流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

スタバ、SCの中にできるのかな？
だったらいいね
タリーズいなくなったし、ほしかった。

>>3591 匿名さん
俺俺詐欺ですか？
相変わらず何が言いたいのかわからん
たまプラへかえりなさい

中学受験率の低さを見ても、やはり背伸びしておおたか
に住んで、受験までリソースが回らないケースが多い気がする。

流山に住んで、俺も一端の都会セレブになったと勘違いしてしまう
田舎者に対する警笛だと思います。

＞所詮は流山だよ？
＞みんな高望みしすぎなんだよ。
これこれ、その通り　元々の地元民と通勤＆収入で都会から流れてくる人達にとって
妙な都市部対抗意識とか場違いなプレミアム感を持たれるのは疑問符なのです。

神楽坂茶寮もできますよ
https://jp.indeed.com/m/viewjob?jk=46b2806a3d603b4b&from=serp

ジュピターコーヒーも！
https://townwork.net/detail/clc_0468243086/

ZARAの代わりはできないのかな
H&Mとか

うちは世帯年収1000万円超えてますが、普通です。金持ちでもなんでもないです。新築注文住宅を6500万円で購入しました。住宅ローンが月15万くらいですが、賃貸に住んでた時と変わりません。逆に年収500万円〜600万円くらいでおおたかの森に住んでる人ってすごい。
共働きなら年収1000万円って少ないくらいですよ。。

建売やマンションなら3000万円台の物件だってあるんだから、500～600万円の層だって普通にいる。
高所得しか住んでいないエリアは、マンションや建売でも最低6000～7000万円はするよ。

低所得と混じり合いたくないなら、おおたかなんて不動産の安いエリアに住むのが間違っている。

たまプラーザ駅　徒歩17分　土地103.43m²　建物78.97m²　5,880万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1214150000397/

高所得エリアだと、駅から遠い極小建売戸建でこの値段。

近隣のSCは何処も同じ店舗構成なのに、おおたかの森SCは差別化を図ろうとしていて良いね。食関連を強化するようで嬉しいです

ホントまたくだらない。
そりゃ同じ地域にもいろんな人がいるでしょ…。
港区民だって貧乏人はいるし。

我が家は夫婦1200万くらい。マンション4500万で子ども2人。持ち家2件目。

金持ちでもなんでもないし、金がもっとあれば都内の閑静な住宅街に住みたいけど、ごちゃごちゃした狭い家は好みじゃなくおおたかに来た。
今まで便利な都心に住んでいたからおおたかは通勤も遠く何もない田舎でつまらないけど、子育てするにはいいなと思っている。

開発ネタを知りたくてたまにのぞくと、他人と比較してどうのこうのくだらない人が多くてびっくりする。

高所得者の比率や商業施設の充実度より
犯罪発生率とかの方が住みやすさに直結すると思う

柏市や松戸市の犯罪発生件数が増えてるので
流山市は今のうちに防犯強化した方が良いと思う
（民間パトロールへの出資や防犯カメラの設置）

平成28年犯罪認知件数（前年比）
松戸市　5,107件（＋315）
柏市　3,802件（＋173）
我孫子市　958件（＋94）

流山市　1,334件（－11）
野田市　1,226件（－349）

自転車盗は全窃盗件数の3割を占めるので、駅周辺の防犯強化と共に
集合住宅の駐輪場への防犯カメラ設置や
自宅での駐輪もカギの二重掛け、センサーライト設置などの防犯意識も大事

>>3603 周辺住民さん
流山市の目玉のおおたかの森小中学校が、小中一貫なので、自宅購入している人は、中学受験を考えていない人も多いと思います。

犯罪発生率も所得とかなり相関があるからなぁ・・・

千葉県流山市　1.356%
横浜市青葉区　0.682%
川崎市宮前区　0.486%

>>3615　匿名さん

それは何時のデータでしょうか？
平成27年の流山市犯罪発生率（人口100人辺り）は0.771％
確定ではありませんが、平成28年は0.740％です

>>3614周辺住民さん
小中併設で一貫教育では無いと思います。
新しく斬新なデザインの学校に騙されている感じがします。
昔の地域一番校の東葛高校は、本当の中高一貫校になりましたね。
偏差値が下がり、県立千葉や県立船橋に負けてしまいました。たぶんこの辺の事情に関心がないと中学受験は考えないでしょう。

>>3616
数字の取り方次第かと。
刑法犯認知件数ベースでみると全体的に数字は小さくなって、こんな感じになる。

　　　　　　　刑法犯認知件数　　　人口　　　犯罪発生率
千葉県流山市　　　1345件　　　17.62万人　　　0.76%
横浜市青葉区　　　1124件　　　31.05万人　　　0.36%
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
https://www.police.pref.kanagawa.jp/pdf/c0030_17.pdf

ここはこんな人達の見栄の張り合いすな。

1、念願のマイホームを注文住宅で建てた中流階級(古っ、笑)世帯。

2、パワービルダーの建売だけれどおおたかエリアに鬼ローンでどうにか買えたマイルドヤンキー世帯。

3、普通に3千万円台のマンションを35年ローンで買った普通の平凡な世帯。

4、親の援助があったからおおたかで購入できた二世帯注文住宅に住むスネかじり子世帯。

だいたいそんなとこ？？

流山はどう転んでも流山。
自然も多く隣の野田とおんなじキッコーマンのまち、でも秋葉原へ快速約25分で行ける、都心に一番近い森のまち。
柏駅に２駅、TX快速利用で北千住に約10分強の利便性。
それが流山のウリ違うの？
森を伐採してばかりでどうすんだって。

母になるなら流山のキャツフレーズも崩れ始めた今、高望みせずにおおたか駅前だけ適度に便利になればそれが一番。

本当の住民がどれたけいるのかしら。
皆さん住民だとしたら、もう引っ越したいレベル。
マウンティングは本当に見苦しい。

だから何？っていう投稿が多すぎ…

>>3606 匿名さん
評判がいいお店ですよね。ネットで調べるとカルディより全然評判がいい。

>>3623 匿名さん
どこの街もこんなもんです。
ここで色々書いてても、普段は普通の人を装ってますから。

>>3618 通りがかりさん

一貫教育じゃないんですね。失礼致しました。
公立中学に通い、塾に通う人が多いんですかね。
この辺は、本当に塾が多いですから、親の目も届きやすいのかもしれません。

>>3618 通りがかりさん
ケンチバもケンフナも、昔からトーカツよりレベル上だよ。
負けたって言うけど、誰が何に負けたの笑？
最近レベルが下がったと思ってるなら、逆に笑われますよ。
トーカツは、昔から、実質マーチ付属だから。

元からの住民から見れば所詮流山です。
新住民からして見れば期待値が高くなるでしよう。
だから、イメージ先行で勘違いしてしまう。
上から目線の人達が多くうんざりです。
なんだこいつ！と思っても生暖かく対応しています。
実際にPTA活動などで新旧入り混じるとよくわかりますよ。

広報流山、今日最新号出てますね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

流山大好きなら、流山高校だろｗ
流山の高校はすべてＦラン。
まあ、民度に比例してます。
期待しすぎｗ

>>3551 匿名さん
スターバックス
神楽坂茶寮
ジュピターコーヒー

こう見ると食にチカラ入れてますね。
スタバは7:00〜23:00営業なので路面店かSCザラ跡地のオープンカフェスタイルになると勝手に予想

>>3634 匿名さん

なるほどですね。
もはや定番なので期待できないけど、スタバの硬い椅子達、どうにかならんもんですかね。。回転率のための利益重視というか。せめてクッションひいてほしいわ。

自分がプチセレブでありたいと願うあまりに、暮らす地域も相応しい場所だと持ち上げないと
箔が付かないということなのかな。

街は暮らす人によって創られるのだろうけど、おおたかの森は見掛けだけ
メッキハリボテの街にならないことを願いたいものです。

TX開通前からの西初石住民からすれば何をセレブリティ気取ってんのって話でしょう。日本人なら元から在住してる人貧民とか引っ越せの様な発言はそれこそ中国、ロシア並み。そんな言葉を平気でくちにする人こそ野蛮です。
所詮流山の表現はおおたかの森に限定せず、運河や江戸川台、東深井や南流山、市の全体ひっくるめて流山を知って生活してきてるはず。
高望みせずに等身大の流山を知っていて、発展も期待しつつも身の程も分かっているからこその「所詮」発言でしょ。
都心や神奈川人気エリアと対等かのような非現実的な理想論掲げてる奴らよりよっぽどスマートでお洒落だよ。

ＹＯＵ！小中高一貫校にしちゃいなよ！
高校は、流山おおたかの森高校でＯＫ！
東葛高校より偏差値30低いよ！
団地ともおには、お似合いだよ！

一生懸命煽ろうとしても無駄ですよ。

おおたかの森scリニューアル嬉しいですね。
たくさん買い物して、食事して街の発展に協力したいです。

都心から最近越してきた新住民ですがいい意味で所詮流山と思っています。

田舎をバカにしているのではなく身の丈に合ったそこそこ便利な田舎だからこそ越してきたのです。

みんな同じおおたか住みなのに、注文戸建以外を見下したり年収をひけらかしたり、、、そんな低レベルでくだらないことを言ってる人が多いから、諌める意味で所詮って使っているだけなんでは。

まず本当の高所得者ならおおたかには住まないでしょう。

子育てに優しい環境が最優先だけど、自然と共存しつつ街が便利に発展してくれるのはもちろん嬉しい。

団地ともおの母ちゃんは、みんな共働き。

>>3591 匿名さん
誤字脱字多いよー

たまプラ、坂だらけでホント暮らしにくい!!!

そんなに保育園、保育園言うなら、一層の事、巨大保育園の中に団地造成しちゃえよ！

>>3640 匿名さん

私も30数年ずっと西初石辺りに住んでいますがまさにその通りかと。

おおたかの森が新市街地になって、みんな恩恵を受けている。
歪み合うのは感謝が足りない。

>>3649

ここはストレス発散の場じゃないので他の匿名掲示板で荒らして楽しめばいいのに。
ここじゃ物足りないでしょ。

>>3646 周辺住民さん
すみませんね。防水ケースにスマホ入れて風呂入りながら書いていたので思うように変換されなかったようで。。。
水滴憎しですね。ちゃんと読み直して文字校したうえで投稿するよう気をつけます。

醜い話題が多いですね。
西口工場以下ですね。

こんな醜い話題が続いているにもかかわらず
火消しもスレチと言う人も現れないんですねw
西口工場の時は削除依頼も続出して
消されていった人たくさん出たのにねぇ

>>3654 匿名さん
私もそれが言いたかった。
真面目に西口工場を語ってたのに削除されましたから。

>>3639 匿名さん
ここを読んでいると前半の感じしますね。なんか都会コンプがすごいなぁみたいな。
流山は愛すべき田舎で自然があって良いところだからそこをうまく生かして欲しいし、住民も誇りにできたらいいですね
かつてのなごりの工場もあまり恨まれないうちに何とぞ…

結局は警察署前の坂を上がってセブンの交差点から次のセブン交差点までと、工場移転予定地前セブンの交差点から徳樹庵かおおたかの森病院まで、南は元税理士事務所位までがおおたかの森と云われるエリア。おおたかの森病院以降やエリア外はもう柏の豊四季と呼ぶに相応しい。
余談だが流山もゴミの分別や袋の差別化した方がそろそろいいと思うんですが。

>>3654 匿名さん
それ、私が繁忙期で忙しく、火消しする暇がなかったから。
皆さんも遠慮なく削除依頼すればいいと思います。

SC内？
http://ameblo.jp/nagareyama-ootakanomori/entry-12258598902.html

>>3660 匿名さん
嬉しいですね！徒歩圏内とあるので、SC内か駅近だと嬉しいです。
微妙に、コメダ珈琲が駅から離れているので、行きたくても時間的に行けないことがあるので‥。

>>3663 周辺住民さん
おおたかの森駅から徒歩圏内とあるので、SCか駅前でしょうね。
募集は5月末までなので、SC内の可能性が高いかと。
http://recruit.starbucks.co.jp/csaiyo/eoy0/sp_job/show/1444

SCの駅前広場側ってことは、SC全体の営業時間と合わないから
独自にトイレやスタッフルームを設けるのかな？

東口だと千葉興銀が6月に引っ越すけど、時期的には合わないなぁ
TXアベニューのフードコートも営業時間が違うし
やはりSCで6月リニューアルオープンに合わせる感じかな？

南口暫定ロータリーだった所のユンボは、こもれびテラス側の盛り土を整形してますね
やはり測量か何かをする感じです
南口広場の半月型の芝生も半分剥がされて、小型ユンボが整地してる
こっちは遊具か芝生の養生し直しかな？

>>3667 周辺住民3さん
芝生養生中の看板がありました！

ユンボで整地中のところは、SC別館で決まりかな？
妄想が捗りますな
個人的には、高価格帯の時計店があれば嬉しい
銀座に行かなくて済むから

管理ご担当者様

不適切なレスの削除、ありがとうございます。この度初めてこの場に参加致しますが、とてもネガテイブなレスが多く、もう覗くのをやめようか…と思っていたところでした！

前向きな掲示板になれば、住民としてはとても喜ばしいです。

スタバ、SC内の可能性が濃厚ですね！！
とっても楽しみです。

個人的には、美味しいパンケーキのお店が出店してくれないかなぁと願っております☆

ママさんやカップルで賑わいそうです(^ ^)

最近越して来た者です。今後の開発の様子が知りたく時々のぞきに来ていましたが、とても読んでいられない内容でビックリしていました…。

前向きな情報交換ができたらホント嬉しいです。

スタバ、楽しみですね♩
パンケーキのお店もいいですね。

個人的には、三井住友銀行、無印、赤ちゃん本舗、lavaが来てくれたら嬉しいです。

北口音楽ホール建設予定地に、大きな杭打ちの重機が入りました

3月末～5月末？の間は駅自由通路とホールを繋ぐ「ペデストリアンデッキ」の
支柱の杭を打ち込む為？、踏切と北口エスカレーター間の歩道が通行止めになるそうです
東口から踏切を渡って反対側へ行く際は、音楽ホールの区画をぐるっと迂回するルートになります

いまの所街灯が無いので夜通り抜けるは怖いです

ペデストリアンデッキ工事のおかげで北口民はSCに自転車でまわりやすくなりますね。
今まで道はあったのに封鎖されていて本当に不便でした。（工事中側からコの字で回らないといけない）

マンション買おうと本気で検討した時期もありましたが、やはり遠いのと飲食店がほとんどチェーンしかないこと、
また毎日遅くまで働く身としてはすぐに閉まってしまうのがつらすぎるので、東京に戻ることになりました・・・
きっとこのあたりのお父さんたちは、みんな奥さんがご飯作って待っててくれるんだろうなあ。
うちには無理です。東京でまたがんばって働くぞー
今後のおおたかの森の発展を祈っています。

建設中のアンダーパスと西口駅前の電気設備（道路街灯など）の入札結果を見つけました

発注者　(独)都市再生機構千葉常磐業務部（流山）
ttps://www.nikoukei.co.jp/kekkadetail/009824257

工期が9月30日までとなっているので、おそらくこの翌日がアンダーパス開通日だと思われます
西口ロータリーは半分だけの開業ですが、10月から使用開始になると思われます

>>3673

おおたかの森から離れてしまうのでは残念ですね。

我が家は子供二人（保育園）で共働きです。
私も妻も仕事がピーク時にはお迎えに行く時間がギリギリになってしまうので、平日は宅食弁当です。
子供たちには後ろめたさもありますが、塩分・カロリー計算されたお弁当に助かっています。

それに週一回はパルシステムで宅配もしてもらっていますよ。
結構、トラックを見かけるから利用している方は多いのではないかな。

流山は共働き世帯が多いので同じような環境のご家庭が多いのではと思っています。


＞奥さんがご飯作って待っててくれる・・・
今のご時勢そんな優しい奥さんいますかねｗ？

>>3675 匿名さん
私も、作って待ってます。
共働きでガッツリ稼ぐのも、専業やパートでご飯作って待ってるのも、それぞれの幸せですよね。

うちもそう。仕事が長時間、内外の急な出張、休日も仕事や仕事関連の行事だとそうならざるを得ない。
こんな業界だと、一番下の子供の中学受験が終わるまでは専業の人が多い。

みんなブルジョワだな、、

うちは共働きで世帯年収1,300万。旦那だけだと800万。
住宅ローンもあるし、旦那の給料だけではやっていけないわ。

おおたかで5000くらいのローン組んでて楽に生活するなら世帯で1000弱くらいは欲しいって感じですかね。日常使いでフードメゾンの生鮮食品買う層はもう少し上かな？

>>3680 匿名さん

我が家も全く同額、夫婦の配分もおんなじです〜。
子どもも2人いるし、もう1人欲しい気もするし、、、続けられるとこまで仕事がんばりまーす！！
今は育休中なので簡単だけどごはん作り頑張ってますが、仕事復帰後は宅配弁当などを頼らないと絶対無理だと思いますε-(´∀｀; )

皆さん結構お忙しいのね。
体に優しい弁当屋さん始めようかな。

>>3683
共働き家庭だと、塾弁の需要もあるかも。

うちはシングルインカムで年収600万円だけど、4000万円のローン組んで買い物はフードメゾンばかりだが、ひょっとしてやばいのかしら？

>>3685 匿名さん
子供やお金の掛かる趣味とかの浪費がなければなんとかなるんじゃないですかね。
けど私はあまりやりくりが得意でないから、その感じだと貯金とか老後の備えは無理かなぁ。

ここは開発スレッドなので、ご家庭の収支についてはスレチです
そろそろお話を終わりにしないと、また削除されてしまいますよ

そうですね。住環境スレは伸びてないですが、
スレ違いにはならない。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

流山に住んでいるというと、東京の人は「通勤が遠くて大変じゃない？」
「いやいやＴＸで１時間はかからないですよ、意外と遠くないでしょ」
という会話になるくらい、一般の人は遠い田舎だと思っています。
所詮それくらいの認知でしかありません。でも、それでいいのでは？

住民としては、今の環境の中でよい街になっていけばよいだけのこと。
多くの人が、住みながら少しずつ発展していることを実感しているはず。

学校や保育園、工場移転など、それぞれ不満や改善点はあるのでしょうが、
それを匿名でぶちまけ他者や他地域を誹謗し、年収の高低の張り合いをして
何の生産性があるのでしょう。

ちょっと開発が進んで、そこに住んだだけでセレブな気分になって傲慢になる。
環境や先住者の一定程度の犠牲があって成り立っている街です。

街の開発の度合いよりも『住人の民度』の方が私は気になります。

>>3689 匿名さん

もう削除で一掃してもらえたんでまとめなくていいですよ。止めましょう。

まあまあ西口工場には早く移転して欲しいのですが。
開発地域の方は余計に税金払ってますし。早く開発して欲しいです。
物申すのも仕方ないかと。

削除対象となった人物ではありませんが、なぜ削除までする必要があったのか意味が分かりません。
すべてが情報の１つとして捉えれば良いのでは。
ネガティブな内容であろうと知っておきたいこともありますから。

臭いものには蓋をしろ的な感じでしょう。
個人を特定しうる書き込みや誹謗中傷はネットの掲示板である以上、トラブルの要因にもなりかねずいけませんが、ネガティブな内容もポジティブな内容も街の発展には必要だと思います。

ベルクの交差点に信号機が設置されてますね
アンダーパスは開通しないけど、予定通り4月から点灯かな？

工場移転予定地には、反対側の道路整備で使っていた資材かも知れませんが
セメント用？の川砂やカラーコーンが置いて有ります
このままURの資材置き場になってしまうのでしょうかね

十太夫近隣公園は周りにベンチなども設置されて、大分整備も進みもうすぐ拡張されそうですね。
遊具なども追加されるのでしょうかね？
この規模の公園は、子供がいる家庭には重宝されますね。

>>3694 名無しさん
特定の職種に対する差別的表現と感じます。

たまプラーザを凌駕するステータスを誇る街、街行く皆さんの笑顔もいいものです

>>3694 名無しさん
はいはい。
もう来ないでくださいねー。

子どもをここの小学校に入れたら、
朝の子ども見守りのボランティアを強制って噂は本当なの？

交差点で旗を持ってる人ね。冬の雨の日もやってるけど、あれ会社前にやるの不可能でしょ。


共働き世帯はそんなの無理じゃないの？
本当にここは共働きに優しい街なの？