流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

教育インフラの未整備が、おおたかバブルの崩壊につながってると思う。プレハブだらけの校舎を見て、分譲マンション買って引っ越そうと考える若い世代は減ったのでは。
ただ、１０年後とか、子どもの数が減ったタイミングならおおたか自体はいい環境だと思うので、中古需要は中長期的には堅調ではないかと推定している。

戸建ては順調に売れているような。
固定資産税も少し上がったような。

固定資産税あがりましたね。
土地があがりました。

ルフォンを検討して見に行ったことがありますが、一切の値引きは出来ないそうで、２０万円分のインテリアを買える券を渡すことしかできないと言われました。保育園が併設されていると子供の声などが気になる人には割高に感じるのではないかなと思いました。また、ルフォンを買ったからといって、併設の保育園に優先的には入れる訳でも無く、未だに保育園は待機が出ているという情報も耳にします。学童は満員で厳しいとも言われていますので、これから買おうと思う共働き世帯の人は候補から外れてしまうのかなと思いました。おおたかのもり中学校もキャパには限界があり、小山小とおおたか小の人数が多い学年はこの先どうなるのかという心配もありそうです。

一定戸数以上の新規マンションは敷地内に保育園を併設することが流山市の建築条件ですからね。認可保育園であればマンション住民が優先的に入園できないのは当たり前。これだから無知なクレーマーって凄い迷惑

>>3905 検討者さん
よく読んでみな。別にクレーマーのような書きぶりではないと思うのだが。

>>3906 匿名さん

私もそう思う

>>3900 周辺住民さん

普通のスーパーじゃなくて残念。
遅くまでやってると仕事帰りに寄れて便利なのですが。

>>3899 匿名さん

東口のすみふは値引きしてないようですね。マルエツが出来れば状況も変わり売れると見込んでるんですかね。

流山で最も高級な街

南口はロータリーはできないのでしょうか？
？

>>3911 通りがかりさん
元々仮設のロータリーがありましたが、今後、南口にロータリーができる事はないです。
流山市の都市計画を見た方が良いかと。

おおたかの森にも監視カメラをいたるところにつけて欲しいですね。
子供を狙った変態が子育ての街に計画的に入り込むことも考えられますから。

南口の空き地はSCの新館が濃厚でしょう
いつできるかは定かではありませんが

西口にもSC別館ができる可能性は低いんでしょうか…

>>3915 名無しさん
可能性は無いです

西口にSCの別館はないかと
可能性はゼロではないですが
仮にできるとしても南口の空き地が優先でしょう

西口別館できるよ。新南口別館と駅中二階と西口別館繋ぎ、ハナミズキテラスへ繋がるスキーム

>>3918 匿名さん
あんた誰だ？
ハナミズキテラス拡大の噂は？

>>3919 住まいに詳しい人さん
ずっと以前から市の関係者からの話として、円東寺さんのブログで紹介されてますよ。
ハナミズキテラスまで繋がる計画として。

ソース見つけたので、貼っておきます。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/2f81590e152bf5dcb70b57f29f7813c0

市の重役情報と40papaさんのブログでもコメントあります。

連投失礼します。
SCに6月、手ぬぐいの小さな店舗が出店しますが、スタバ近くとあるので、やはり流山東店のスタバは募集はSC内と思ってよいかと思います。
http://www.grap.co.jp/staff/ownshop.html

南口の空き地は本当にSCの新館ですか？

人口増えましたよね。
昔は金曜の夜9時にカスミに行ってもまだヨーグルト残ってたけど、4月に入ってからはすっからかん。
共働きには安く手に入らないわ。

>>3924
共働きでがっつり稼いでいるなら少々安く手にはいらなくったって
いいじゃない。

新設小学校はどこらへんになりそうと予測しますか？

まだ、決定も無くて用地買収も進んでいないのでしょうか？

ご住職のブログで書かれていたのは、元からの近くの地元住民さん達は、区画整理地内では買えないだろうから長崎地区か警察署方面だと予想されていましたが、そうなると学区の決め方も難しそうだなと思いました。

おおたか地区の発展には教育インフラの整備を急ぐ必要があるというレスには同意です。

今のようなやり過ごすためだけの方法でしのいでいても、少子化もあるので、義務教育世代がドッ卒業して行けば児童が減っていくということも考えられます。

その際、既存の学校が今度は統廃合や閉校することもあり得るので、そういったことも全て含めた施策が必要になってきたのではないかと最近は思います。

どこの地方でも都心でも行政は箱もの作りは後手後手が多いようなので。

交通公園が欲しいなぁ〜

>>3927
交通公園というと昭和の香りのする言葉ですが、さすがに新設はないでしょう。
子供用自転車を車に積むか何かして、ユーカリ公園に行くしかないのでは。

すいませんユーカリ公園は自転車持ち込み不可ですね。

>>3926 匿名さん
長崎地区は柏に隣接してて新設の効果薄そうです。
西口の警察の方では？
西口マンションまだ増えそうですし。

空いている場所だけで言えば市野谷の森に隣接される近隣公園の予定地か
流山運動公園東側（タカラトミーの西側）の畑辺り
あとはロッキースタジアムの土地を買い取るくらいしか場所が無い

運動公園地区の八木南小学校が、あまり良い位置に建っていない気がするので
校舎老朽化建て替えを機に、もっと北側へ移転させれば
両方の区画整理地区から通えると思う（宮園を無視してるかも知れないが）
現八木南小学校の土地は宅地で売却して、新規学校の土地購入費にトレード出来る

新設小学校の場所は、時間的問題があるので、現在利用されていない土地に限定されると思います。
やはり住職さんブログにある警察署方面か長崎方面の二ヶ所、どちらかになるのでは？

市の発表も早くにあるような気もします。

有り難うございます！いよいよですね。

東神開発のWebサイトでも発表されていますね。
http://www.toshin-dev.co.jp/

リリース内容
http://www.toshin-dev.co.jp/news/pdf/20170414.pdf

リニューアル情報、ありがとうございます！
新しいSCの外観すごく素敵ですね！！

リニューアル内容もとっても充実しているし、本当に楽しみです(*´꒳`*)

飲食、食料品、子供用品に力入れてきたね。周りのSCの様に金太郎飴にならなくて良かった

　南口の空き地ですが、SC新館以外の可能性はないのですか？

>>3937 名無しさん
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/160422500003.html
新商業施設の可能性が高い場所が、現状は南口ロータリー跡地というだけですよね。
ただ、あの場所を東神開発がおさえない訳はないとは思います。
もしSC以外の建物が建てば、今回の広場側のリニューアルが台無しになりますしね。

西口アオキがほぼ完成、緑化もなく普通に16号沿いにあるロードサイド店舗です
デカイ看板、植樹も惜しんで沿道に向けられたショーウインドウ、のぼりを林立させるためのポールスタンドも抜かりなく！店建てる側の権利だしパチ屋よりはよっぽど良いんだけどアオキならSCで間に合ってたのにと思わずにいられない外観でした

>>3939 住民板ユーザーさん1さん

まあ建ってしまったものはしょうがないですね。本当にニーズがなければ撤退するでしょう。
（ちなみに、街づくり条例に則り建物の外観の配色は考慮されてたりするんですかね…？）

アオキホールディングスのコートダジュールとかに業態変更、とかにならないかな…内装工事も嵩むから厳しいか…

>>3939 住民板ユーザーさん1さん
予想通りですね。
何も駅近でなくてもと思いますが。都市軸道路沿いでも良さそうですけど。
アオキ批判の書き込みも工場批判の書き込みと同様に嫌がる人がいるので注意ですね。

アオキ批判は、以前のガソリンスタンドと同じで、土地所有者が正当な権利のもと借地人を決めたもので、他のものであったらという願望以上を書くのはいかがなものか。
工場は法律の手続きを無視しているのだから、批判されてもやむないもの。
２つをごっちゃにしては、相手の思うつぼですよ。

>>3939 住民板ユーザーさん1さん
アオキの外観、がっかりです。おおたかの森駅周辺は景観の規制が厳しいと聞いていましたが、ロードサイド店と何ら変わりのない店構えですよね。
開店後はのぼりがパタパタとはためくのでしょうねぇ。

出店を歓迎する方もいらっしゃるかと思いますが、駅近くのあの場所にはもっと違うお店に出店して欲しかったです。
駅前の整備が遅れている現状では多くを望めないのは分かっているのですが…。

ってか大して駅近くなくね？

ＡＯＫＩの外観については付近にコンビニがあるので違和感はあまりないように思います。

需要があるのか？といったところのほうが気になりますが、ＳＣの紳士服はタカキュー系のエムエフエディトリアルとオリヒカがありますよね。

棲み分けるならＡＯＫＩは年齢層高めを狙うのかも。

そうなると、ずっと生き残れる店舗になりそうな気がします。

AOKI建ちましたね〜。少し残念な外観かなと個人的には感じてしまいました。

AOKIの隣の広大な土地に関しては
まだ何も決まっていないのでしょうか？

軽量鉄骨プレハブ構造の店舗とかアパートなんて、不要になれば簡単に解体出来る
ガソリンスタンドの跡地はちょっと再建されるまで時間掛かるけど
出店費用を抑えたチェーンのロードサイド店舗なんて、需要が無ければ直ぐに消える

今は枯れ木も山の賑わいと思ってれば良いんじゃない？
街は一気に完成させてしまうと、ゴーストタウンへの加速も速い
適度な新陳代謝の過程ってことで、使わないならスルーしてれば良い

容積率・建蔽率ギリギリの建物を建ててる訳じゃないし
京都や日光やらの観光地みたいに、店の色や壁面緑化や厳しい景観条例とかで規制しまくってると
なーんにも出来ない、進まない、発展しない、住み辛い街になるよ
自分が使わないから街に要らない、気に入らない、品が無い的な言い方は下品ですね

AOKIですが、我が家から近所ですし、個人的に行くお店ではありませんが、全く気になりません…。
賃貸マンションや更地よりは全然マシです。

パチ屋とかしちりんとかより、数倍増しでしょう

うちのマンションここ半年で急に空き部屋が増えて、しかも全然埋まらない。
家賃下がったら嬉しいのだが

自動車学校の移転先にセキチュー

https://blogs.yahoo.co.jp/horinkey/55785783.html

北口の果樹園ビル3階は栄光ゼミナールだそうですね。

栄光ゼミナールが入るなら塾選びも選択肢が多くなって嬉しいと思うご家庭は多いでしょうね。

北口にコンビニできてほしいなー。

>>3954 名無しさん

普通のスーパーが欲しいなー

>>3955 名無しさん

生協のスーパーじゃなくて、
普通のスーパーがいいなー。

柏の葉はお洒落でうらやましい
おおたかの森ボロ負け
くそくそくそー

>3957
煽り投稿のため、削除依頼を出しました。

>>3958 通りすがりさん

削除するほどの内容じゃないと思います。

柏の葉もTサイトとかできていい感じになってきていると思う。それぞれ新しい街だけど魅力は違う部分にあるし、どっちが絶対的に上ってことはないと思うな。むしろ違う性格の街が２つも日常使いできるのは郊外ではかなりの贅沢だと思う。

>>3960 匿名さん
柏の葉キャンパス駅近くに勤めてます。
三井がTサイト誘致して良さそうに見えるけど、結局足元のららぽーとの苦戦がさらに色濃くなってますよね。物販は元々閑散としてますし、盛況だったフードコートや飲食店も勢いがなくなってます。オールドネイビー跡もまだ埋まってません。
Tサイトは結局16号沿いでクルマで行く感じのところだし、駅から少し距離があるため、住民のためとは言い難い立地。
やはり商業施設は駅前に集約した方が良いと思います。
おおたかの森もあまり分散させない方が良いかと。
商業施設間を歩いて周回できる環境が理想だと思います。

北口の148Cafe
http://barn148.jp/sp/

外観見たけどめちゃくちゃ良い感じ。インターナショナルスクールも近くにあって、あの辺は結構ハイソな雰囲気になってきたね。23日オープン。

>>3956 名無しさん
生活クラブはスーパーだけではなく保育や介護などもやってるようですね。2階は保育所でしょう。それがメインなのか。
カスミやベルクからも遠い北口住民は不便ですね。C112かC125あたりにできても良さそうですが。ネットで囲まれてますが、アパートができる気配もないですし。踏切近いからアパートより店舗の方が良いはず。

周辺人口にどれだけ差があるかは知らないけど
ららぽーと柏の葉は駅の乗車人数が少ない分、飲食店の入れ替えを頻繁に行って
自動車での来店リピート客を飽きさせない様にしてる
三井ショッピングパークの名に掛けて努力し続けるでしょうね

隣の芝生が青く見えるなら、遊びに行けばいいだけ
同じ県内で交通の便も道路も距離も悪くない隣の駅なんだし
一箇所に自分の希望が全て集まってるモールがあるより
いろいろと他の商業施設を楽しむ方が飽きないなぁ

本は核テナントとしてずーっと営業していて欲しいから
出来るだけおおたかの森で買う様にしてるけど
モンベルとか楽器屋とかは、柏の葉でも丁度良い距離だなと感じる

R16の電気店やロイヤルホームセンターもジョギングで行ける距離だし
コーナンプロショップも面白い・・・D2はやや物足りない
平和台のビバホームや南流山のコーナンも遠からず近からずで良い


>>3951　名無しさん
セキチューで決定ですか・・・やや店舗面積が狭い気がしますね
セキチューは品揃えがやや物足りない感じだけど、価格的には大歓迎です

最近渋滞とか道路の性か南柏のイオンや、柏駅周辺は車で行かなくなってしまったなぁ

>>3964 名無しさん
平和台のビバホームが3500平米くらいみたいなのでそれより少し大きいくらいという感じでしょうか。狭いけれど近所にあるホームセンターとしては十分なサイズとも言えるかもしれません。個人的にはカインズホームの方が攻めていて面白みがあったなぁとは思いますが…。

柏の葉のマンションは統一感があっていいよね。
おおたかの森は西口にマンションが乱立してるけど統一感が無いところが残念。
SCに工場跡地などの駅周辺の土地を買い取ってもらいたい。

隣駅住民の書き込み禁止にしないと

>>3966 匿名さん
あの外壁材の色・形が好きになれるのなら、あの街が夢の街に見えるのでしょうね
長期的にメンテが不要とか、大量生産でコストを下げられる外壁材なんだろうけど
自分はあの三井カラーの街を何十年と眺め続けるのは無理です

雑居ビルや駅前マンションの乱立を肯定はしないけど
色々な形やデザインのビルが立ち並ぶのも、「その時代」を映してるみたいで好きです
外壁はピンクとか赤でなければ不満は無いですね
皆さんの嫌いな北口の果物ビルも看板も、自分は気にならない

どちらかと言えば都内ビル屋上のネオンサインや看板広告
大通り沿いの看板や電柱のビラ広告、歩道に置いてあるチカチカ光る店の看板やサインボード
歩道の設置物の落書きや、ビルの配電ボックスの落書きはガッカリします
エアコン室外機の凸凹も目に付くので、裏側に設置してフェンスで隠してくれるならOKかな

>>3965　匿名さん
平和台のビバホームは敷地面積11,000平米くらいで、駐車場が263台
（今は園芸品で少し停められる台数は減ってると思う）
店舗面積は4,900平米で届出を出してるので、おそらく室内の売り場面積だけで
事務所やバックヤードや外の園芸・建材・物置売り場面積は含まずだと思う

センパのD2が売り場面積3,086平米なので、外売り場を含めると
センパのD2の方が少し広くなると思います
おそらく新しいセキチューは園芸（生花）やペット用品売り場が圧縮されると思う
十余二のセキチューと売り場面積はほぼ同じ、駐車台数は半分くらいって感じですね

自分もカインズに出店して欲しいと思いますが、広い敷地や土地価格や競合も激しいので
大型ホムセンの出店はもう厳しいかも知れませんね
流山インター直近に建ったとしても、三郷のスーパービバホームには勝てないだろうなぁ
超大型ジョイフルのある印西や守谷が羨ましいです
都市軸道路の利根川橋完成は何十年後だろうか・・・

みんな>>3957に釣られすぎ。

>>3970 周辺住民さん
活発な書込みになってて良いと思うけど。

　ただの噂ですが、南口の空き地について、東神開発以外の企業も進出の意欲を持っていて、進出の機会を探っているということです。
　この噂が本当だとすると、東神開発もうかうかできないですね。
　でも、この話の裏を取ったわけではありませんので、単なる噂の段階です。
　

>>3972 名無しさん
噂の出どころは誰からなのでしょうか？
状況的に見るとSC2階のソフトバンクやドラキッズなどがある区画は、リニューアル後でも空きエリアになるので、通路にして、空中回廊で南口の別館と繋がるのではないかと思われてますよね。
まあこれもこの掲示板内での噂ではありますが。
東神開発も三井のペンシルマンションの件があったので、その辺りは抜かりはないと信じています。

進まない西口の開発をみて南口の空き地買収に二の足を踏む東神開発
そんな東神開発を期待して待ち続けていた地権者に降りかかる高騰する固定資産税
そこに漬け込む新興勢力、ライザップによるジーンズメイトの駅前大型店構想
度重なる西口開発の遅れに統一感のある街並み開発が出来なくなった街に見切りをつける東神開発

こんな未来予想図でどうでしょう？

まぁ、ライザップってのは冗談だけどこのままだとこれに近いシナリオもあり得るんじゃないかな

SCのあたりの土地って借地なんですか？登記とって見ればいっぱつでは？そんなことしないのがこの掲示板のお約束？

周りにいろいろできて、飽きられてきてますね。

柏そごうもそうですが、難しいですね。

>>3973
三井のペンシルマンションてどこにあるやつですかー？

SC本館も南口暫定ロータリー跡地も借地
（アネックス館の所も長いこと空き地だったから借地かな？）
同じ地主では無いって、このスレで聞いた気がする

URが区画整備後に企業が取得した土地は、5年以内に事業（建物）を
完成させるって決まりがあった気がする
商業ビルなら土地を取得した時点から税金掛かるから、直ぐに建設始まるでしょう

マンションのデべが取得した場合は、今だと3年くらい凍結するかもね
南口ロータリー跡だと広場が賑やか過ぎるので、マンションはもう無理でしょう
商業施設だと駐車場（車両動線）・駐輪場のスペース確保が厳しいから
今から東神以外の不動産屋が、何か建てるのは難しいと思う

そういえば前にイオンができるとか書かれてたけど本当なのかな？
この掲示板に書かれる開発情報はそこそこ信憑性がありますが。

東口の駅前道路、桜の大木が見事でしたね
若い桜の木も植えられていて、春を楽しめました。
せっかくだから、道路沿いのカフェやレストランができて、そこでお茶や食事しながらお花見ができたら素敵だなと思うものの…東口にはそんなの夢のまた夢ですかね…
ゆくゆくはセブンイレブンやレンタカーあたりが何か素敵な商業施設に化けてくれないかなぁ

セブンイレブンは、なくなって欲しくないですが‥。確かにカフェやレストラン、欲しいですね。

>>3980
セブンとレンタカーは、商業施設の計画が消えて建ったくらいだから
東口には厳しいと判断した（テナントが集まらなかった）結果ではないでしょうか？

3年で7割が廃業する飲食店業界で、駅前の高い賃料払って頑張れる店なら
より集客能力の高くて、駐車場もあるSCに入ると思う
個人経営ではまだ出店しやすい街（駅前）ではないでしょう

>>3979　リフォーム業者さん
イオンと言ってもミニストップもアコレもイオン系です
小規模なイオンタウンも有り得なくないですが
南柏と競合するような物は建てないと思います

イオンも大型店には苦戦してる様ですから
松ヶ崎のマックスバリューや南柏に
影響が出ない物しか出店出来ないでしょう

大学の頃に千葉から出て結構長いこと世田谷の住宅街に住んでましたが意外と徒歩圏内でなんでも済ませられるという感じでもなく、大きな本屋は渋谷のブックファーストまで行かないとならないし、映画も渋谷だしで、実はおおたかの森の方が近所でなんでも済ませられるコンパクトさに優れていると感じます。もちろん、東京の方が少し行動範囲を広げればバラエティ豊かだし、日本初とかも多いし、活気もあってアクセスもいいので独身には向いているとは思いますが、子連れだとおおたかの森のコンパクトさが便利でいいと思います。

高級住宅街って基本的に不便ですよね。
汚い学生の街は便利ですが。

東京23区内に子どもの頃からずっと住んでましたが、東京に安全な場所は少ないです。
主観ですが他人に対し冷たい方が多く、嫌気がさしていました。駅前は便利でも環境悪いですし。

以前からもっと広々としたところに住みたいと思っていましたが、今はおおたかの森のような新しく整備された広々としたところで暮らせて満足です。子育て世帯ですが、皆同じような家庭が多いですし、私にとっては何の不満もありません。小学校が手狭になるのが少々気になるくらいですね。

都内に長いこと住んでいましたが、ファミリーで住むには郊外サイコーです。
都内の皆さんが住みたいと思うような街に家を買うとすると、かなりの収入がないと満足のいく広さと立地の家は買えないです。。車で移動するにしても人は多いし道は複雑だし最悪でした。
駅前に繁華街があると若者やガラの悪い人が多く、夜遅くまでうるさいのも嫌でした。
おおたかは値段はそこそこで都心へのアクセスはまあまあ良いし、駅前&柏の葉&柏駅を使い分ければ近所で買い物は事足りますし、治安も良いですし、なにより街が綺麗なので概ね満足です。

確かにハイソという書き込みがあるとかなりの違和感を感じますが、子育てにはいい環境ですよね。
都内勤務には少々遠く、入りたくなるような雰囲気のよい個人経営の飲食店がなくつまらなさを感じますが、最低限のものはおおたかでそろうし、今の子育て時期には快適です♪

新しく出来た街で年齢層が近いから、自らの老いと共に街も老いていくのが、この手の街の一番のデメリット。

横浜に鉄道の開通と共に開拓された、まさにおおたかの森と同じような街があるんだが、30年くらいたった今では高齢化が進行して衰退が激しい。
5校あった小学校も2校まで減って、遂には1校になる可能性すら出てきた。

>>3989 匿名さん
ニュータウン問題が全ての街に当てはまるかはわかりませんが、二子玉川と同じように東神開発が商業施設を年々増やして行き、駅前への大企業進出、若い世代が時が経っても住みたいと思われる街になるしかないですよね。
人口減少が深刻になる中、流山市の出生率はかなり高いし、人口減少の影響も先延ばしにできているのは間違いないので、次の世代も住みたいし、働きたいと思われる街になるしかないかもしれません。
市の子育て世帯をずっと呼び込む姿勢は良いと思ってます。

>>3990
出生率が高いのはニュータウンで若い世代が多いから。
そのまま平行シフトすると30年後は超高齢化した街の出来上がり。

分譲しちゃったら普通はそこに死ぬまで住み続けて世代交代は難しいから、開発をあえて何十年もかけて徐々に行う以外に解はない。

>>3991
全くその通りですね。長期継続した発展がなければそこに住む住民と共に街も老いていくのみです。
>>3990
東神開発頼みの開発では先が見えています。二子玉川は東神開発だけでなく東急電鉄をはじめとしたグループ会社も大きく貢献しています。
つくばエクスプレス運営会社が街の開発に関与していない時点で二子玉川の様な街にはならないと思います。
SCはそれっぽい感じにはなりえるかもですが。

放射能が心配じゃ無いの？
そんなとこで子供がかわいそう。無責任だわ。

>>3993 戸建て検討中さん
放射脳の方が心配じゃないですか？

東急による二子玉川の再開発はがっかりだったな。
水辺沿いのやすっぽいタワーマンション、要塞のような商業施設。
緑を配した中高層の高級マンション群にするとか、もっとやりようがあったはず。

南流山が低地でおおたかの森やセントラルパークが山の手だから、市内ではハイソな部分だとは思う。

>>3992
長期継続した発展のためにはあえて開発していない土地を残しておかないといけないんだけど、ここは一気に開発しちゃったからなぁ・・・

個人的には30年後は絶望的な事になっている可能性がかなり高いと思う。
まあ、おおたかの森に限らないんだけど。

千葉のTX沿線、にぎわい増す商業施設　人口増で集客力競う
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB20HAN_Q7A420C1L71000/

>>3997
それはおっしゃる通りで想定内。
15-20年後に、街が悲惨にならないうちに売って転居しようと思っています。
自分も年を取って、子供も成長しているから、家に必要な
条件もどのみち変化している。

タワーマンションは年数が経つと補修や意思決定の
難しさなどが出てくるので、10-15年で買い替えが正解なのと同じ。

>>3999
売れると思ってるの？
今ですら中古も売れてないのに。