの森はできたばかりの街です。TXの臨海部への延伸と利便性、犯罪認知件数、学校の荒れ具合、ご子息の進学状況等、さまざまな評価が蓄積される中で街の評価が定まってくるのではないかと思います。それには半世紀は必要ではないでしょうか。

    半世紀もすれば当然、駅前再開発が話題になることでしょう。ブランドマンションを待望している方々は、流山おおたかの森の高評価が揺るぎないものになっていた時、SCを含む一体再開発の中で、核としてのブランドタワーマンションが建つかどうかということかと思います。その頃にはタワマンはオワコンになっているかもしれませんが。

    私たちにできることは、街の価値を高めるため、市を含め、娯楽や教育や趣味など、とにかく多方面に支出し、生活を楽しむことではないでしょうか。

    今日で仕事納めのため、いつもより早起きしたので、寝ぼけて冗長な文章になっている点はおゆるしください。
    皆さま、よいお年を。

  51. 39451 マンション掲示板さん

    >>39446 匿名さん
    あなたちょっとそれまずいよ。
    対応を協議します

  52. 39452 検討板ユーザーさん

    >>39447 匿名さん
    つまんね

  53. 39453 通りがかりさん

    柏の葉で、三井が本気出すくらいしかブランドマンションはこないだろ。おおたかに土地ないやん。

  54. 39454 口コミ知りたいさん

    >>39453 通りがかりさん
    プラウドさんは頭弱いからそんな事を気付きませんよ。

  55. 39455 名無しさん

    ハナミズキテラスの向かいの新柏クリニックおおたかの森が移転するみたいですね。
    あそこすごい立地良いから、なんか商業施設できて欲しいです。

  56. 39456 評判気になるさん

    住みやすい街トップ10に異変、日テレニュースにおおたかの森2位の放送あり。

    「おおたかの森は取材したことがあるが、綺麗な街で住んでみたい」等のコメントがある等、おおたかの森に関心を持つ人が増えるきっかけになればと期待。

    おおたかの森が、住みたい街ランキング首都圏上昇率トップになったのもテレビの影響が大きく、おおたかの森の知名度や良いイメージへと繋がったと思われる。

  57. 39457 通りがかりさん

    1位が西八王子の時点で、

  58. 39458 評判気になるさん

    千葉県で、1日の駅利用者ランキングで、おおたかの森は9位となっている。
    西船橋、船橋、柏、松戸、千葉、津田沼等の駅に続いて、利用者が多い駅となっている。市川は乗り換えがないが、おおたかの森の方が利用者が多くなっている。

    つくばエクスプレス沿線の開発が続くので、おおたかの森は今後も利用者が増えていくだろう。利用者が増えればテナントが増え、開発が進んでいくこととなる。

  59. 39459 マンコミュファンさん

    >>39458 評判気になるさん

    柏も乗り換えが多い割に衰退してるから、その人たちをどうやって店先までもってくるかだね。サウナ入って帰っちゃうだけの人もいるし。まぁ柏はそれでも巨大な商圏だけど。

    なんで都市計画でオフィス類を設置したがるのかよくわかるわ。人口の底上げができれば商業施設が活性化するし、活性化したらもっと人が来るからなんだろうな。

  60. 39460 マンコミュファンさん

    おおたかの森南口広場でイベントやっていますね。本日17時までのようです。多くの人が来訪していますね。

  61. 39461 通りがかりさん

    流山おおたかの森って、駅近くでスマホを使うと、かなり電波が悪い(うまく通信)できない気がします。格安の通信会社のせいかもしれないのですが、みなさんはどうでしょうか。乗り換えれば済むのか、全体的にそんなものなのか、お伺いしたく。

  62. 39462 通りがかりさん

    ahamoですが、問題ないですね
    3年前物件探している際、不動産業者からおおたかの森周辺はドコモ系以外、電波悪いって言ってたよ。そのため社用携帯はドコモに変更したとも。

    3年前の話ね

  63. 39463 マンション掲示板さん

    >>39462 通りがかりさん
    ありがとうございます!ご丁寧な注意まで。参考になりました。

  64. 39464 マンション検討中さん

    おおたかの森の中学校ってヤバいの?
    これ見たら怖くなってきた。


    流山おおたかの森で子育てしようだなんて狂気の沙汰だと思う。
    https://anond.hatelabo.jp/20210907004141


    ほんの一部だけ抜粋する

    「私の目から見て、最近流山に来たファミリー層は結構教育熱心ではないかと思う。だから、その期待とは全く異なるタイプの教育が基準である流山市の公立中学校に、意に沿わず進学してしまうことは悲劇なのではないかと思う。

    少なくとも私の経験上、流山市の中学校は学力的な意味での教育に対しては全く熱心じゃないので。勉強熱に燃えてるような子供が入学してしまうのは悲劇だと思う」

  65. 39465 検討板ユーザーさん

    >>39464 マンション検討中さん

    これとか

    「だけど私が本当に問題にしたいのは流山の悪い意味で特異な教育的伝統というか慣習というか、その風土のことだ。それは管理教育のことだ。紛れもなく流山市は古くから熱狂的に厳しい管理教育を実践してきた地域であって、その体質は少なくとも私が中学校に通った10年前には色濃く残っていた。」


    丸坊主とか体罰とかと書いてあるけど、いまの中学校は大丈夫なのかな?
    知ってる人がいたら教えてください。

  66. 39466 名無しさん

    >>39465 検討板ユーザーさん
    新設学校の学区は少なくとも無いでしょう。

  67. 39467 検討板ユーザーさん

    >>39466 名無しさん

    先生や学区変更で転校してくる上級生が文化を引き継ぐならありえるでしょ。新設とか関係ないよ。

  68. 39468 通りがかりさん

    学校の先生は市内で動かすから、新設かどうかは関係ないよ。ただ保護者が流山市外の人たちが増えてるから、あまりにおかしな校則をおしつけると騒ぐと考えて無理もしないんじゃないかな。

    ネットの情報は鵜呑みにすべきではないと思いつつ、流山は公的なものを柏に頼ってきた歴史があるから、意外と土台が脆い可能性も否定できない。PTAや子供の話とか通してみていくしかないんじゃないかな。

  69. 39469 名無しさん

    大人向けの飲食店ビルもう少し欲しいな。どこも混んでいてなかなか入れない。夜早く閉まるのもどうにかならないかな。

  70. 39470 検討板ユーザーさん

    >>39468 通りがかりさん
    少なくとも小学校ではそういった事
    我が家もそうですが気になるなら
    私立中学に行かせれば良いと思います。

  71. 39471 評判気になるさん

    >>39464 マンション検討中さん

    都内から来たような教育熱心なファミリー層が千葉の公立中学に通わせるわけがないだろう。

  72. 39472 通りがかりさん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  73. 39473 検討板ユーザーさん

    >>39470 検討板ユーザーさん
    訂正
    少なくとも我が家の学区の小学校では
    そういった事は無いです。
    我が家もそうですが気になるなら
    私立中学に行かせれば良いと思います。

  74. 39474 通りがかりさん

    おおたかの森はモラルのない人が多いね。

  75. 39475 評判気になるさん

    >>39474 通りがかりさん

    犯罪率的にも柏市街や松戸の方が多いと思うが

  76. 39476 匿名さん

    >>39458
    西船橋、船橋、柏、松戸、千葉、津田沼等の
    「等」ってどこですか?

  77. 39477 匿名さん

    >>39462
    ahamoとか

  78. 39478 匿名さん

    >>39464
    流山に限ったことではない。
    公立中学校はそんなもん。

    そんな中でもデキる子はデキる。

  79. 39479 匿名さん

    >>39465
    坊主頭だと何か困るのか?

  80. 39480 匿名さん

    >>39468
    柏に頼ってきた?
    ここは☆黙ってられないんじゃ?

  81. 39481 匿名さん

    >>39469
    やめろよ。治安が乱れる。
    柏に行ってくれ。

  82. 39482 匿名さん

    >>39471
    今騒いでるのは、おサイフ的におおたかの森に家買ってゴールの層です。

  83. 39483 匿名さん

    SUUMOからクオン 9180万円(角住戸、84.5㎡、359万円/坪)が消えてますね。
    エリアNo1の角住戸だと9000超えるのか。

  84. 39484 eマンションさん

    >>39473 検討板ユーザーさん
    中学校から私立でいいかと思ってたけど、小学校からでもいいか。でも選択肢が変わるから困る。よく考えるか。

  85. 39485 検討板ユーザーさん

    >>39482 匿名さん
    逆に言えばそれ以上の層の人がこんな田舎のスレを見る意味があるのだろうか?

  86. 39486 マンコミュファンさん

    おおたかの森駅周辺の公立の小学校などは、新しくて綺麗なだけでなく、全体的に子どもたちがよくできるので、教育にはよい環境かと思います。

    それは習い事や学習塾等に行けばすぐわかるかと思います。

    おおたかの森のことを知らない、いつものネガキャンかと思います。

  87. 39487 匿名さん

    学校の環境なんか関係ないね
    本人のやる気次第。私立の進学校行って腐る奴なんか沢山いるでしょ

  88. 39488 通りがかりさん

    子どもの相性次第だから、別に小学校からでも、中学校からでも進学校に行かせればいいと思うよ。腐る人もいるけど、優秀な人が多いと伸びる子もいるからね。

  89. 39489 匿名さん

    >>39486
    全体的によくデキるの?

  90. 39490 名無しさん

    なんか、最近よく分からない投稿が多くて残念な板になってしまいましたね、、、。
    もっと有効な情報をお願いします。
    主観の情報は要らないです。

  91. 39491 ☆周辺住民3

    >>39461 通りがかりさん

    ドコモは駅周辺に5G基地局が無いので、駅直近のエリアは4G通信になります
    駅に一番近い豊四季側に立っている5G基地局でも、800mほど離れていて
    駅方向にアンテナが向いていないので、南口駅前広場では4G通信になります

    地区全体としては駅から1.2~1.5Kmほどの、3基の5G基地局と
    上記の豊四季側の5G基地局で、3.7Ghz帯と4.5Ghz帯の高周波通信(sub6)を開始して
    住宅街はカバー出来ています

    流山市内の駅前に関しては、おおたかの森駅と江戸川台駅のみ
    1.7Gbps~1.0MGbps通信(受信)可能な、LTE回線のプレミアム4G通信が可能になっています
    (アップロードは最大で131.3Mhzになります)

    これは基地局アンテナ4本と、1つの端末内の4つのアンテナを同時に通信させて
    通常の1.33倍通信を可能にするシステムで、256QAMと言う4GLTEの高速化回線で
    ドコモが2020年3月から開始した通信形式になります
    (iPhoneやiPadには搭載されていないそうですが)
    1.7~3.5Ghz帯に対応する端末を利用の方は、プレミアム4Gでもそこそこ通信速度が速いそうです

    ルフォンの南側~らーめんヤマダの辺りで、アンテナが1~2本へ減るエリアがありますが
    その他のエリアでは安定して、通話通信が可能な様です
    (コンクリに囲まれている為か、グランドアベニューでアプリが更新されにくい時があります)

    南流山駅と平和台駅周辺、それと柏駅周辺は今後
    3.5Ghz帯・3.4Ghz帯・700Mhz帯の4G基地局を、簡易的に5G回線に変えて
    5Gエリア化する計画になっていますが、この方式は4Gと通信速度が大きく変化しません
    (マンションなどの鉄筋コンクリ製建物内では、通信環境が良くなるかも知れません)

    おおたかの森駅周辺はこの計画が無いので、おそらく3.7Ghz・4.5Ghzの5G基地局が
    駅直近に新設されると思われますが、計画や時期はわかりません
    (先月予定なしで柏の葉のがんセンター屋上に、5G基地局が新規設置されました)

    駅前に基地局が設置されれば、大出力でなくても半径500mぐらいは5G通信が可能になるので
    駅直近のマンション内でも、5G通信が安定&高速で可能になると思われます

    28Ghz帯を使ったミリ波通信は、野田と松戸の鉄塔基地局に設置されましたが
    半径100mぐらいしか届かないので、まだ住宅街では採用されないテスト段階の様です


    ソフトバンクは、東口のビル屋上・ベルク&コトエ交差点・ローソンスリーエフ付近に
    3.4Ghz用と思われる5Gアンテナを設置しているので、Y-mobileも含めて
    駅前の通信環境は良い方だと思われます(通信速度はわかりません)


    auはSC本館屋上と東口ビルの屋上に基地局あって、UQはフォレストのTX線路北側ビル屋上と
    北エリアの線路沿いの畑に単独で基地局があるので、駅周辺は問題なく通信可能だと思われます
    宮園付近のau基地局はミリ波5G化されましたが、おおたかの森駅周辺では5G化の計画は出ていません


    楽天モバイルは西口マンション屋上(4G)と、ローソンスリーエフの前(4G&5Gアンテナ設置済)に
    基地局が立っているので、駅直近は問題ないかと思います
    5G通信が開始されているかは、キャリアでないので確認出来ません

  92. 39492 匿名さん

    柏の葉公園、少しリニューアルするみたいですね。時々行くので、有り難いです!

    https://kashiwanoha-cycle-life.blog.jp/archives/51850203.html

  93. 39493 マンコミュファンさん

    >>39487 匿名さん

    ダメな学校は、やる気あるやつは悪口を言われたりイジメに遭うもんだよ。


    通う学校がどこでもいいなら、みんな大学もFランでいいだろ。高校も偏差値40のところに行かせろよ。

    大学は良いところに行かせたいけど、中高はどこでも良いという理屈が意味不明。
    おおたかの森にある中学校が実質的にFランだったらどうするの?

  94. 39494 匿名さん

    >>39493
    心配無用。
    おおたかの森に越してきた方々はみな、ご子息の進学にビジョンを持っておられます。

  95. 39495 名無しさん

    >>39493 マンコミュファンさん
    学校のせいにするなって話しですよ。
    まさか学校だけで大学までいかせるつもり?

  96. 39496 マンコミュファンさん

    流山市の小学校、中学校の学力状況調査テストはどちらも全国平均、千葉県平均を上回っており、周辺の市に比べ、高いのは事実となっています。

    もちろん学力だけではないですが、おおたかの森周辺の公立小学校、中学校は、教育環境として良いのではないかと思います。

  97. 39497 匿名さん

    >>39495
    流山市におんぶにだっこなんじゃないですか?

  98. 39498 匿名さん

    >>39496
    似たようなのが揃うので教える側は教えやすいでしょうが、横並び公立の限界につき、個性を伸ばすには校外有料コンテンツが必須になります。したがって、各家庭の文化なり方針なりが学校歴等にシビアにあらわれることになります。

  99. 39499 評判気になるさん

    >>39496 マンコミュファンさん

    南流山とおおたかの森を抜かしたらどうかな?
    全国より低いと思うけど。

  100. 39500 通りがかりさん

    >>39499 評判気になるさん
    ここは流山おおたかの森の掲示板なんだから、別にそれならいいんじゃないの。

  101. 39501 マンコミュファンさん

    おおたかの森は、個性を伸ばす校外有料コンテンツは恵まれているかと思います。

    水泳等のスポーツ、ピアノ等の習い事、学習塾等、多彩で送り迎えのバス等も充実しており、いろいろな意味で、教育環境も優れているかと思います。

  102. 39502 通りがかりさん

    固定金利の上昇か。いつか短期金利の上昇で、変動金利もあがるのかな。長く安泰とはならなさそう。

  103. 39503 匿名さん

    無理して家買ってる人いそうですよね。
    いまじゃ7000~8000万がおおたかの森の相場ですからね
    共働きが多いとはいえ手放す人も増えていくだろう

  104. 39504 eマンションさん

    来年は生コン2割値上げ、石膏ボード3割値上げ、その他設備なども値上げラッシュですよ。不動産価格はまだ上がりそうです。

  105. 39505 マンション検討中さん

    >>39491 ☆周辺住民3さん
    電波塔マップのようなものってあるんですかね。

  106. 39506 匿名さん

    >>39503
    ☆に叱られるぞ。

  107. 39507 匿名さん

    >>39504
    しつこい荒らしだな。
    そんなにおおたかの価値を下げたいんか?

  108. 39508 匿名さん

    >>39506 匿名さん
    ★に叱られるそ。

  109. 39509 通りがかりさん
  110. 39510 匿名さん

    変動金利が上がっても一括返済すればいいだけ。
    よくネタ記事を見かけるけど世帯年収1000万以上位の人でその程度のマネーリテラシーが無い人っているんだろうか?

  111. 39511 通りがかりさん

    毎度のことながら煽りが雑過ぎるわ

  112. 39512 ☆周辺住民3

    >>39505 マンション検討中さん

    楽天モバイルはグーグルマイマップに、見付けた基地局をマーキングして
    公開されてる方がいます

    以前公開されていた塔マップには、鉄塔型の基地局が掲載されていましたが
    ビル・マンション屋上の基地局は、マッピングされていないので
    ドコモ・au・ソフトバンクで、エリア比較出来るマップは無いです


    ドコモは今月の予定で、初期のFOMA回線周波数の2Ghz帯(2,100Mhz)の通信エリアが
    流山市内の西深井・平方・東深井・こうのす台・駒木台
    おおたかの森西1・東1・南1・北1丁目・下花輪・南・三輪野山1~2丁目
    加1・加3~6丁目・野々下1~2丁目・流山・西平井・南流山・松ヶ丘・向小金で
    送受信終了となるそうです(2001~2006年に販売された機種端末です)

    時期は不明ですが2Ghz帯は、5Gなどの通信システムで利用を計画していますと
    おおたかの森のドコモショップからメールが届きました
    ガラケー使ってる方は、ご注意ください

    800Mhz帯を使ったFOMAプラスエリア対応の機種は、まだ使えるそうですが
    こちらもプラチナバンドと言われる広範囲で、コンクリ建物を通しやすい電波周波数なので
    近い将来にサービスが終了して、4G・5G用に変換して利用されると思われます



    新川耕地で建設中のGLPアルファリンク流山5は、今月竣工予定になっていますが
    その建物内に「はなまるうどん GLPアルファリンク流山5店」が
    4月1日にグランドオープンするそうです
    (2/1~3/末は、平日のみプレオープン)

    立地条件が違いますが、グランドアベニューのフードコートに入っていた方の店舗は
    エリア競合するので、退店になるのかも知れませんね

    1枚目・・・アルファリンク流山5
    南側のエントランス側道路は、まだ解放されていないので
    施設入口や、お店の様子などは確認出来ませんでした

    2枚目・・・車路連結部分
    その北側に同時竣工するアルファリンク流山6との、2F部分に橋が架かっています

    計画ではスモールオフィス・リモートワークスペース・シェアキッチン
    ・イベント用のマルチスペース・カフェテリア・コンビニ・託児所などが入るそうです

    アルファリンク5の7割には、三井食品の入居が決定していて
    常温・冷蔵・冷凍の3温度帯物流センターとして、稼働するそうです
    (卸倉庫なのかネットスーパーの委託なのかは、よくわかりません)

    北側ではアルファリンク7が、来年5月竣工予定で建設中(流山市の資料にはアマゾンと出ています)
    南側ではアルファリンク4が、来年6月竣工予定で建設中です


    3~5枚目・・・昨日の江戸川
    流山市野田市の市境付近では、この時期になると富士山の上に日が落ちる
    「ダイヤモンド富士」が見られます(関東で見ることが出来る北限になります)

    昨日は夕焼けも少し綺麗でした

    1. 楽天モバイルはグーグルマイマップに、見付...
  113. 39513 評判気になるさん

    >>39510 匿名さん

    この程度の金利なら一括返済せず投資に回すだな。あと変動金利は短期金利がベースだから影響はほぼないでしょう。

  114. 39514 通りがかりさん

    >>39513 評判気になるさん
    新総裁がマイナス金利を見直すんじゃないかともいわれてるから、そこかな問題は。上にあった日経での指摘だけど。

    海外の投機筋の話だから、願望も入ってて、どこまで本当になるかわからないけどさ。

  115. 39515 匿名さん

    変動にも波及しますよ。

  116. 39516 マンション掲示板さん

    昨日もバイクがうるさかったですね。
    おおたかの森ってこういう街なんですか?
    引っ越してきてからこういことが多いので役所とか警察もこういうのが当たり前って思ってるのかなと考えてます。
    皆さんはどんなふうに考えてますか?
    夜中に起こされるのって結構辛いですよね。

  117. 39517 マンコミュファンさん

    >>39516 マンション掲示板さん
    こういうもんだよ

  118. 39518 通りがかりさん

    大鷹が去り、バイクが集まる。

    流山バイクの森

  119. 39519 通りがかりさん

    >>39516 マンション掲示板さん

    誰も警察に通報しないから、警察も知らないだけ。

  120. 39520 名無しさん

    >>39518 通りがかりさん
    そして嫉妬に狂う荒らしも来る

    流山荒らしの森

  121. 39521 マンション掲示板さん

    >>39516 マンション掲示板さん
    それ仕様なので蝿時計としています

  122. 39522 名無しさん

    バイクの騒音ってマンション民はそんなに困ってないんだよな。

  123. 39523 匿名さん

    >>39516 マンション掲示板さん
    元々、そういう地域なので諦めるしかないのかと。
    その昔は30台以上で連なっていたので可愛くなりましたね。

  124. 39524 周辺住民

    プラウドで迎える8回目のクリスマス。
    各戸、玄関扉にはリースが華やかです。
    おおたかの森も賑わってますね。
    耳もとで

    クリちゃんだね

    とささやくと、ビクッとしてかわいかった。
    明日、寝不足かも。

  125. 39525 名無しさん

    >>39524 周辺住民さん
    年取ると眠りが浅くなるって言うからね。

  126. 39526 通りがかりさん

    >>39516 マンション掲示板さん
    西口徒歩10分の戸建てに住んでるけど、バイク全然聞こえませんが、、

  127. 39527 eマンションさん

    >>39516 マンション掲示板さん
    珍走団のことですか?
    彼らはマツドシティーからやって来ています。
    おおたかに対抗組織がないので一方的に制圧されてますね。
    ここはほぼ移住者だけの街だから仕方ないですけど。

  128. 39528 eマンションさん

    参考までに千葉県警の珍走団撲滅特設サイトのリンク載せておきますね。
    https://www.police.pref.chiba.jp/kotsusosaka/safe-life_publicspace-era...

  129. 39529 通りがかりさん

    バイクにゴミ散乱
    嫌になるね

  130. 39530 通りがかりさん

    またSCで1月3日に閉店する店がありますね。
    ガラガラだからしかたないですけど。

  131. 39531 名無しさん

    クリスマス、年末年始ということもあって、おおたかの森のテナントは、どこも大混雑。行列がすごい。車の混み具合がすごすぎる。

  132. 39532 eマンションさん

    SCは人が溢れているね。特にフードメゾンは行列がすごいね。年間売上高の半分くらいは、年末年始に稼ぐのではないかといった勢いを感じる。

    もっとすごいのは、予約したものを受け取るのに数十メートルの大行列。予約しても、当日買っても変わらないのではと思うくらい。

  133. 39533 マンション検討中さん

    バイクの音は聞いたことない
    壁の薄いアパートの人?

  134. 39534 評判気になるさん

    「流山がすごい」という本が出ている。
    これを読むとおおたかの森がなぜ人気が出て、多くの人が転入してくるのか、がわかる。

    このような本を読んで、おおたかの森に住みたいと思う人もますます増えるだろう。

  135. 39535 評判気になるさん

    「流山がすごい」のサブタイトル
    人口増加率トップ独走中
    新しい自治の教科書

    おおたかの森の書店で、週刊ベストセラーとなっている。おおたかの森の人気に繋がることを期待したい。

  136. 39536 販売関係者さん

    >>39535 評判気になるさん
    「流山がすごい」はサブタイトルではなく本タイトルですね。
    新潮新書で江戸川台に住む日経の元記者が書いた本で、しっかりした取材に基づき
    書かれており、現在の流山市の成功がどのように成し遂げられてきたかがよくわかります。

  137. 39537 匿名

    >>39536 の訂正
    失礼しました。名前が販売関係者さんになってしまいましたが間違いです。
    また一行目は3935さんのコメントを誤解してしまいましたので無視してください。

  138. 39538 匿名さん

    グランドアベニューの休業中、2階デッキは通行止めになるそうです

    1. グランドアベニューの休業中、2階デッキは...
  139. 39539 名無しさん

    >>39538 匿名さん
    そりゃあ、汚いデッキを改修するべきですしね。

  140. 39540 名無しさん

    でも、ライフガーデン2回の店舗は大打撃でしょうね。。

  141. 39541 名無しさん

    また年始に南口公園で凧揚げする馬鹿がいるかと思うとうんざりする。
    桜の木に引っ掛けて枝折るし、開花時期まで掛かったまま。

  142. 39542 e戸建てファンさん

    https://morino8.jp/20221221a/
    これ、どう後始末つけるつもりなんだろう?

  143. 39543 匿名さん

    >>39542
    スレ違い
    よそでやれ

  144. 39544 ☆周辺住民3

    求人情報より

    「株式会社トーシン」と言う会社が、コトエ流山おおたかの森の住所で
    カプセルトイ専門店を、2023年2月中旬にオープンするそうです
    どのテナント区画に入るかは、まだわかりません

    https://toshin.jpn.com/
    「シープラ」と言うカプセルトイのショップを、展開しているそうです


    「株式会社storyteller」と言う会社が、SCにて
    「コトモノマルシェ」と言う、アクセサリーショップを
    2023年1月24~2月15日の期間限定で、出店を予定しているそうです

    https://cotomono-marche.com/

  145. 39545 匿名さん

    単価安いな。

  146. 39546 匿名さん
  147. 39547 匿名さん

    通勤圏でもないのに石岡、小美玉の田舎にTXを通す価値はない。茨城空港もバス便で充分。金と時間のムダ使いをやめろ

  148. 39548 検討板ユーザーさん

    TXの茨城延伸、4つのルート提案が突如出てきたけど、やはり茨城空港延伸の出来レースだったようだ。

    記事によれば来年か再来年に東京延伸、臨海地下鉄が決定されるようだ。
    並行して茨城県は、TXの茨城空港延伸も決定したいようだ。

    年間100万人も人口減少する日本が生き残るには、外国人観光客等の受け入れしかないのが現実。TXも大赤字になると言われていたが、黒字となった。茨城空港延伸も首都圏空港が
    満杯ならポテンシャルも大きいかもしれない。

  149. 39549 匿名さん

    茨城空港?ないわー

  150. 39550 ☆周辺住民3

    昨日発表された高島屋の、第三四半期決算説明会資料によると
    国内百貨店事業は、9~11月の前年比で+9.0%・2019年度比で△1.1%と
    売上高では、かなり回復してきている様です
    (2019年は10月に消費税率が上がって、売り上げが低かったのも要因ですが)

    東神開発の方は9月~11月で、前年比+8.4%・2019年度比+3.7%の営業収益増
    3~11月の累計でも、前年比+11.0%・2019年度比+1.5%の収益増になっていますが
    光熱費等の増加で、9~11月の営業利益は減益だそうです
    (3~11月の累計では7億の利益増、)


    高島屋柏店の売上高は、第三四半期までの今年度累計で251億(前年比+5.2%)と出ています
    今年度の2月累計を+5%と予想して、前年度比で350~351億の売上高になりますが
    2019年度と比較すると、まだ△10.5%と厳しい状況の様です
    2019年度売上まで回復するには、2年ぐらいかかるかも知れません

    https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/221226c.pdf


    TXかわら版Vol.53 冬号に、TXおおたかの森高架下のカフェとショーグンバーガーが掲載されています
    https://www.mir.co.jp/feature/kawara/tx53al.pdf

  151. 39551 通りがかりさん

    800円台で高島屋の株を買った私はホクホクです。
    フードメゾンはイートイン以外10%オフ。もちろんあそこのケーキも。トンカツも常に10%オフ。

  152. 39552 匿名さん

    >>39548
    おまえ、茨城空港からのるんか?

  153. 39553 通りがかりさん

    東京延伸と、茨城延伸がセットになる意味がわからない。重要度が違う。

  154. 39554 通りがかりさん

    このように茨城県内では延伸の機運が盛り上がっているものの、TX側としてはあくまで創業時の「91年合意」(秋葉原から東京への延伸を除く路線の延長の場合は、請願者がその建設に係る費用の全額を負担するという1991年(平成3年)当時の関係都県間での合意がある)に従い、「県の議論であり、当社は関与していないため、コメントは差し控えさせていただく」として静観を決め込んでいる。

    ただのわがままじゃないか。茨城県。

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%96%B0%E...

  155. 39555 評判気になるさん

    ブスにしがみつかれて、東京駅に延伸さん、かわいそう

  156. 39556 匿名さん

    https://president.jp/articles/-/64793?page=1

    私は5年前に都内から越して住み始めました。
    これから発展していく街を観れると思って楽しみに思いおおたかの森を選び、それを目の当たりにし家も建てました。いろんな意見があると思いますがこれからも住み続けたい、いい街だと思います。

  157. 39557 匿名さん

    今年もあと4日。
    今年は↓におおたか開発の本質を見た気がしたね。

    36696 ☆周辺住民3 2022/06/28 06:19:05 まぁ可能性の話ですが・・・
    働きながら子供を育てる環境(保育施設)が
    充実化されれば共働き世帯は、2~3人目の子供を考えると言う実例が出来たので
    行政側が「バラマキではなくサービス」を実行すれば、子供の人口が増える可能性は
    見えてきたのではないでしょうか?
    もちろん子育てを行う世代の人口が減ってきているので、少子化にブレーキは掛からないでしょうし
    すべての自治体に保育園の増園や、保育士への手当てを充実させる資金的な余裕も無いので
    実行出来る自治体は少ないと思われます(その後の小・中学校建設事業費も大きいです)
    ですが・・・都心距離と地価のバランスが良い郊外の自治体で、大型マンションへの保育園設置や
    大型事業所内への保育(託児)施設導入と、保育ステーションなどの行政サービスで
    子供を預けやすい環境や、働き手に都合の良いサービスを提供すれば
    子育て世帯の転入増と、2~3人目を出生する世帯が増えるのは実証されました
    今の所は「流山市考案した独自のサービスセット」が、ヒットしている状態ですが
    他の自治体で実行されれば、流山市以外を選ぶ選択肢が増えていくので
    「次のサービス」を提供して行く必要はあります
    おおたかの森に関しては地盤の良さと、都心直結鉄道の新駅&商業集積地としての利便に
    コンパクト開発とサービスとグリーンチェーン認定による、中古価格の安定があって
    需要が高い状態がキープされています
    これも・・・建物の経年・住人の年齢上昇・土地供給が終わることでの
    若い世代の転入数減少は、確実に進んで行くので「サステナブルシティ」化への、次のステップが必要になります

    自分には良いアイディアが有りませんが、流山市に住んでいる方の中には 次の要望を出せる方も、多数いらっしゃるでしょう それを拾ってくれるマーケティング課も、流山市にはあるので 未来に繋がる「ご意見」は、上げて行った方が良いと思います

  158. 39558 匿名さん

    東京圏から地方移住者に子供1人100万、世帯に100万を支給。

    愚策だな
    おおたかの森なら、給料の良い会社や東京の大学には電車で通えるし医療やショッピング等すべてが駅前にあるので1人1台の車も必要ない
    東京駅延伸で不動産の資産価値も保てる
    過疎化した地方に移り住むメリットがない

  159. 39559 評判気になるさん

    プレジデントオンラインに、だから6年連続人口増加率1位となった街になったー流山市長がこだわったことが記事に掲載されている。

    おおたかの森の6ページ特集記事。

    おおたかの森がなぜこのような街になり、人気の街になったのか、がよくわかる記事。

    おおたかの森の発展はまだまだ続く。

  160. 39560 匿名さん

    ふるさと納税について
    東京23区と20の政令指定市を除いた全国1698市町村について、寄付を受けた額から、返礼品の準備や発送にかかった経費と、住民が他の自治体に寄付したために税収が減った分を引いた額を調べたところ、昨年度、25%にあたる428市町村が赤字だった。

    生まれ育った自治体に恩返ししたいとかきれいごとで
    実態は北海道とかの人気自治体に集中して余計に格差を生んで破綻しかけてるじゃんこれ

  161. 39561 検討板ユーザーさん

    年末は開発ネタも無くスレチ大会絶賛開催中
    他でやってくれ!

  162. 39562 匿名さん

    >>39560 匿名さん
    今年初めてやったけど
    利用者は得するけと愚策だね。
    返礼品はない方がいいよ

  163. 39563 名無しさん

    >>39562 匿名さん
    もらえるものはもらっとくわ。補助なんてほぼもらってないし。

  164. 39564 口コミ知りたいさん

    >>39563 名無しさん
    セコっw

  165. 39565 匿名さん

    >>39559
    変動金利、上がるゾ。

  166. 39566 匿名さん

    >>39565 匿名さん
    ニホンゴok?

  167. 39567 マンコミュファンさん

    >>39565 匿名さん

    日経よく読め!

  168. 39568 匿名さん

    >>39567
    おおたかクンの悪いクセ。
    自分のアタマで考えろ。

  169. 39569 通りがかりさん

    朝早く南口公園歩いたけど、ごみだらけ。
    いつまでもアホだらけだね。

  170. 39570 マンコミュファンさん

    >>39569 通りがかりさん
    でキチンと掃除して帰ったんだろうな?

  171. 39571 評判気になるさん

    >>39568 匿名さん
    おおたかの森に住めなかったから僻んて
    煽っているの見え見え
    悔しいのうwww

  172. 39572 評判気になるさん

    今行くべき全国サウナランキングという記事が掲載されており、サウナシュランで全国1位は、
    おおたかの森のスパとなっている。

    おおたかの森に関する記事が多く、多くの人がおおたかの森に関心を抱くきっかけになるのではないかと思われる。

  173. 39573 匿名さん

    >>39571
    焦ってら笑

  174. 39574 匿名さん

    >>39570
    掃除しておられましたよ。
    見ました。

  175. 39575 匿名さん

    >>39572
    ブーム去ったら次、なに見せてくれんの?

  176. 39576 口コミ知りたいさん

    >>39575 匿名さん
    あんだけ若い人ばかりなんだから、たぶん安定的な経営が続くよ。学校も多いから。

  177. 39577 通りがかりさん

    >>39564 口コミ知りたいさん
    あまり税金払ってない人には関係ないもんね

  178. 39578 通りがかりさん

    今日は荒らしが元気だな。一緒に過ごす家族がいないんだな。

  179. 39579 マンコミュファンさん

    年末年始とあって、角○は人が溢れていますね。
    角○に近いアネックス1は午前中、屋上駐車場以外空きがない状況です。アネックス2の駐車場も空きがほとんどない状況です。
    アネックス2まで混んでいるので、コトエやSCの駐車場がおすすめです。
    おおたかの森はすごく賑っています。

  180. 39580 評判気になるさん

    つくばエクスプレス延伸 本格議論 4方面の効果示すとの記事が掲載されている。

    来年3月にルートを確定する予定とのこと。ルートが決まっても実現するには費用等、壁が高いとのこと。

  181. 39581 匿名さん

    >>39580
    案ずるな。
    おまえが生きてるうちは無理だ。

  182. 39582 匿名さん

    >>39577 通りがかりさん
    ニートに言われてもな

  183. 39583 口コミ知りたいさん

    >>39577 通りがかりさん
    確かに。私は低収入だから170,000程しか
    ふるさと納税できませんね。

  184. 39584 名無しさん

    >>39583 口コミ知りたいさん
    そんなもんなんだ。だったら、一部補助も受けられていいじゃん。

  185. 39585 通りがかりさん

    ふるさと納税をセコいと言う割に、ちゃんと調べて、きっちり使ってるんですね。

  186. 39586 マンション掲示板さん

    >>39585 39584
    深夜に名前を変えて2連投お疲れ様でした。

  187. 39587 匿名さん

    おおたかの森に来てもう2年になりますが昨日もだいぶ混んでいて驚きました。てっきり皆さん地元に帰ってガラガラになると思ってました。

  188. 39588 匿名さん

    おまえら、大晦日だぞ。
    新年迎える準備は済んだか?
    嫁に任せっぱなしでスマホいじくってたらそのうち逃げられるゾ。
    気をつけろ!

    さて、うちは大掃除済んだので、これから角上に買い出しです。日本酒は節約して山武の?です。

  189. 39589 匿名さん

    >>39587
    それぞれ事情があるんだよ。
    察しろよ。

  190. 39590 マンション掲示板さん

    >>39588 匿名さん
    貴重な体験談ありがとうございました。
    寂しい正月をせいぜいアルコールで
    誤魔化して下さい。
    良いお年を。

  191. 39591 匿名さん

    >>39587 匿名さん
    おおたかの森scの来客=おおたかの森住民ではないからね。
    近隣地域の里帰りで来た子供家族と集団で来るから来客数が多いのでは?

  192. 39592 匿名さん

    >>39590
    図星かよ。
    少しはアタマ使え。

  193. 39593 匿名さん

    >>39591
    帰省のついでに、どんなもんか見に行こうかってなるよね。

  194. 39594 匿名さん
  195. 39595 マンコミュファンさん

    今年のおおたかの森の開発は、飛躍的に進みました。

    春には、コトエやスパが開業。
    大畔の森中学校が開校。
    夏には、アネックス2が開業。
    不動産価格は大幅に上昇。

    おおたかの森が多数テレビ番組で放送され、住みたい街ランキング上昇率トップとなりました。

    来年はグランドアベニューの改装、三郷流山橋の開通等、より一層生活が便利になり、交通の利便性は飛躍的に良くなりそうです。来年も楽しみな一年になりそうですね。

  196. 39596 eマンションさん

    >>39586 マンション掲示板さん
    名前を変えるつもり無かったけど、勝手に変わったわ。セコいふるさと納税にせいをだせよ

  197. 39597 マンション掲示板さん

    >>39592 匿名さん
    やはり図星でしたか。
    顔真っ赤ですなw

  198. 39598 マンション掲示板さん

    >>39596 eマンションさん
    ニホンゴok?

  199. 39599 匿名さん

    >>39598 マンション掲示板さん
    やはり図星でしたか。
    顔真っ赤ですなw

  200. 39600 匿名さん

    紅白、楽しいね。

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